Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

сразу скажу, никому ничего доказывать не хочу, переубеждать никого не собираюсь. просто выскажу свои впечатления, после приобретения прибора.
Приобрёл я "занедорого" усталый графический эквалайзер Феникс 009. Чисто для попробовать, ибо никогда его небыло. Что нужно, поменял, всё пропаял, в общем, восстановил. Подключил к вертушке с головой ГЗМ 005, покрутил ползунки, более менее настроил. Потом нажал кнопку обхода эквалайзера и... подофигел, насколько звук был никакой. Снова кнопочку нажал, включив эквализацию, звук приятен уху! Потом подключил CD и снова открытие, звук насыщен, выразителен. Тоже было и с ЦАПом. До этого момента, я к эквалайзеру был равнодушен и не считал его таким уж важным устройством. Да и мнение такое сложилось у большинства, мол с цифрой, нет необходимости в правлении АЧХ. Теперь же, это чуть ли не центр всей системы!)) Под впечатлением, был куплен ещё один эквалайзер, но уже параметрический Лорта 005. Системы две, дома и в гараже, поэтому всё дублируется. Этот тоже доведён до ума и уже стоит в системе. С параметрическим всё несколько сложнее, пересмотрел несколько раз видео, как им пользоваться, чтоб разобраться. Но задачу решают оба одинаково красиво, т.е. звучно.
Так вот к чему я- вещь нужная и правильная. у кого пылится по кладовкам, достаём, стряхиваем пыль и не стесняясь пользуемся)))
ну, поехали, вентилятор включен))))

tursan писал(а): ↑

25 апр 2023, 22:30

достаём, стряхиваем пыль и не стесняясь пользуемся)))
ну, поехали, вентилятор включен))))

Прикольно такое почитать.
Типа аки вы первый "на Луну слетали".
Можно фотку в студию положения ползунков на вашем эквалайзере ?
Почти на 100 % уверен, что АЧХ не будет отличаться от накрученных тупых двух крутилок тембра на любом аппарате, что б бубнело и цокало.

Лично я считаю эквалайзер самым никчемным устройством в системе, вообще галимая трата денег, для бытового (реального) прослушивания.

Вентилятор можно выключать )))

По правилам правописания русского языка предложения начинаются с заглавной буквы.
Исправьте текст. Читать невозможно.

К тому, что я писал в другой теме, добавлю, есть программный эквалайзер на неограниченное число полос. Он используется в основном для наушников.
Так же может использоваться для выравнивания ачх помещения.
Свой эквалайзер использую для пластинок на 78. Обычного темброблока вполне достаточно во всех других случаях.

конечно я не первый, я похоже последний, до кого дошло, что вещь стоящая. фотки не будет, по параметрическому не наглядно. но скажу, что средние тоже подняты. низкие выставлены, чтоб убрать гул. средние, в разумных пределах, чтоб эффект присутствия был. на высоких, плавный подъём до самого верха

tursan, Я с вами согласен, эквалайзер вещь нужная, полезная!

LookWotYouDun, программным я тоже пользовался конечно. но эффект от аппаратного, несоизмеримо выше

tursan писал(а): ↑

25 апр 2023, 22:59

что вещь стоящая.

Вещь не стоящая

Повторяю, свой вентилятор можете смело выключать.

АЧХ лично ваших ушей никому не интересна )))

Как и дефекты записи лично вашего носителя )))

Хотя уши и запись это не главное,оно ж вроде реально головной мозг "картинку" строит.

Так что просто лицезрение вашими глазами , вашего крутого эквалайзера, очень даже может вносить искажения в ваши "уши", приятные скорей всего. )))

Федот писал(а): ↑

25 апр 2023, 23:15

Повторяю, свой вентилятор можете смело выключать.

АЧХ лично ваших ушей никому не интересна )))

Как и дефекты записи лично вашего носителя )))

Прям ваши уши и носитель всем интересны!
Скромнее надо быть, скромнее!

