Простой усилитель воспроизведения для магнитофона

[VeschiiOleg]

Да, я об этом писал ранее, нужен В3-57. Разница 1-1,5дБ примерно в зависимости от спектра шума в худшую сторону (т.е показания будут больше). И у него есть предел 300мкВ (чтобы не измерять В3-38 в самом начале шкалы с пределом 1мВ, где погрешность может достигать 6 и более дБ).

[VeschiiOleg]

Проверил собранный УВ Лексиных с магнитной головкой 3Д24.080 (120мГн, 0,27мВ), тау=120мкс на транзисторах 2SC2458BL в первом каскаде. Уровень помех и шума составил ~ 59дб (280 мкВ) при таких же условиях измерения.

При увеличении индуктивности с 50 до 120мГн (в 2,5 раза примерно), шумовой ток увеличивается так же в 2,5раза. Шумовое напряжение пропорционально квадрату тока и увеличивается в 6 раз.
При переходе с 50мкс на 120мкс, Ку на частоте 5кГц увеличивается на 6дБ (в 2раза). Во столько же раз увеличивается шумовое напряжение. Суммарное увеличение напряжения за счет этих двух факторов составляет корень из суммы квадратов составляющих, т.е 6,3 раза. Т.е напряжение должно увеличится с 250мкВ до 1,5мВ как минимум, однако увеличивается только на 30мкВ. Налицо нелинейность.

Нормирующий усилитель с Ку=5...10 из 3 деталей, поднимающий опорное напряжение до 1...2В, собирается гораздо проще и быстрее, чем усилитель Лексиных и помогает понять, на каком этапе происходит ошибка.

[FAI4]

При увеличении индуктивности с 50 до 120мГн (в 2,5 раза примерно), шумовой ток увеличивается так же в 2,5раза. Шумовое напряжение пропорционально квадрату тока и увеличивается в 6 раз.

фигню пишите.

Индуктивность сама по себе не имеет шумов.

Шумы имеет только обычное активное сопротивление.

При увеличении индуктивности увеличиться выделяемое на индуктивности напряжение.
При этом шумовой ток в схеме остается без изменений.
Шумовой ток в индуктивность попадает от другого источника шума (не от самой индуктивности)

[VeschiiOleg]

Да, Вы правы, собственные шумы индуктивности генерирует только активная часть - сопротивление потерь - 200-300 Ом. Сильно шуметь она начинает при прохождении через нее шумового тока извне. Но при увеличении индуктивности, сопротивление ее реактивной части на каждой частоте - увеличивается: X=2пfL. Поэтому шумовое напряжение меняется тоже: Uш=(iш^2) × Х. Таким образом, модуль сопротивления и шумовое напряжение увеличиваются в 2,5раза.
Подытоживаем: в 2,5 раза за счет индуктивности и 2 раза за счет тау. Т.е в сумме увеличивается в 3-4 раза или с 250мкв до 0,75-1мВ. Но все равно не на 30мкВ...

[serzh1960]

Да, я должен признаться, что немного накосячил при замене коррекции и выставления уровней в предыдущих измерениях. При коррекции 120 мкс уровень шума составил 590 мкВ (выход 250 мВ) это ~ - 52,5 дб. При увеличении сигнала до 3,0 В шум увеличивается до 7,6 мВ. Шум невзвешенный.

[persey.a]

Да, я должен признаться, что немного накосячил при замене коррекции и выставления уровней в предыдущих измерениях. При коррекции 120 мкс уровень шума составил 590 мкВ (выход 250 мВ) это ~ - 52,5 дб. При увеличении сигнала до 3,0 В шум увеличивается до 7,6 мВ. Шум невзвешенный.

Здравствуйте, чем увеличивали до 3В ?! Это очень много, зачем?! Ну хорошо в 2 раза на 6дБ до 500мВ куда ни шло при 250мВ номинала. Лексины указывали, что здесь применение КТ3102Д критично. Если есть в наличии КТ3107Ж-Л попробуйте, должен быть еще более лучший эффект. Полученные Вами результаты по крайней мере одного порядка с напряжением шума линии моей деки. Я снова информирую, что я применял подобранные в пары КТ3102Д "андроповские" 1983г., поэтому и результат лучше. С Уважением.

