Простой усилитель воспроизведения для магнитофона

[speedsterMF]

примерно понятно .
бедолаги меряют наводки от транса .
и у них - о чудо - -60 дБ .
ну и ладно .
можно, конечно , для смеха, предложить показать шумовую полку в присутствии опорного с лима, но это запредельно для них

[FAI4]

Нужно выложить сюда спектр шумов

[IVS]

Во-вторых и это самое главное - генератор надо подключать так, как я показал на рисунке несколько страниц назад - через индуктивность головки и делитель, иначе мы измеряем саму микросхему, а не УВ на ней.

Это стр. 4, пост #192? Вай-вай-вай, дарагой…
При подключенной ГВ измеряют шум УВ, а вот его искажения измерять таким макаром не только НЕ «надо», а просто… бессмысленно!
Включив ГВ в цепь прохождения сигнала, измерим в першу голову ЕЁ собственную нелинейность, а не нашего УВ!
Эт’ жы катушка на ферромагнитном сердечнике и ея нелинейность минимум на порядок больше среднего УВ!
Если подопытный УВ в плане Кг чувствителен к сопротивлению источника (Rг), то между Rг и УВ включают постоянный резистор Rд, шоба Rг + Rд получилось примерно равным индуктивному сопротивлению ГВ на частоте измерительного сигнала Хc = 2πfL … Но это, ежели он к этому Rг чувствителен.
Щительней нада, пан прафесар…

Нужно выложить сюда спектр шумов

Дык он уже выкладывал на предыдущей странице. Якобы, образцово-показательный спектр.

Разница меж уровнем полезного сигнала (1 кГц) и першей гармошки фона сети (50 Гц) ок. 58 дБ. А шо там еще за хрень на ≈ 16 кГц торчит с таким же уровнем?
Даже без учета шума, СВЗ-милливольтметр «без взвешки» уже покажет отношение сигнал/помеха ок. 56 дБ! (и СКЗ – ок. 55 дБ )…
Скользкий "фундамент", не так ли?

[speedsterMF]

интегрировать хто будет ?
и полку предложено показать чудотворцам с заявляемыми -70 или сколько они там влажно нафантазировали .

[VeschiiOleg]

а вот его искажения измерять таким макаром не только НЕ «надо», а просто… бессмысленно!
Включив ГВ в цепь прохождения сигнала, измерим в першу голову ЕЁ собственную нелинейность, а не нашего УВ!

Именно так мы измеряем суммарные шумы и искажения УВ. Реальный пользователь слушает с головкой. Точно так же как некорректно измерять шум с КЗ входом, хотя по стандарту есть и такие измерения.

А шо там еще за хрень на ≈ 16 кГц торчит с таким же уровнем?

Это 15625Гц - строчная развертка монитора.

Разница меж уровнем полезного сигнала (1 кГц) и першей гармошки фона сети (50 Гц) ок. 58 дБ.

Все верно, Ку на 50Гц на 20дБ(!) выше чем Ку на 400Гц, к ВЧ тоже имеем подъем но меньшей величины за счет ВЧ коррекции, поэтому форма шумовой дороги имеет вид "огибающей АЧХ УВ". Фон с гармониками "насажен" на неё и поэтому усиливается вместе с полезным сигналом.
В том же посте была приведена картинка с закороченным входом и наглядно видно как падает фон и шум.

Невзвешенное значение шума SNR вычисляется специальным плагином эмулирующим аппаратный прибор с СКВ-детектором на вкладке "мультиметр" и составляет 51,73дБ с головкой.

На Вашей же картинке не видно "огибающей АЧХ" из чего делается вывод о том, что тестируется не УВ, а просто микросхема. А два нуля после запятой в Кг это подтверждают.

Даже без учета шума, СВЗ-милливольтметр «без взвешки» уже покажет отношение сигнал/помеха ок. 56 дБ! (и СКЗ – ок. 55 дБ )…

Нет, ламповый вольтметр типа В3-38 показывает те же 51дБ - интегрированное детектором значение по всей полосе. И оно больше (т.е хуже) визуально определяемого по картинке спектра. Спектр позволяет только оценить наличие каких-либо составляющих в сигнале (определить их частоты) и оценить отношение одной составляющей к другой в пределах одного ФФТ. Для измерения амплитуды тоже используется специальный плагин, ибо измеряя слишком узким окном, мы не накопим сигнал полностью и получим занижение уровня.

[persey.a]

Еще раз более крупно:
1000ый и 700ый! Сколько раз уже можно постить? Вы невнимательно читаете, в теме уже выложены результаты нескольких Наков, а также других дек с такими же (или даже хуже) результатами.

Здравствуйте, какие-то там сообщения от кого-то и когда-то мне ничего не говорят от слова совсем, Вам говорят - ну и на здоровье.