Федот, эквалайзеры далеко не крутые, самые обычные, простые. хвастаться ими, наверное самая глупая затея была бы)))

tursan

Про заглавные буквы слышали, писатель?
Что за акустику слушаете, Ы-90, небось?

Давно, в молодости, наигрался эквалайзерами.
Теперь только при нажатой кнопке direct.
Слух, видимо, лучше стал...

АлексейГрей писал(а): ↑

25 апр 2023, 23:24

Скромнее надо быть, скромнее!

Автор сделал вброс, правда по честному упомянул про "вентилятор".

Эквалайзер- это самая никчемная вещь и самая дурацкая трата денег в звуковоспроизводящем комплексе, для "дома".
Если кому совсем некуда девать деньги, ну тогда можете спустить их на эквалайзер.

Лично я б лучше спустил их на лучший носитель или усилок, в идеале на лучшие колонки ( это самое слабое звено)


К стати понятие аппаратуры типа Hi-end и наличие в ней "костыля" в виде эквалайзера , вещи вроде как по своей сути взаимоисключающие )))

Андрей Григорьевич, нет, акустика не s90. Когда то, где то, их называли народным хайфаем- Свен Aудио HP 752f. Вполне себе нормальные скворечники, для не особо требовательного слушателя. Для квартирного прослушивания пригодны вполне. Забегая вперёд-наушники, советские, ортодинамические, ЭХО 16 или как то так. Но тоже, вполне нормальные для меня уши
Завидую вам, белой завистью, вашему слуху в режиме директ

Так вроде ТС про хай энд не писал. Мало ли у кого какие помещения, динамики, источники. Кому то нужен, кому то нет. Потом и психика у всех разная.
Кому поп, кому попадья, а кому то эквалайзер.

Федот писал(а): ↑

25 апр 2023, 23:35

Эквалайзер- это самая никчемная вещь и самая дурацкая трата денег в звуковоспроизводящем комплексе, для "дома".
Если кому совсем некуда девать деньги, ну тогда можете спустить их на эквалайзер.

Лично я б лучше спустил их на лучший носитель или усилок, в идеале на лучшие колонки ( это самое слабое звено)

К стати понятие аппаратуры типа Hi-end и наличие в ней "костыля" в виде эквалайзера , вещи вроде как по своей сути взаимоисключающие )))

Это ваше мнение, возможно даже, что оно единственно верное, но это совсем не значит, что все кто не с вами, те дураки!
Скромнее надо быть!
ТС поделился своим мнением, своим впечатлением!

Я использую 31-полосный программный эквалайзер при работе усилителя и акустических систем и не использую его для наушников.

В качестве эталона у меня служат студийные наушники "Zennheiser HD600", подключённые к звуковой карте компьютера. Они обладают ровной АЧХ и малыми искажениями, так что при их использовании потребность в эквалайзере не возникает.
В сравнении с ними 3-полосные полочные акустические системы в небольшой комнате звучат заметно хуже: некоторых частот не хватает, а некоторых - слишком много.
Эквалайзером мне удаётся приблизить звучание колонок к наушникам, но полного сходства нет: наушники всё равно звучат более ясно и чётко.

Чем хуже тракт, тем полезнее эквалайзер в домашних условиях.
Ну или в случае, когда владельцу необходимо, чтобы «низы колыхали живот, а верха резали уши».

Красивый прибор , можно в стойку поставить ... Не подключая ......

Naro писал(а): ↑

26 апр 2023, 01:22

Они обладают ровной АЧХ и малыми искажениями, так что при их использовании потребность в эквалайзере не возникает.

Не столько по этому, сколько потому, что на наушники не влияет "фактор помещения".