[serzh1960]

До 3 В увеличил дополнительным каскадом усиления для проверки показаний шума на шкале " 10 мВ" вольтметра и соответствия уровня шума в дб на выходе 0,25В и 3,0В. Это только для проверки. УВ выдает ~ - 52,5 дб невзвешенного.

[persey.a]

delete

[VeschiiOleg]

При коррекции 120 мкс уровень шума составил 590 мкВ (выход 250 мВ) это ~ - 52,5 дб. При увеличении сигнала до 3,0 В шум увеличивается до 7,6 мВ. Шум невзвешенный.

Вот! Это уже похоже на правду. Запараллеливание транзисторов (в особенности импортных), как было написано выше, позволило получить небольшой выигрыш по сравнению со среднестатистическим УВ.

Ниже все тот же тест-юнит с "кроваткой", эмулирующий среднестатистический УВ на одном ОУ (без мотора и ленты):


Красным выделено отношение сигнал/шум.



По поводу напряжения линейного выхода... В данном случае велась речь об "отрыве" от измерений в первой трети шкалы вольтметра на малых уровнях, но касаемо напряжения линейного выхода вообще, то желательно иметь как можно большое его значение (разумеется с учетом на перегрузочную способность). Когда источник имеет большой выходной уровень, это потребует установки меньшего усиления в УМ: регулятор громкости ставится в положение меньшего усиления и при этом происходит т.н. эффект "маскировки шума полезным сигналом" (хотя шум и полезный сигнал гасятся одинаково!!!). Здесь ключевое слово "гасятся" (а не усиливаются).
Для примера: напряжение линейного выхода проф. кассетных магнитофонов 0,775-1,23В, проф. катушечников 1,55В, проф. проигрывателей винила 1В, проигрывателей компакт-дисков 2В, R-DAT рекордеров 1-2В.
Выходной уровень в 250-300мВ - это очень низкое напряжение, и в 70х-80х гг было обусловлено низкой перегрузочной способностью устройств, имеющих такой лин. выход.

[persey.a]

delete

[VeschiiOleg]

Здравствуйте. 52,5дБ это все равно лучше,чем указывалось 46-48 и т.д.

Мы сузили рамки, откинув моторы и ленты. Все-таки в большинстве случаев этот параметр указывался с лентой (подмагниченной или размагниченной). Поэтому пару дБ смело держим "в уме". Но 48-50дБ - да, это среднестатистический показатель, есть лучше, есть хуже, но не сильно. Еще пару дБ можно получить, применив доп.каскады на входе, запараллеливание, "охлажденку" и т.п примочки. Опять же в рамках существующей эл. базы. (другими словами УВ на современном ОУ почти не уступает УВ с ухищрениями на старой эл.базе)
Но в итоге все равно упираемся в шум связки - "головка+входная цепь". Поэтому ДД проще расширять "вверх".

Речь в теме про УВ, которые в импортных аппаратах имеют номинальное напряжение 25-100мв, все остальное это нормирующие усилители и для линейного выхода напряжение определяется этими нормирующими усилителями но никак не УВ в чистом виде.

Абсолютно не важно. Выше уже упоминалось, что УВ может быть одно, двух и сколькоугодно-каскадным. Можно сделать КУ=60дБ, а можно КУ=40+20. Сильно шумит только входная часть, остальное ничего не вносит.

Микровольтметры нужны для того чтобы измерять микровольты, но нужно это делать корректно. Измерение открытым входом микровольтов на килоомной нагрузке, в широкой полосе частот, да еще и в первой трети шкалы некорректно методологически.