Так надо было разобраться с моделью а не обвинять Fluke.

А никто не обвинял Флюк. Было показано просто, что при неучете полосы пропускания прибора человек произвел неверные измерения шума.

Так надо было указать модель, а не обвинять Fluke в крутизне.

Вас заело

Заедает в патефонах, у меня все стабильно.

Если стабильно добивайтесь адекватных цифр напряжения шума. При Ваших цифрах Легенда 404 по шуму лучше чем Nakamichi 1000ZX.

И давайте снизим "градус" дискуссии, для аргументации Вы можете фотографировать свои измерения или приводить скриншоты измерений других людей, (как и не верить измерениям других людей) но без беспочвенных обвинений в непрофессионализме.

Я Вам предлагал несколькими постами выше завершить бесполезную и ненужную дискуссию, потому что все равно останемся при своем мнении. Однако Вы предпочли дальнейшее развитие, я вызов принял. Еще раз предлагаю на этом посте завершить дискуссию. С Уважением.

[VeschiiOleg]

какие-то там сообщения от кого-то и когда-то мне ничего не говорят от слова совсем,

Жаль, это сообщения от опытных коллег.

При Ваших цифрах Легенда 404 по шуму лучше чем Nakamichi 1000ZX.

И этот вопрос тоже выше обсуждался - невзвешка у "Легенды" 35-38дБ.. Это хуже, чем у Наков))

я вызов принял.

Вызов предполагает аргументацию в виде фотографий, видео, ссылок, можно даже реальных файлов с оцифровкой шума. Можете предоставить файл: секунд 5 шум и секунд 5 опорного тона, соответствующего 250нвбм, как выше предложил Андрей (Спидстер) ? И каждый у себя проверит.
А так были только беспочвенные гипотезы в "неумении измерять".

[speedsterMF]

и влажные фантазии в виде непонятных величин, слабо коррелирующих с фактическим положением вещей .
может , они таки измеряют с закороченным вдохом .

[FAI4]

Это 15625Гц - строчная развертка монитора.

большая помеха.
При измерении нужно выключать монитор.

[VeschiiOleg]

большая помеха.
При измерении нужно выключать монитор.

Cогласен, но она узкополосная, при интегрировании почти не влияет на результат.

А вот достаточно длинный подъем шумовой дороги в сторону ВЧ (коррекция потерь) - влияет. И если допустить завал на краю до -6дБ (стандарт ДИН разрешает), то можно получить хорошую цифру. Но мы идем честным путем: 18кГц либо в ноль, либо в плюс.

[speedsterMF]

Олег. Да для них это тарабарщина .
Сказано - минус 70 . остальные завидуют .

[VeschiiOleg]

Вот оцифровка тон+шум кассетной деки Пионер СT-S550S (ритейл $350).

https://disk.yandex.ru/d/UD4M1x5mEzQQJA

Сначала пара секунд размагниченная лента Басф ФЕ1 (-48дБ), потом 5 секунд тон 1кГц 250нвб/м=0дБ, потом 5 секунд подмагниченная лента, без сигнала (46...-47дБ), потом 5 секунд ракорд, чистый УВ (50дБ).

Результаты трех основных участков на скриншотах:
Тон:

С подм. лентой:

Чистый УВ:


Измеренные Спектралабом значения невзвешки совпадают с аппаратными измерениями с помощью С6-12 и В3-38.
В данном магнитофоне коррекция тау не проводилась (в стоке провал по ЛИМу на частотах 2-6кГц составляет около 1,5дБ). Поэтому напряжение шума на эту величину ниже, чем в аппаратах с ровной АЧХ. Но, тем не менее, никаких минус 60дБ.
Для получения взвешенного значения прибавляем к полученному 8дБ. В лучшем случае имеем 58...59 взвешенного.
В общем все точно так же, как и было озвучено выше.

Если кому интересно, до кучи, АЧХ записи для трех уровней -20, -10, 0дБ и двух типов лент (I и IV). Искажения указаны для металла.



Благодаря эффективной СДП, полоса при 0дБ на 1 типе не сильно уступает металлу.

Ну и сама дека, чтобы было понятно, о чем речь:

[persey.a]

Здравствуйте, а где результаты без ленты в режиме Стоп, т.е. без влияния ленты и моторов? Разговор изначально-то был про собственный шум УВ с подключенной головкой "как есть" в аппарате. С Уважением.

[IVS]

а вот его искажения измерять таким макаром не только НЕ «надо», а просто… бессмысленно!
Включив ГВ в цепь прохождения сигнала, измерим в першу голову ЕЁ собственную нелинейность, а не нашего УВ!