Даже самые "ровные" колонки, будучи помещенными в реальную квартиру, со всеми этими бетонными стенами, столами, стульями, стенками тут же теряют свою "ровность".
Утверждать, что "эквалайзер не нужен", человек может лишь в двух случаях:
1.У него есть специальное помещение для прослушивания, где кроме кресла, стойки с аппаратурой и колонок ничего нет, колонки стоят правильно для максимального стереоэффект, а помещение надежно заглушено. Тогда звук получится именно такой, какой получили в студии.
2. Он напрочь глухой и кривизна АЧХ, переотражения и прочее его нисколько не волнуют (или не глухой, просто ему пофиг на это). )))

Сейчас никакой проблемы получить более менее ровную АЧХ нету.
Например, программа REW (Room Eq Wizadrd) служит в том числе для подбора расположения колонок, точки прослушивания и настроек эквалайзера для получения ровной АЧХ в реальной комнате.

Игорь Иванов писал(а): ↑

26 апр 2023, 02:00

Чем хуже тракт,

"Тракт" тут совершенно ни при чем. Уже давно, даже самые паршивые усилки имеют ровную АЧХ.

...

...

Alexmax писал(а): ↑

26 апр 2023, 03:47

Тракт" тут совершенно ни при чем. Уже давно, даже самые паршивые усилки имеют ровную АЧХ

Вот как раз АЧХ тут совершенно ни при чем, это одна из самых малозначимых характеристик на сегодня. Но и тракт не только из «усилка» состоит.
Эквалайзер это как «освежитель воздуха», ничего не освежает, просто к запаху дерьма свой примешивает. Поэтому либо проветривать надо, либо изначально невонючее выбирать.

Alexmax писал(а): ↑

26 апр 2023, 03:47

Тракт" тут совершенно ни при чем. Уже давно, даже самые паршивые усилки имеют ровную АЧХ.

Очень даже причем. В тракте кроме усилителя предполагается источник звука, АС. Если источник проигрыватель винила, то там ещё голова и тонарм игроют немаловажную роль. С этим у ТС беда. Один из самых спорных столов Р-001. АС Свен, длинные, узкие, со спорными параметрами. Из АШАНа. Самый хороший усилитель такую кривизну не исправит.
Поэтому и оправдано подключение эквалайзера.
АлексейГрей, как дела? Все тем же занимаетесь?

Dehkonboy писал(а): ↑

26 апр 2023, 08:02

АлексейГрей, как дела? Все тем же занимаетесь?

Да нормально всё! Занимаюсь всем потихоньку!
Я писал не давно в своей теме. viewtopic.php?p=2343076#p2343076
Если хотите, там поговорим.

Странные гонения на эквалайзер читаю. Если человек подключил, настроил и по его мнению улучшил звук, - уже не зря эти ус-ва продаются. У меня например в комнате была проблема резонанса на 125 Гц. Гудение раздражает. А если там же записать акустику
с басом и слушать, это вообще кошмар, сплошной гул на частоте резонанса. Эквалайзер в 10 полос, хорошо спасал, -4 дБ убрать и можно слушать, гудежа уже нет.
Короче, иногда, нужная вещь в хозяйстве.

Тема эта из область поговорить.
Если человек ставит перед собой задачу собрать тракт для верного воспроизведения музыки, это одно.
А если слушать просто то что нравится и как нравится и не важно как оно звучит в плане верности воспроизведения, то это совсем другой уровень . Сделать или подобрать тракт можно и не за дорого, благо что все доступно и есть вторичный рынок как из СССР так из забугорья. Было бы понятие и желание.

Это вы ещё 60 полосный программный эквалайзер на 28 (а то и 35) децибел не накручивали. Без эквалайзера, что б СТРАШНО (на самой грани перегруза) бумкало, и не менее страшно цикало, я ни рок ни попсу слушать не могу, бардов только (вот там эквалайзер не нужен).

