Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

25 АС-132 Электроника

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

25 АС-132 Электроника

#1

#1 Сообщение audiomaniak » 03 июл 2023, 21:32

Здравствуйте.
Изучаю я схему данньІх кубиков и, что я вижу...отсутствие фильтра для НЧ звена. Почему?
НЧ блок 40 Гц ( -8 Дб ) - 4000 Гц
СЧ блок 400 Гц - 5000 Гц
ВЧ блок 5000 Гц - 25000 Гц
Вот ссьІлка на их описание и схему информация
Зачем НЧ и СЧ звено работает в одном диапазоне частот?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Вит
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 19:40
Откуда: Кемеровская область
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: 25 АС-132 Электроника

#2

#2 Сообщение Вит » 04 июл 2023, 06:22

Было бы не правильно говорить что СЧ и НЧ работают в одном диапазоне. Довольно часто (почти всегда) имеет место быть наложение одной полосы на другую. Таким образом место "стыка" становиться менее заметным. В данной АС ввиду отсутствия фильтра в блоке НЧ указан диапазон частот динамика. Вот такое большое наложение...
Думаю фильтра НЧ нет из экономии. Его (фильтра), кстати очень часто нет в ас.
Бессрочный бан за игнорирование правил форума и нескончаемые попытки организовать склоку на форуме. RV3DOI

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: 25 АС-132 Электроника

#3

#3 Сообщение Alexaund » 04 июл 2023, 06:49

Вит писал(а):
04 июл 2023, 06:22
Его (фильтра), кстати очень часто нет в ас.
Таки - да. Если делать честно, провод весьма толстый и витков изрядно. Катушка получается диаметром с блюдце. С сердечником конечно компактнее. У буржуев, кстати, тоже особо не заморачиваются, надо только головку НЧ потщательнее делать.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: 25 АС-132 Электроника

#4

#4 Сообщение audiomaniak » 04 июл 2023, 10:51

Для меня довольно дико видеть, чтобьІ вполне известньІй производитель, пожадничал на фильтр. Колоночки не ширпотребовские, с закосом на новую концепцию, расчитаньІ на более-менее грамотного слушателя...и такое.
Если бьІ они бьІли двухполосньІе ( НЧ-СЧ динамик + ВЧ динамик ) то фильтр только на ВЧ динамик - обьІчное дело, но тут...Вообщем, я удивлён. ВьІходит, что их владелец будет слушать СЧ диапазон вдвойне ( из обеих секций ) + искажения єтих самьІх СЧ на больших уровнях громкости или композициях, где много НЧ составляющих. Тут, или слушать через єквалайзер ( на клавиатуре только англ. и укр. язьІки ), чтобьІ занижать уровень СЧ, или изготавливать фильтр для НЧ секции, что не дёшево. Получается, данньІй комплект АС, уже с завода шёл не доделанньІм и требовал 100% доработки. Приобретаь его есть смьІсл только коллекционеру или желающему вложить денежку в доработку. Слушать без доработки будет не комфортно, скорее всего.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: 25 АС-132 Электроника

#5

#5 Сообщение Alexaund » 04 июл 2023, 12:53

audiomaniak писал(а):
04 июл 2023, 10:51
с закосом на новую концепцию, расчитань
Только что "с закосом". Идея-то известная Изображение Вот объём НЧ бокса маловат для 30ГД, кмк..
audiomaniak писал(а):
04 июл 2023, 10:51
Слушать без доработки будет не комфортно, скорее всего.
А Вы послушайте, вдруг повезёт..