Именно так мы измеряем суммарные шумы и искажения УВ. Реальный пользователь слушает с головкой. …

Праальна, нафих есть сначала суп, потом котлеты, а потом компот?! Вали всё в одну миску, в животе жы всё перемешается! Логика! )))
Но таки сермяжная правда и в этом есть – кой толк от сверхлинейности УВ, ежели голова и лента все потом сожрут…

Ровно то же и с шумами. Свел для наглядности на одну картинку шум только УВ+ГВ (нижняя кривуля) версус УВ+ГВ+МЛ (верхняя). Эт’ по данным пана прафесара, если я его правильно понял.



Видим, шо в наиболее значимом диапазоне частот (≈ 0,5…8 кГц), хде мы слышим шум наиболее хорошо, шумовая полка УВ+МЛ выше аж на 10…12 дБ!
При FFT Size = 4096 можно не морочится, что это "шум, разложенный в ряд Фурье" – и там, и там его одинаково "раскладывали"… (и режим "Flat Top" проигнорируем).
А вольтметр разницу нивелирует из-за мощных фликер-шумов, но мы-то их практически и не слышим!!
Вот так и получается, что суперский УВ Сухова "чисто на ух не переиграл" 157УЛ1.

[speedsterMF]

надо без ленты, без моторов, без луны - фаза непонятна,без магнитного поля земли, экран из 100 мм пермаллоя, закоротить вход и выход .
еще какие указания от экспердов будут ?
для тупых - есть шум без ленты . даже написано, сколько .

[speedsterMF]

[
Вот так и получается, что суперский УВ Сухова "чисто на ух не переиграл" 157УЛ1.

смотрю, начинает медленно доходить .
ув Сухова не лучше 157 не по причине шумов ленты .
он сам по себе не очень .
если нужен ув - покурите акай,кенвуд или сони, например .
вот там были серъезные реализации .
если нужен звук - изучайте накамичи .

[VeschiiOleg]

без влияния ленты и моторов?

Без влияния ленты и моторов было приведено в п.#335. Там чисто УВ с головкой на столе, фото сетапа тоже было приведено. Но ОУ там стоит гораздо менее шумящий, чем в Пионере.

Видим, шо в наиболее значимом диапазоне частот (≈ 0,5…8 кГц), хде мы слышим шум наиболее хорошо, шумовая полка УВ+МЛ выше аж на 10…12 дБ!

Да, именно так. Максимальная чувствительность слуха - 3...5кГц, слух имеет КРГ (кривую равной громкости - зависимость чувствительности от уровня громкости, целое семейство кривых). И только по этой причине мы явно слышим шипение, когда заканчивается ракорд и начинается лента!
Если же это проинтегрировать СКВ-детектором вольтметра, то мы во всей полосе получим разницу всего лишь в 2-3дБ (в зависимости от ленты и степени ее размагниченности). Плагин "total power" (окошко слева) - это результат детектирования. Спектр шума разный - слышим по-разному, но по суммарной мощности разница небольшая.

Режим сглаживания "Flat-top-5" выбран для более точного определения амплитуды опорника, чтобы отсчет отношения был более точным. А режим FFT=4096 - для более адекватного измерения Кг, близкого к показаниям аппаратного ИНИ С6-12 с его фильтрами. Но для шума, это действительно не особо важно.

[VeschiiOleg]

есть шум без ленты . даже написано, сколько .

Ниже, для тех, кто не верит про 4мВ на вольтовом опорнике или про минус 46дБ на полувольтовом.

Вот СМ на деку Теас V-7010. Это "7ка", предтоповая дека. Красным обведено допустимое значение с/ш на ракорде (т.е без магн.ленты). Кассета Теас МТТ-5511 имеет дырки под автоопределение как тип 1 (120мкс):



Этой деки пока у меня не было, по принципиальной схеме там дискретный вход, думаю реально она даст на пару-тройку дБ лучше, т.е придем к тем же 48-49дБ. Но, тем не менее, производитель указывает честно допустимое отношение c/ш без ленты как минус 46дБ.

[speedsterMF]

У 7010, как и 7000,недокорректирован вдох.
Тау - типовые

[VeschiiOleg]

Так если докорректировать, шумы только увеличатся.
В стоке там 114мкс вместо 120, реально может и меньше...

[persey.a]

Ниже, для тех, кто не верит про 4мВ на вольтовом опорнике или про минус 46дБ на полувольтовом.
Вот СМ на деку Теас V-7010. Это "7ка", предтоповая дека. Красным обведено допустимое значение с/ш на ракорде (т.е без магн.ленты).