Владимир Бэнэдэк, тема действительно "для поговорить", я так сразу и указал. Можно порассуждать ещё о "верности воспроизведения музыки". Вы, когда пищу готовите, соль кладёте, приправы там всякие? Чистый вкус мяса, что может быть лучше!? именно такой, каким его создала природа)) А картофель, разве может что то сравниться с его неповторимым вкусом))) Никакой соли, никакого перца и прочих усилителей вкуса (природных)! Не находите аналогию?))) Так и с музыкой, обсуждаемое устройство, лишь подчёркивает тон, усиливает его где нужно, а где не нужно, приглушает, делает прослушивание приятным. Если бы моя работа была была связана со звукорежиссурой, наверное у меня было бы другое мнение. Но, музыку я слушаю, для удовольствия и только! Тема, как альтернатива мнению, что правильная музыка, это только режим "директ". Правильно всё то, что нравится именно тебе.

tursan. Тогда продолжим разговор. Но есть рецепт блюда который признан и утвержден, и что то добавить от себя и это не то блюдо, так с одеждой, да и во всем так. Раньше ходить в рваных штанах было стыдно, а теперь модно, девки ходят полуголые и не только по улице но и на эстраде, и им это нравится, но это не значит что это правильно, но это так и есть и это факт.Если сравниваете вкус не соленого мяса и без приправ Тогда правильно сравнить с пением птиц , удары барабана с громом ну так далее. Но вот если бы Вы написали что имеете музыкальный идеальный слух и навыки звукорежисера и эквалайзером подправили в тракте косяк то я бы восхищался и считал что это правильно, и проверив измерительным микрофоном сказали что вот сейчас правильно. А так это всё вкусовщина, и она лично Ваша. Думаю мне больше нечего Вам сказать, Вы и сами с усами. Напоследок анегдот на тему музыки.: Приходит юное дарование к Моцарту и говорит: Маэстро я написал симфонию послушайте, и скажите стоит мне дальше писать. Послушав Моцарт снова взялся сочинять. Юноша задаёт повторно вопрос, Так скажите стоит мне продолжать писать или нет. Продолжайте , это всё лучше чем пить водку.

Ходил 5 марта на трибьют Куин громко с басом трясущим ливер, но сказать что правильно именно этот звук что то не хочется. Дома для такого звука нужна комната и в роке основной упор на драйв громкость влияющее и возбуждающие мозг до экстаза. А вот с спец обработанной комнатой не у каждого без проблем... Я конечно больше склоняюсь к инструментально оркестровой музыке где основа мелодия и бас не так тянет на себя внимание как в роке. Перепробовав у себя много усилителей колонок обнаружил что звук меняется но характер один и та же и определяется комнатой. Прочитал про басовые ловушки....повесил в углы под потолком для пробы подушки с дивана. Это влияет сильнее чем без конечная замена усилитей колонок и прочая. Комната маленькая гула на слух меньше стало. Заменил типа временно на поролон с магазина....Это всё пишу к тому что если хочешь что бы было хорошо нужна хотя бы минимальная обработка помещения.... Нет желания этим заниматься используй эквалайзер. А лучше и то и другое. Я ещё и телевизор и радио привык слушать через систему и если мужской голос диктора бубнит даже в директе то можно откорректировать эквалайзером или басовыми ловушками тоже помогло. Почему эквалайзер лучше просто тембров...можно убавить частоту на которой резонанс. Ставлю тестовый диск с записью частот 20-20000 гц и своими полу глухими ушами слушаю и ставлю эквалайзером одинаковость громкости всех частот которые слышу с того места где сижу и слушаю обычно. Думаю что так звук правильнее для моих ушей и ближе к замыслу фонограммы.Есть конечно и более современные средства настройки, но у меня вот так. Хотя это всё всего лишь представление в моей голове, то есть что мне кажется правильным. Но возится с такими настройками бегать по комнате да ещё вешать под потолком чавойтА там не каждому приемлемо. Вчера не дорого привёз заказанные на Авито стойки для колонок, нравится...и даже показалось что лучше. На очереди приобрести настоящие басовые ловушки для углов и коврики для стен.... Может и эквалайзер и не понадобится хотя тогда надо уши новые ещё купить. Аппаратуры супер пурер дорогой нет,но это и не самое дно а среднее и обслуженное лично. А если коротко эквалайзер нужен и хаюТЬ их в мурзилках только для того что бы "потерпевшие" (проси за заимствование Фленжер) без конца покупали аппаратуру которая типа споётся друг с другом... и это больше маркетинг чем технические решение, которые простенько решить эквалайзером, так надо запудрить мозг что это не правильно то фаза не та, то ещё что это только для аналоговых записей надоть было........

la59 писал(а): ↑

26 апр 2023, 12:38

А если коротко эквалайзер нужен и хаюТЬ их в мурзилках только для того что бы "потерпевшие" (проси за заимствование Фленжер) без конца покупали аппаратуру которая типа споётся друг с другом...