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: 25 АС-132 Электроника

#6

#6 Сообщение Andrey Smirnov » 04 июл 2023, 12:58

Ну, слушаю я точно такую же АС, 50АС-107... Да, исходно она комплектовалась трехполосным усилителем - соответственно, применялись активные фильтры. Пассивный я тоже применить пробовал - но он сильно портит параметры НЧ-секции, появляется бубнение... Нашелся метод попроще (я про него уже в двух темах упоминал...) - развернул НЧ-секцию на 180 градусов, на звучание НЧ это практически не повлияло, а СЧ теперь излучаются в противоположную сторону и чуточку меняют стереоэффект... Ещё вариант - так же развернув НЧ, поменять их местами, так, чтобы СЧ-ВЧ секции левого канала работали с правым НЧ, а правого канала - с левым... Звучание у этих АС, кстати, весьма своеобразное - недостатки звучания 15ГД-11 почти не проявляются благодаря оригинальной схеме фильтра (такой встречал только один раз, в самодельной АС, описанной в "Радио"...). ВЧ немного неестественны - но не раздражают, да у меня уже и слух не тот, что в молодости, выше 10 килогерц практически ничего не слышу... :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: 25 АС-132 Электроника

#7

#7 Сообщение Andrey Smirnov » 08 июл 2023, 08:00

audiomaniak писал(а):
03 июл 2023, 21:32
Здравствуйте.
Изучаю я схему данных кубиков и, что я вижу...отсутствие фильтра для НЧ звена. Почему?...
...Так все же - у Вас есть такая АС, или Вы просто теоретически интересуетесь? (хочется уже сравнить свои ощущения с мнением других слушателей...)

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: 25 АС-132 Электроника

#8

#8 Сообщение audiomaniak » 08 июл 2023, 23:36

Я их не слушал. Я отремонтировал человеку Феникс 50у 008с, а он умудрился себе купить данньІе колонки. Теперь хочет, установить фильтр в НЧ секцию. Вот я и интересуюсь у общественности, кто их использует, нужно устанавливать фильтр или и так будет нормально?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: 25 АС-132 Электроника

#9

#9 Сообщение ДедФеном » 08 июл 2023, 23:56

Я 10МАС-1М переделал и не жалею , чисто субъективно на слух с фильтром на НЧ головку звук больше нравится , и так удалось больше НЧ получить , без фильтра одной регулировкой тембра так не получалось , а то что получалось звучало отвратительно.
Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: 25 АС-132 Электроника

#10

#10 Сообщение Andrey Smirnov » 09 июл 2023, 00:39

audiomaniak писал(а):
08 июл 2023, 23:36
Я их не слушал. Я отремонтировал человеку Феникс 50у 008с, а он умудрился себе купить данньІе колонки. Теперь хочет, установить фильтр в НЧ секцию. Вот я и интересуюсь у общественности, кто их использует, нужно устанавливать фильтр или и так будет нормально?
Так пусть попробует мой вариант... Он переделок не требует - только развернуть НЧ-секцию и, возможно, подобрать расстояние до стены для нужной АЧХ на НЧ... Чем мне понравились данные колонки - так это оригинальным фильтром СЧ-секции: второй порядок (хорошо демпфирует резонанс динамика...), есть RL-цепочка, выравнивающая АЧХ во всем воспроизводимом диапазоне... Я слушал довольно много разных "25АС", сравнивая субъективные ощущения и схемотехнику фильтра. Во многих АС 15ГД-11 используется "с естественным спадом АЧХ", т.е. тупо включен через фильтр первого порядка из единственного конденсатора и резистора, выравнивающего звуковое давление... Звук у такого варианта с явно слышимым резонансным призвуком чуть выше пары килогерц. Версия получше имеет последовательно с 15ГД-11 ещё и индуктивность, которая срезает этот горб АЧХ - но взамен получаем проблемную "дыру" на частоте раздела СЧ и ВЧ... И только разработчики 25АС-132 догадались ограничить спад АЧХ на верхнем краю резистором, получив полную полосу частот и относительно ровную АЧХ на СЧ... Кстати, точно так же можно подровнять и 10ГД-34, например - даже 6АС-2 после этого звучит, как Hi-Fi! :)

Ответить