Здравствуйте. Уважаемый Олег, была просьба измерить напряжение на линии того же Пионера Без ленты в режиме Стоп и одним и тем же анализатором при одних и тех же условиях как Вы измеряли с лентой. Вы предлагаете обратиться к данным касательно макета самодельного УВ, не имеющего ничего общего с измеренным с лентой Пионером. Касательно TEAC V7010, в спецификации указано напряжение линии 440мВ, после обратных преобразований при -46дБ получаем напряжение шума линии 2,2мВ при протягивании ракорда. Это практически идентично Романтике220 в режиме Стоп -47дБ и 2,25мВ соответственно. Также будет интересно померять у Вашего Пионера напряжение непосредственно с выхода УВ, тогда будет точно ясно сколько в Пионере теряется при путешествии с выхода УВ до линии, также без ленты в режиме Стоп. Если желаете приведите данные как запрошено, не желаете - значит не желаете, на форуме никто никому ничем не обязан. С Уважением.

[VeschiiOleg]

Отношение с/ш в 46дБ указано на лин.выходе, точно так же как измерялось на всех других магнитофонах, Кенвуде, Наках, Маяках и т.д. Все в одних и тех же условиях.

2,2мВ при 440мВ опорнике, эквивалентно 5мВ на опорнике в 1В или 6,2мВ на опорнике в 1,23В. Все согласно теории.

В режиме "Стоп" все закорочено ключами муттинга, поэтму измерить невозможно. Как альтернатива режима "Стоп" была приведена демонстрация примерно такого же по схемотехнике УВ, поэтому относительно тезиса, что этот сетап ничего общего с Пионеровским не имеет, не согласен. Наоборот, этот пример показывает, что если получен примерно такой же результат, как на выходе Пионера без ленты, то это означает, что в тракте Пионера ничего больше не теряется и мотор тоже особо ничего не добавляет!

Шумы всех последующих за УВ каскадов, как минимум на 60дБ ниже уровня сигнала, и поэтому они не влияют на шумы УВ. При увеличении Ку в нормирующих цепях напряжение и шум возрастают одинаково и С/Ш не меняется. Если Вы помните, я просил увеличить таким способом напряжение до 1В, зная что С/Ш при этом не изменится.

[persey.a]

Отношение с/ш в 46дБ указано на лин.выходе, точно так же как измерялось на всех других магнитофонах, Кенвуде, Наках, Маяках и т.д. Все в одних и тех же условиях.

Я точно также производил измерения. Мало того, измерения Рамантики и JVC примерно сходятся с вашими. Однако Вам почему-то не нравятся значения шума УВ Лексиных, проведенных в тех же условиях. Почему Вы считаете этого не может быть, но мне понятно что это так как есть, т.к. измерения были тем же прибором в тех же условиях, повторяю для других моделей, кроме моей деки, примерно совпадающие с Вашими данными. Почему Вы вдруг считаете, что УВ Лексиных не может превосходить другие промышленные УВ.

в тракте Пионера ничего больше не теряется и мотор тоже особо ничего не добавляет! Шумы всех последующих за УВ каскадов, как минимум на 60дБ ниже уровня сигнала, и поэтому они не влияют на шумы УВ. При увеличении Ку в нормирующих цепях напряжение и шум возрастают одинаково и С/Ш не меняется. Если Вы помните, я просил увеличить таким способом напряжение до 1В, зная что С/Ш при этом не изменится.

В Пионере может и не теряется, т.к. Вы не смогли-не захотели измерить выход УВ непосредственно (я понимаю, что курочить аппарат, отпаивая цепь питания мотора ради чьих-то хотелок Вы не будете), тем не менее я это делал с JVC и разница в 3 дБ есть между выходом УВ и линией, это не так уж мало. Перестраивать непосредственно УВ на 1В, Вы понимаете например УВ Лексиных или JVC или Kenwood это просто невозможно без ухудшения параметров УВ, поэтому и есть понятие номинальное напряжение УВ при котором гарантируются приведенные технические характеристики. УВ Лексиных 250мВ, УВ JVC 70мВ, УВ Романтика 100мВ, УВ Kenwood1100 34,6мВ и т.д. Интерес в первую очередь представляет напряжение шума на выходе УВ. Также и я не буду перестраивать свои аппараты в угоду чьих-то пожеланий. Участники форума ничем никому не обязаны. Я делаю определенные действия только ради своей любознательности, потом если это нужно сообщаю результаты. Поэтому мы говорим о разных вещах, если корректно - то нужно сравнивать выход УВ и линию на одном и том же аппарате, а не подменять "демонстрацией примерно такого же по схемотехнике УВ". С Уважением.

[VeschiiOleg]

Почему Вы вдруг считаете, что УВ Лексиных не может превосходить другие промышленные УВ.

Потому что он сделал на эл.базе, которая уступает современной. УВ на одном современном ОУ имеет такие же показатели, при гораздо большей простоте изготовления.
УВ Лексиных превосходит другие УВ, но на отечественной базе и для своего исторического периода (70-80е гг).

В Пионере может и не теряется,

Нигде не теряется. Ни в одном грамотно спроектированном аппарате.