При соблюдении определенных правил, аппаратура без труда "спаивается".
И первое, это ее возраст. Он должен быть примерно одинаковым для всех компонентов.
Второе. Опять же примерно одинаковый ценовой сегмент на момент выпуска
Третье. Аппаратура должно быть обслужена и каждое звено должно работать корректно.
Колонки лучше поднять над полом, но так, чтобы ВЧ динамики были на уровне ушей слушателя. Иногда хорошо работает, если их поставить на подставку вверх ногами.
Акустически АС должны быть развязаны с источником и усилителем. У меня, к сожалению, нет места, поэтому все стоит на одной тумбе.
Комната это само собой. Часто помогает диван "слушателя" с мягким покрывалом и ковер на стенке сзади. Я вместо ковра обхожусь двумя шкафами по углам комнаты.

Владимир Бэнэдэк, про основное предназначение эквалайзера, мы не говорим, оно и так понятно.

la59, соглашусь с мнением, что хают эквалайзеры, чтоб народ, слушая в директе, не переставал искать "свой звук". постоянно меняя разные составляющие системы.

tursan писал(а): ↑

26 апр 2023, 13:31

la59, соглашусь с мнением, что хают эквалайзеры, чтоб народ, слушая в директе, не переставал искать "свой звук". постоянно меняя разные составляющие системы.

Напомнило. Можно сало закоптить естественным образом, а можно облив "жидким дымом".
И ведь есть те, кто пользуется вторым способом и нахваливает, но если меня "этим" угостить, то я есть не буду.
Также и с эквалайзером

Я, кстати, как-то сравнивал два программных эквалайзера: один был фазолинейный, а другой - обычный. Особой разницы между ними не услышал.

У меня вся система без тембров, пред использую только если слушаю старые кассеты или катушки на магнитофонах.Вот у меня акустика Амфитон-027 усилитель симметричный сам собирал ,так вот это система воспроизводит СД с компьютера винил и ни какого тембра не надо лишнее звено в такте это искажения ,также если руки не кривые и светлая голова можно и акустику и усилитель настроить под свою комнату.Я писал в теме про Вега 50ас ,так я в них изменил порядок включения фильтра сч и уже звук стал лучше потом добавил в нч 10мкф появились нормальные низы без болтанки динамика,настроил катушку в вч подбирая количество витков.

Не вижу предмета обсуждения.
Обязательно эквалайзер нужен,но какой?
Для дирек-торов, свой путь,пусть им и следуют,не мороча голову нормальным.
Значит профи могут использовать эквалайзер а потребитель нет.Смешно.
Эти люди не "используют" эквалайзер, сплошной директ.


Я, насмотрелся на дирек-торов,огромное им спасибо за показанные опыты за их счёт.
Как пользоваться эквалайзером нет смысла пояснять, вроде и так всё понятно.
Да,YAMAHA NS-10 были у меня,для бытового применения ерунда полная.

Creative Aurvana Live! 2 и плеер Cayin n3.
В директе Creative Aurvana Live! 2 просто убогие наушники,но эквалайзер их делает не хуже чем Beyerdynamic DT 880 а может в чём-то и лучше для конкретного применения.
настройки эквалайзера-за уши не оттянешь

АлексейГрей писал(а): ↑

26 апр 2023, 01:02

ТС поделился своим мнением, своим впечатлением!

Ну а я своим поделился.
Пользовал когда-то сию приблуду под названием "эквалайзер", даже не помню уже как называлась.

Было ползунков там чего-то около по полтора десятка на канал.

В общем на практике эквалайзер ерунда, натуральная, так, тока для понтов можно добавить в стойку и более ничего.