т.е. об усилении речь не идет, а только о делении входного сигнала,

Это тоже не важно, т.к спектральная особенность слуха такова, что если большой (громкий) полезный сигнал ослабить настолько, что шум приблизится к нижней пороговой чувствительности слуха, то шум будет почти незаметен. Гашение сигнала и шума происходит одинаково и это было отмечено в моем посте, но за счет этой особенности слуха шум будет казаться намного меньше того, чем он есть на самом деле. А вот если усиливать слабый сигнал - будет наоборот - казаться что шума больше стало. Поэтому принято как можно "менее шумно" усилить сигнал, а потом "загасить" его при необходимости.

[persey.a]

delete

[serzh1960]

Здравствуйте. 52,5дБ это все равно лучше,чем указывалось 46-48 и т.д. дБ шума на линии. Кроме того автор не моделировал УВ Лексиных по их (транзистор КТ3102Д)

Я в макете использовал транзисторы 2SC3199, 2SC2458BL и 2SC945P созначком L в кружочке, что означает пониженный уровень шума ( ~ 0,2дб.типовое), которые несколько лучше КТ3102Д.

В интернете я нашел данные на 2SC3199, но маркировка соответствует и для 2SC945

[VeschiiOleg]

у Вас все верно и правильно...Хочется все в мусорку и приборы и аппараты туда же

Да, не...)))) Я тоже хочу 60дБ невзвешки, но через физику не перепрыгнешь....

Хороший эффект дает низкоомная ГВ (40...50мГн) вкупе с низкоомным входом. По этому пути активно пошли "винильщки" разработав МС-головки и применив трансформаторный вход! Там, кроме шумов сразу 2 зайца ловятся.

А так согласен, конечно, не так все плохо...
Я застал времена, когда катушечники на 19ой ск. писали до 16к, на 9ке до 12к, а на 4ке - вообще до 6,3к!)))))
И ведь не мешало получать удовольствие!)

[persey.a]

delete

[VeschiiOleg]

Я в макете использовал транзисторы 2SC3199, 2SC2458BL и 2SC945P созначком L в кружочке, что означает пониженный уровень шума ( ~ 0,2дб.типовое), которые несколько лучше КТ3102Д.

Вот эти еще лучше будут:

Но по токовым шумам ОУ ОРА827 и 828 с ними вполне конкурируют....

[serzh1960]

Здравствуйте, я раньше заострял внимание на условия применения КТ3102Д Кш=3,2дБ при Rн=1кОм и Iк=250мкА.

В данных на импортные транзисторы публикуют шумовые области из чего следует выбирать Iк для R источника. Вот ими я и пользовался.

[FAI4]

КТ3102/3107 для разного сопротивления источника сигнала минимальный шум обеспечивается подбором оптимального тока эмиттера

[persey.a]

delete

[VeschiiOleg]

УВ Лексиных может быть простой альтернативой дорогущим ОРА.

Почему сделан такой вывод?
В вышеприведенном тест-юните (-51,73дБ) установлена отеч. микросхема К140УД25 в металле (аналог ОР27).



Да, это лучше, чем М5220 (-49...50дБ), но это не "дорогущие ОРА". Цена невысокая, простота - на порядок ниже. Плюс очень много бонусов - внутренняя коррекция, возможность работы на любом Ку, автоматический баланс нуля на выходе, защита от КЗ, малые габариты и т.д.

(повторил фото тест-юнита с 7стр)

[serzh1960]

persey.a, Лексины в своем УВ для КТ3102Д установили Iк =43 мкА, а для КТ3107 требуется уже ~150 мкА, так что режим работы придется менять. А такого танталового конденсатора у меня нет, но можно поставить металлопленку.
Хотя знаете, хорошие ОРА дают хорошую динамику и разрешение в воспроизведении записей. Я в своем это ощутил. Ну, это мое мнение...

[persey.a]

delete

[VeschiiOleg]

Тантал обладает диодными свойствами, поэтому хорош только в блокировке, в разделит.цепях может вызвать искажения. Но на малых сигналах скорее всего это не проявится. Пленка лучше намного.

[persey.a]

delete

[VeschiiOleg]

"Кто-то" это я видать был)))))) На глаз действительно ничего не видно, пока не вдуть в кондер напругу хорошо, но когда у нас аудиоприменение, и речь не о первой значимой цифре, а о нулях после запятой в Кг, то тантал не годится.
В микрофонный эффект керамических смд емкостей тоже, наверное, не верите... а он есть...