я понимаю, что курочить аппарат, отпаивая цепь питания мотора ради чьих-то хотелок Вы не будете

Там не только цепь питания мотора, там куча эл.ключей муттинга, закорачивающих тракт в режиме "Стоп".
Приведенный пример тест-юнита предназначен для отбора микросхем для УВ. Он представляет собой типовой УВ на одном ОУ, стоящий в 90% дек, это то же самое, что выпаять его из деки и положить на стол. Измерения произведены с головкой, но без мотора и ленты, как Вы хотели.

я это делал с JVC и разница в 3 дБ есть между выходом УВ и линией

Это потому, что была ошибка в измерении шума при его малых значениях. Никакой разницы в 3, а тем более в 7 или 8дБ, как было сказано выше, там нет. Все, что стоит после УВ - Долби и нормирующий каскад, шумят почти на 2 порядка меньше, чем УВ.

Перестраивать непосредственно УВ на 1В, Вы понимаете например УВ Лексиных или JVC или Kenwood это просто невозможно без ухудшения параметров УВ,

Перестраивать УВ не нужно!!!!
Надо подключить дополнительный нормирующий каскад на выход на хорошем современном ОУ с Ку=4...5. И все.

Пользователю то в конечном итоге интересны шумы в точке подключения к усилителю, а именно не линейном выходе. Поэтому рекомендуется все параметры измерять именно там, а не в КТ (которая служит для первичной установки диаграммы уровней, а не для измерения качественных показателей)

[speedsterMF]

Корону сними. Луну царапаешь.
Требует он что-то.
Думаешь, потыкал паялом - и сразу - 10дБ из ничего?
Можешь продолжать усираться, рассказывая о волшебном ув. Поверь, никто его повторять не будет.
Для смеха - ещё раз тебе повторю.
Выложи шумовую полку. Если, конечно, в состоянии.

[speedsterMF]

Почему Вы вдруг считаете, что УВ Лексиных не может превосходить другие промышленные УВ.

Потому что он сделал на эл.базе, которая уступает современной. УВ на одном современном ОУ имеет такие же показатели, при гораздо большей простоте изготовления.
УВ Лексиных превосходит другие УВ, но на отечественной базе и

Перестраивать УВ не нужно!!!!
Надо подключить дополнительный нормирующий каскад на выход на хорошем современном ОУ с Ку=4...5. И все.

1. Всё проще. Электроника собственно ув - это половина звука. Не более. Вторая половина - это ГВ. Или ГУ. Что касается шума - это, на 95%, шум входного контура. Никакими чудо транзисторами от него не избавиться.
Иначе все бы ещё в 70х допаяли второй транзистор в параллель.
Прям удивительно, насколько надо быть тупым, чтобы считать, что это даёт колоссальный прирост.
2. Не факт, что балабол сам все паял. Не исключено, что у кого-то взял, а нам тут втирает сказки о себе, ненаглядочном. Сделать нормирующий каскад на опере - повторить схему из шитодата- дело 1 часа. Навесным монтажом. С перекурами и чаепитием.
В общем, шопето

[Господин]

Удивляюсь, почему быдлота постоянно только гадит в теме, а никто не реагирует.

[speedsterMF]

А ты не гадь в теме

[serzh1960]

Собрал на досуге УВ Лексиных на монтажной плате. С транзисторами КТ3102Е (Д не было ), отношение С/Ш составило -57дб. Транзисторы ВС550С показали такой же результат. Наилучшие показания дали 2SC3199GR и 2SC945R: -60дб. Они применялись в первом каскаде усиления. Магнитная головка 6В24.421 (90 мГн, 0,45мВ), Ʈ =50 мкс . Это невзвешенные показания на В3-38.

[Naro]

Собрал на досуге УВ Лексиных на монтажной плате. С транзисторами КТ3102Е (Д не было ), отношение С/Ш составило -57дб. Транзисторы ВС550С показали такой же результат. Наилучшие показания дали 2SC3199GR и 2SC945R: -60дб. Они применялись в первом каскаде усиления. Магнитная головка 6В24.421 (90 мГн, 0,45мВ), Ʈ =50 мкс . Это невзвешенные показания на В3-38.

А субъективное качество звучания вы не оценивали? Допустим, в сравнении с вашим УВ.

И одинаковые типы транзисторов разных производителей и разных лет выпуска шумели примерно одинаково или была разница? То же интересует относительно вариантов транзисторов в пластиковых и металлических корпусах.

[speedsterMF]

Так это провал. 57 дБ.
При 0 45 мВ и 50 мкс.
Это и есть те же 47, при условии кассетного формата

[serzh1960]

А субъективное качество звучания вы не оценивали? Допустим, в сравнении с вашим УВ.

И одинаковые типы транзисторов разных производителей и разных лет выпуска шумели примерно одинаково или была разница? То же интересует относительно вариантов транзисторов в пластиковых и металлических корпусах.