Задираешь низ и верх, как почти обычными двумя крутилками тембров.
Вот весь расклад,начинаешь понимать, что практическая польза эквалайзера приближается к уровню плинтуса.

В смысле не стоит он своих денег.

alexsan, Я подключил CD к Kenwood A-7000 на УМ минуя УП. регуляторы тембра и баланса там в УМе. Нарисовались басы и звук другой...красота. Измерив ЧХ увидел что низкие подняты именно в УМ, проверяю с предом с установленными в ноль тембрами всё ровно линейка. Обычно все усилители напрямую к УМ не дают выразительного и вкусного звука. Что бы он был надо делать кривую (по современным понятиям) акустику или в УМ должна быть коррекция... Ваша переделанная акустика Амфитон 027 может совсем не так работать с другим усилителем. Но лучше слушать на том что вам нравится. Я например тоже верю своим вкусам и ушам.

Fedgen писал(а): ↑

26 апр 2023, 20:14

Значит профи могут использовать эквалайзер а потребитель нет.Смешно....

Говорите "смешно"? Да смешно, конешно.
Кто вам мешает купить подобный рояль и наслаждаться звуком?
И колонки приличные нахрен не нужны, имея такие баяны с роялями.

ПС. А что такое "дирек-торов", поясните, плз.

Fedgen писал(а): ↑

26 апр 2023, 20:41

настройки эквалайзера-за уши не оттянешь

На вашей картинке почти классика практического применения эквалайзера, просто задрать низ и верх .

Аки накрутить пару крутилок тембров, тока это делается проще и без "понтов", без кучи малопрактичных ползунков )))

Я своим эквалайзером визуально выравниваю АЧХ с различных источников в линию. Не только вредная вещь, но и полезная.

В том и проблема что мозголомы неопытным как начнут вдувать чушь и чел теряет.деньги ,время(самое дорогое).
Есть ещё такое что система УНЧ+АС не переносит эквализацию,причины сложны ,просто нужно смерится с этим обстоятельством и изменить систему.
Через мои контрольные мониторы Yamaha NS-6490 эквализацией для них прошло много унч и унч это одна из головных болей человека который создаёт систему.Усилителям П-70,Бриг-001эквалайзер непомога, а вот радиотехнике у-101 поможет.

А винил без эквалайзера, это же недоформат,включить УМ напрямую с отдельным фонокорректором ,ой это директ высшей пробы.

santim писал(а): ↑

26 апр 2023, 21:09

Я своим эквалайзером визуально выравниваю АЧХ с различных источников в линию.

Дык звук ухами воспринимают, а не глазиньями, в бытовом практическом понимании. )))

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

26 апр 2023, 20:58

Fedgen писал(а): ↑

26 апр 2023, 20:14

Значит профи могут использовать эквалайзер а потребитель нет.Смешно....

Говорите "смешно"? Да смешно, конешно.
Кто вам мешает купить подобный рояль и наслаждаться звуком?
И колонки приличные нахрен не нужны, имея такие баяны с роялями.

ПС. А что такое "дирек-торов", поясните, плз.

https://archive.stereo.ru/forum/viewtop ... 28040.html

Fedgen писал(а): ↑

26 апр 2023, 21:11

В то и проблема

Ну вот очередная картинка применения "эквалайзера" .

Такую настройку практически заменяют две тупых ручки тембра, накрученные на бум и дзынь )))

Ой,о скрытой эквализации слышали?
Это для тех кто любит межблочники менять.
Выход источника и вход усилителя делают высокоомными в этом случае любой кусок провода будет иметь "свой звук".

Федот писал(а): ↑

26 апр 2023, 21:14

Дык звук ухами воспринимают, а не глазиньями, в бытовом практическом понимании. )))

Вот такой звук в моей аппаратуре меня устраивает.

Fedgen

А зачем вы меня послали столько букв читать?
Вы что, вкратце не можете расшифровать этот термин?

Федот, интересно было бы глянуть, как вы, обычным темброблоком будете убирать гул помещения. Тупо все низа снесёте?