[persey.a]

delete

[VeschiiOleg]

Извините, если так показалось.
Я лишь ратую за простой и качественный УВ.
Сам наступал уже на грабли неоднократно, делюсь.

[FAI4]

для КТ3107 у Лексиных нужно увеличивать ток эмиттера (для минимума шумов) до 150мкА примерно

[VeschiiOleg]

Вот такая картинка получается на двух ОРА827:



Сам девайс ниже:



Коррекцию пока отключил, но она представляет собой интегратор, поэтому особо шумов добавлять не должна. Пока интересует минимизизация шума самих ОУ с головкой и входным переменным шунтом. Головка подключена (в данном случае ГУ 120мГн), моторов нет, экранов тоже нет, все на столе. Пока Ку=40дБ (линейное усиление). Шунт стоит в положении максимального сопротивления 100кОм, при этом резонанс на верхней частоте с данной ГУ составляет +1,5дБ.
При нормировке (+20дБ) к 1В на выходе невзвешенный шум около 1мВ.

Итог: пока получен результат, cходный с озвученным автором темы в п. # 286
Потом проверю на другом стенде и другой программе.

[serzh1960]

VeschiiOleg, у вас в качестве шунта подстроечный резистор? Так он будет шуметь поболее, чем металлопленочный.

[VeschiiOleg]

Да, подстроечник шумит больше. Но по факту не намного сильнее. Мне важнее оперативно регулировать подъем ВЧ в зависимости от головки, поэтому не запаиваю металопленочный.

[VeschiiOleg]

Небольшой ликбез по любительской метрологии))) Измерение "открытым" входом, в данном контексте - не чисто по кабелю, без разъемов.

Фото 1, питание УВ отключено, вход УВ замкнут, измерительный щуп замкнут на землю.



Фото 2, питание УВ отключено, вход УВ замкнут, измерительный щуп нагружен на выходное сопротивление (несколько сотен Ом).



Фото 3, питание УВ отключено, вход УВ нагружен на головку.



Фото 4, питание УВ включено, вход УВ нагружен на головку.



Соответственно показываемое напряжение 40, 220, 280 и 840мкВ
Это к вопросу почему нужен номирующий измерительный каскад и как влияют внешние наводки.
Показанию в 840мкВ верить уже можно, тут уже не влияет ни способ подключения щупов ни внешние помехи, они уже в несколько раз меньше.
Нормировка к 1В дает, немногим больше 60дБ.

[persey.a]

Здравствуйте, у меня тоже есть точно такая же коробка из под конфет Ferrero. Я планировал ее использовать для изготовления датчика диска для Веги106. Там идеальный плоский прозрачный пластик толщиной 1мм, то что нужно для диска Д=155мм. Я планировал наклеить на пластик самоклейку с напечатанными рисками для оптического датчика. С Уважением.

[VeschiiOleg]

)))))) Зачет!))) С наступившим Старым Говым Годом!

Запустил на выходных Ваш ДД-привод, еще раз спасибо!

[VeschiiOleg]

Вот древний монстр тик-таскам))))) Около 3мВ на опорном 500)))) Минус 45дБ, без ленты но с мотором.
Впрочем тут 0дБ не 250нвбм, так что пара децибел может и добавится после настройки)))

[persey.a]

)))))) Зачет!))) С наступившим Старым Говым Годом!
Запустил на выходных Ваш ДД-привод, еще раз спасибо!

Здравствуйте, спасибо! Взаимно, чтобы не угасал интерес к творчеству...Просим результаты Кд DD с кольцевым магнитом в сравнении со штатным КД6-4, была неуверенность в работоспособности DD c кольцевым магнитом в отличие от плоского. Если результат положительный, то это открыло бы дорогу многим владельцам Маяков к прямому приводу, т.к. с кольцевым магнитом 5" флопы в продаже встречаются часто. С плоским магнитом, это уже редкость. С Уважением.