УВ на макетной плате и в тракт магнитофона еще не включал. Сделал пока инструментальные замеры шума с головкой, выходное напряжение УВ генератором выставил.Оценку звучания сделаю позже.
Транзисторы все в пластиковых корпусах, года выпуска нет. А те, что в металле (КТ3102Е) - не подошли по коэф. усиления ( не удалось подобрать пару) . Это с импортными проблем не было...

[VeschiiOleg]

Собрал на досуге УВ Лексиных на монтажной плате. С транзисторами КТ3102Е (Д не было ), отношение С/Ш составило -57дб. Транзисторы ВС550С показали такой же результат. Наилучшие показания дали 2SC3199GR и 2SC945R: -60дб. Они применялись в первом каскаде усиления. Магнитная головка 6В24.421 (90 мГн, 0,45мВ), Ʈ =50 мкс . Это невзвешенные показания на В3-38.

Вполне реальный результат при таких исходых данных!
Но, катушечник vs кассетник:
0,45мВ vs 0,25...0,35мВ
50мкс vs 120-140мкс
90мГн vs 160-190мГн
320нвб/м vs 250нвб/м

Плюс возможная ошибка при измерении малых величин на пределе 1мВ, если он использовался.

[VeschiiOleg]

Что касается шума - это, на 95%, шум входного контура. Никакими чудо транзисторами от него не избавиться.
Иначе все бы ещё в 70х допаяли второй транзистор в параллель.

Да.
Вот тут тов. Сухов объясняет, в каком случае резистор шумит сильнее, чем куча запараллеленных транзисторов.



Очень наглядно.

[FAI4]

Вот тут тов. Сухов объясняет, в каком случае резистор шумит сильнее, чем куча запараллеленных транзисторов.

немного сумбурно Сухов объясняет.
У него "получается", что высокоомный резистор "шумит" меньше, чем более низкоомный.
На самом деле чем больше сопротивления резистора - тем больше на нем напряжение шумов выделяется.

Здесь все дело в том, что входное сопротивление предусилителя (на входе стоит относительно высокоомный резистор 47кОм или 150кОм) шунтируется низким сопротивлением головки звукоснимателя, которая на 1 кГц имеет сопротивление порядка 3кОм.

Соответственно, тепловой ток, сгенерированный сопротивлением 47(150) кОм нагружается на сопротивление головки, что и создает шум на входе усилителя.
(шумовой ток от более высокоомного сопротивления ниже, чем от низкоомного)

Если бы вход предусилителя не был бы подключен к магнитной головке, то предусилитель с резистором в 150 кОм на входе шумел бы на +5дБ выше чем с резистором 47кОм.

[persey.a]

Удивляюсь, почему быдлота постоянно только гадит в теме, а никто не реагирует.

Здравствуйте, да потому-что, во первых на некомпетентных троллей, которые кроме как молоть чушь больше ничего не могут представить в виде своих изделий,- не обижаются, во вторых он давно сидит в моем черном списке, равно как допускаю не только у меня, и его перлы просто не читаются.С Уважением.

[Господин]

persey.a, все правильно. Я быдлоту давно туда засунул. Но эту тему читаю с интересом. И уже довольно противно становится. Люди тут довольно интеллигентные, добродушные. А мразь никто не убирает. И общее впечатление ухудшается.

[speedsterMF]

пока быдло переговаривается друг с дружкой, видео Коли Сухова дало ответ с картинками - почему ув лексиных не имеет смысла .
ну кроме того , что его, ув, повторять никто не будет и можно смело балаболить что угодно .
чем дурачки тролли и занимаются .
аналогичный , но сжато реферативный диагноз я показал здесь раньше .
У Коли, конечно, нарядно и с картинками .

[persey.a]

А субъективное качество звучания вы не оценивали? Допустим, в сравнении с вашим УВ. И одинаковые типы транзисторов разных производителей и разных лет выпуска шумели примерно одинаково или была разница? То же интересует относительно вариантов транзисторов в пластиковых и металлических корпусах.

УВ на макетной плате и в тракт магнитофона еще не включал. Сделал пока инструментальные замеры шума с головкой, выходное напряжение УВ генератором выставил.Оценку звучания сделаю позже.Транзисторы все в пластиковых корпусах, года выпуска нет. А те, что в металле (КТ3102Е) - не подошли по коэф. усиления ( не удалось подобрать пару) . Это с импортными проблем не было...

Здравствуйте, было бы интересно Ваши данные с подключенной головкой 3Д24N типа BRG хотя бы, и цепи коррекции соответственно на 120мкС. Транзисторы должны быть КТ3102Д, это принципиально, я подбирал в металле в пары. Однако, если бы сейчас собирал заново, то сделал бы на КТ3107Ж-Л. Соответственно вывернув схему "наизнанку". Это было бы более эффективно согласно справочника по транзисторам под. ред. Перельмана, КТ3107 имеют Кш=1,5дБ при Rн=1кОм и Iк=250мкА, в то время как КТ3102Д при тех же условиях имеют Кш=3,2дБ, т.е. в 2 раза больше. Метод выворачивания "наизнанку" схемы я применил как раз когда собирал Корректор Сухова для ЭП на КТ3107Ж. Результат более чем. Ничего сложного нет, меняется полярность источника питания, диоды и кондеры соответственно. Рекомендуется по возможности попробовать, если решили собрать макет. Для чего был применен УВ Лексиных равно как и остальные блоки УЗ, ПУЗ, ГСП, ЦИУ, ИП. Долби, СДП и УВ в кармане А - Сухов. Межблочный коммутатор на К547КП1, транс, блок выпрямителей - свой. ЛПМ и СУ ЛПМ Вега 122. Кварцевый ФК для ЛПМ - свой. Мне известно только 2 деки построенные с нуля достаточно высокого уровня, подобного промышленному - это моя дека и ТК140, автор Liv. ТК140 проектировался и строился более позднее чем моя дека. На фото корректор Сухова на КТ3107Ж. С Уважением.

[speedsterMF]

все верно .
сделать какую-то хрень, а потом прыгать по форумам и рассказывать о чудотворности .
которой, конечно , нет .
она, чудотворность , от рассказов не случается .
надо разбираться в вопросе .
что получится с обычной кассетной ГУ , я уже выше писал . но тролль тупо не видит .
так как он будет в полном провале .
и все его волшебные 70 , или что он там придумал, превратятся в обычные 47 невзвешенного к 250 нВб . Если повезет . если нет - 42-45
что и требовалось доказать .

[persey.a]

Нигде не теряется. Ни в одном грамотно спроектированном аппарате.

Значит JVC, Романтика на заводе спроектированы неграмотно. В моей деке теряется тоже неграмотно, а интересно, я не настаиваю измерьте разницу в своем переделанным Маяке на выходе УВ и на линии?

Там не только цепь питания мотора, там куча эл.ключей муттинга, закорачивающих тракт в режиме "Стоп".
Приведенный пример тест-юнита предназначен для отбора микросхем для УВ. Он представляет собой типовой УВ на одном ОУ, стоящий в 90% дек, это то же самое, что выпаять его из деки и положить на стол. Измерения произведены с головкой, но без мотора и ленты, как Вы хотели.

Я просил изыскать возможность провести измерения на этом же аппарате а не на другом макете, с подменой одного другим. Нет так нет, не в обиде.

я это делал с JVC и разница в 3 дБ есть между выходом УВ и линией

Это потому, что была ошибка в измерении шума при его малых значениях. Никакой разницы в 3, а тем более в 7 или 8дБ, как было сказано выше, там нет. Все, что стоит после УВ - Долби и нормирующий каскад, шумят почти на 2 порядка меньше, чем УВ.

Олег извините, но почему-то Вы считаете себя истиной в последней инстанции, а все что делают другие-сплошная цепь ошибок, хотя Г.Жженов так же говорил про свою прожитую яркую, трудную и талантливую жизнь, может быть ошибки - это не так плохо?

Пользователю то в конечном итоге интересны шумы в точке подключения к усилителю, а именно не линейном выходе. Поэтому рекомендуется все параметры измерять именно там, а не в КТ (которая служит для первичной установки диаграммы уровней, а не для измерения качественных показателей)

Обмен мнениями был о шуме УВ, который корректно измерять на выходе УВ, а не в другой точке (мерять температуру у больного через одеяло). Вы постоянно уводите от измерения непосредственно УВ, то уровни не те, то нужна только линия и т.д. А лично мне нужно измерить шум на выходе УВ. Если Вы так считаете, то это Ваше мнение, которое мне мало подходит. Это тоже хорошо. По крайней мере у пользователей появляются варианты измерений которыми они могут воспользоваться. С уважением.

[VeschiiOleg]

Здесь все дело в том, что входное сопротивление предусилителя (на входе стоит относительно высокоомный резистор 47кОм или 150кОм) шунтируется низким сопротивлением головки звукоснимателя, которая на 1 кГц имеет сопротивление порядка 3кОм.

Соответственно, тепловой ток, сгенерированный сопротивлением 47(150) кОм нагружается на сопротивление головки, что и создает шум на входе усилителя.
(шумовой ток от более высокоомного сопротивления ниже, чем от низкоомного)

Абсолютно верно! На ХХ будет наоборот. Тут важно направление, куда потечет ток.

Значит JVC, Романтика на заводе спроектированы неграмотно

Нет, конечно, просто сделан неправильный вывод относительно потерь.