[serzh1960]

persey.a, добрый день! А вы не пробывали использовать прямой привод ведущего вала видеомагнитофона в качестве ведущего эл.двигателя катушечного магнитофона при 3-х двигательной схеме? Из- за того, что вал ДКАМ-1,8-4 имеет довольно значительные вибрации частоты 50 гц.

[persey.a]

Здравствуйте, подробно освещалось в темах viewtopic.php?f=3&t=108174&p=2299637&hi ... о#p2299637
viewtopic.php?f=3&t=107038&p=2264930&hi ... д#p2264930 С Уважением.

[Blackbird]

ну раз идет такая пьянка то хотелось бы глянуть варианты простых схем УВ где коррекция на вч никак не завязана на головку - то есть никакого кондера и контура на головке нет . Знает кто такие схемы ?

[persey.a]

Сухов Н. Схемотехника японских кассетных магнитофонов. С Уважением.

[serzh1960]

Многие схемы бытовых магнитофонов выпускавшихся промышленностью имели коррекцию ВЧ в обратной связи.

[Blackbird]

Многие схемы бытовых магнитофонов выпускавшихся промышленностью имели коррекцию ВЧ в обратной связ

Я тут забыл дописать - обычно в этом случае цеплялся контур в обратную связь - дык вот хотел поглядеть есть ли без контура на активных элементах ..

Сухов Н. Схемотехника японских кассетных магнитофонов. С Уважением.

Что то я сомневаюсь что в японских так "раскошеливались" обычно тупо кондер вешали на голову и все но погляжу ..

[Blackbird]

а так то что по японским магнитофонам в Радио чтоль что было ? Тогда там точно не было ничего подобного - это я видел

[VeschiiOleg]

Многие схемы бытовых магнитофонов выпускавшихся промышленностью имели коррекцию ВЧ в обратной связи.

В Наках делали контуром, но не на входе, а на выходе УВ. Контур выполнял две функции одновременно - Фильтр-пробки и контур на высшую частоту. Добротность менялась ступенчато - перемычками, закорачивающими резисторы ослабления.

[Blackbird]

В Наках делали контуром, но не на входе, а на выходе УВ.

А схемка есть ?

[serzh1960]

Вот схема бытового магнитофона Сатурн-301, красным выделена ВЧ коррекция для воспроизведения.

[Blackbird]

Вот схема бытового магнитофона Сатурн-301, красным выделена ВЧ коррекция для воспроизведения.

Хм я в общем то знаю как контуром корректировать в обратной связи - но специально указал что хотел бы увидеть схемы где без контура дело происходит и не в ООС . В накамичи вот стало интересно ибо контур отдельно - можно гиратор поставить или Тмост на оу

[oldmao]

что по японским магнитофонам в Радио чтоль что было ?

В Радио нет, а в серии ВРЛ (В помощь радиолюбителю) было. Есть у меня эта книжка в бумаге. Если нужно - вышлю.
PS На идеях увода резонанса головки вверх за предел 20 кГц Сухов разработал один из своих УВ, где коррекция ВЧ была сделана вторым каскадом УВ (в первом стандартная коррекция 3180 и 120/70 мкс) сконфигурированным ФВЧ Чебышева с подъёмом на частоте среза. Кстати, плата, собранная на К157УД2 и КТ3107Л на входе до сих пор валяется, вот на практике не применил. Протяжка китайская кассетная развалилась, тут как раз переезды по семейным обстоятельствам, не до того было. А потом уже тупо стало не нужно, носителем звука стал компьютер.

[serzh1960]

а так то что по японским магнитофонам в Радио чтоль что было ? Тогда там точно не было ничего подобного - это я видел

В Радио №12 1984г. была большая статья Н.Сухова "Схемотехника японских кассетных магнитофонов".

[VeschiiOleg]

А схемка есть ?

Вот:



Параллельный контур L104C117 работает как прробка на 105кГц,а последовательный L104C118 на 23кГц. Резисторы R127 и R128 служат для ослабления подъема, при необходимости замыкаются перемычками и идет добавление по 1,8 и 2дБ примерно.