Вы постоянно уводите от измерения непосредственно УВ, то уровни не те, то нужна только линия и т.д. А лично мне нужно измерить шум на выходе УВ.

Ну, как Вам объяснить... Смотрите, УВ может иметь разную структуру: на одном каскаде, на двух, на трех и т.д. Верно?Скажем на одном ОУ он будет иметь один Ку, а на двух - другой (меньше). Так?
У автора топика УВ двухкаскадный: первый усилительный, потом цепь коррекции, потом второй каскад для компенсации потерь в коррекции (нормирующий). Так? Вы же не просите его измерять напряжение после цепи коррекции? Почему я должен лезть туда, где методологически я могу поиметь ошибку???? При измерении УВ Кенвуда в КТ получается ошибка в 2раза (6дБ) при измерении напряжения шума в начале шкалы. Почему я не могу считать, что мой УВ состоит из двух каскадов: ОУ с коррекцией в ОС и нормирующего каскада? Маяковский УВ тоже двухкаскадный: 157УЛ1 с ОС и нормирующий 157УД2. На его выходе есть КТ - 23 и 25 выводы платы УВ. Там по СМ должно быть 2В. Измерить шум там?))))))) Это еще далеко до линейного выхода, там еще шумоподавитель, куча делителей, а у меня еще и усилители стоят... Не вопрос, завтра измерю в КТ!

[persey.a]

Здравствуйте, всех с наступающим Новым Годом! Побольше конструкций интересных и разных! С уважением.

[VeschiiOleg]

Всех с наступающим!

Измерил на Убийце в КТ - 6мВ без ленты и 7мВ с лентой.))))))))))))
С линейным коррелирует, ничего не теряется.

Дальше иду салат готовить)))))))

[serzh1960]

Проверил еще раз УВ Лексиных, собранного на макетной плате. Предварительно поместил магнитную головку в пермаллоевый экран, а саму плату в металлический корпус.

Уменьшился уровень внешних помех и наводок, теперь УВ показывает уровень помех на выходе:
с КТ3102Е - 240 - 250 мкВ (~ - 60дб)
с 2SC945P - 150 - 160 мкВ (~ - 64дб)
с 2SC2458BL - 140 - 150 мкВ (~ -65дб) тау=50 мкс.

А субъективное качество звучания вы не оценивали? Допустим, в сравнении с вашим УВ.

Измерения проводил вольтметром В3-38, показания невзвешенные.
Что касается качество звучания, оно довольно хорошее . На качественной записи и низкие и высокие хорошо слышны. Это конечно мои чисто субъективные оценки, попробуйте собрать сами и оценить. Моя оценка 4,5 из 5. По сравнению с моим,в нём немного не хватает динамики звука, вот как-то так.

[Naro]

с 2SC2458BL - 140 - 150 мкВ (~ -65дб) тау=50 мкс.

Если "взвесить" по кривой "МЭК-А", то должно получиться в районе -70 дБ. Это очень хороший результат, из любительских конструкций УВ, по-моему, ни одна такой уровень шума не обеспечивала. Да и теоретический предел уже где-то недалеко маячит.

[serzh1960]

Проверил собранный УВ Лексиных с магнитной головкой 3Д24.080 (120мГн, 0,27мВ), тау=120мкс на транзисторах 2SC2458BL в первом каскаде. Уровень помех и шума составил ~ 59дб (280 мкВ) при таких же условиях измерения.

[Naro]

Проверил собранный УВ Лексиных с магнитной головкой 3Д24.080 (120мГн, 0,27мВ), тау=120мкс на транзисторах 2SC2458BL в первом каскаде. Уровень помех и шума составил ~ 59дб (280 мкВ) при таких же условиях измерения.

Тут поскромнее, конечно, но -63-64 "взвешенных" децибела, намеренных при работе с реальной магнитной головкой - тоже очень хорошо. Я сомневаюсь, что у именитых японских фирм этот показатель лучше получался.
Хотя, возможно, со специализированной воспроизводящей головки у них больший уровень сигнала на вход УВ поступал. Да и ВЧ-коррекция меньше требовалась, чем у 3Д24.080 с её 9,5 дБ на частоте 18 кГц.

[serzh1960]

Naro, Я здесь применил магнитное и электрическое экранирование схемы, поэтому данные параметры как бы "идеальны" для этой схемы, а в магнитофоне они будут несколько меньше. Вообще на производстве применялись селективные вольтметры для измерений, а возможно и эквиваленты головок, поэтому и параметры очень разнятся. Я думаю, что бывшие регулировщики этих предприятий могли бы рассказать больше.

[Naro]

По всем правилам ещё и вольтметр нужно брать, который среднеквадратичное значение умеет мерить, потому как напряжение шумов не особенно синусоидальной формы.
По сравнению с В3-38 там разница должна быть децибела на полтора-два где-то.