Вот немного попридержите коней. В прошлую пятницу были двое у меня на сравнении винила и цифры. из десяти пластинок моих девять уделали его цифру, одна запись цифровая была равной с пластинкой, это была еллоу. И это не первый раз, нынче он собрал какогото монстра -трансформера, на комп не похожее творение, и там он установил новомодный цап.Но не помогло. Вертушка моя помоешная , немного переделанная Вега 106 (ролик). Вот как-то так. И срача не должно быть. Просто им по 30лет, а мне 65 цело муз. поколение между нами.Каждому поколению своё звучание, и еще ряд других объективных причин, первая: халява в скачивании и большой выбор, пластинками так запросто не разживёшся, цена кусачая и сейчас и 50 лет тому назад. И дальше по списку где цифра выгодней.
tursan,
От кого происходит инициатива, зачем вам срач, если вы не знакомы - что есть правила слепого тестирования, в гуголе не найдёте и даже не ищите. И видимо с правилами сайта тоже не знакомы.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 13:28
tursan
Владимир Бэнэдэк, я не могу себе представить условий, когда винил уделает цифру. это просто невозможно.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 13:34
Владимир Бэнэдэк
Ну что ж, И не надо представлять такое. Живите в своем мире музыки её звучанию в цифровом формате. И главное в мире с окружающими без провокаций и споров.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 13:36
tursan
dicx, не нужно усложнять. слепой тест, он и в африке слепой. вы не должны видеть, с чего идёт воспроизведение, это первое условие. второе-уровень сигнала должен быть одинаковым. третье-наверное самое главное, ачх должна быть одинакова, на всех испытуемых источниках.
Ну что ж, И не надо представлять такое. Живите в своем мире музыки её звучанию в цифровом формате. И главное в мире с окружающими без провокаций и споров.
почему же, я всё слушаю, и винил, и магнитофон, и ч.м. магнитофон, и цифру. и всё приносит удовольствие
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 13:42
RX797S90B
...
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 13:48
VASILI
Свои "пять копеек" подброшу...
Я уже писал, что друг, с которым в девянстых начинали "музыкальную каръеру" подарил три компакт диска с записями групп, на которые мы тогда равняться пытались. Причем записи сделанные на компакт непосредственно из мастер оригинала студийного.
Диски не то, что хорошо звучат, но они еще и красиво оформлены.
И вот сталось чего то интересного со мной - я вдруг полез по своим "сусекам" и вытащил на свет все, имеющиеся (еще сохранившиеся) у меня компакт диски. Причем на первый план вылезло не состояние диска. А состояние его "конверта".
То есть - художественное оформление упаковки диска.
Теперь вот добавил к своему "проэкту" аппаратной аудиостойки еще и место для хранения красиво оформленных компакт дисков. И даже дополнительную полочку сооружаю для установки компакт проигрывателя.
То есть - не музыка стала главным, а художественное, зрительно воспринимаемое оформление.
Наверняка я на стойку поставлю и красивый (так мне кажется) свой Арктур-006. "Для мебели" так сказать.
Вот так...у меня.
Наверняка и многие "винилолюбители" переживают такое, только уже с оформлением виниловой пластинки. Внешние зрительные и тактильные моменты здесь очень важны.
Впрочем, они сами, любители аналога этого не скрывают. Многие утверждают, что взяв конверт с пластинкой, музыку, которая на ней "прокручивают" в голове без проигрывания. "Послушают" вот так и обратно пластинку на полку...
Этот спор "вечный". Так как это "игрушки" вполне взрослых, а иногда и вполне состарившихся дядек. Причем "диагнозы" со временем меняться могут. Сегодня "заболел неизлечимо" компакт дисками, завтра винилом, а после еще чем то, ...
Сей факт свидетельствует - не цифра виновата, а экземпляр записи. Вполне возможно, цифровые треки, которые сравнивали с треками на виниле были не лучшего качества.
Так как сам цифровой формат винилу ничем не уступает.
не нужно усложнять. слепой тест, он и в африке слепой. вы не должны видеть, с чего идёт воспроизведение, это первое условие. второе-уровень сигнала должен быть одинаковым. третье-наверное самое главное, ачх должна быть одинакова, на всех испытуемых источниках.
tursan,
Дак а в чем проблема, устройте для нас слепой тест. Только не в виде файлов, а серьёзно - в живую. Мы к вам приедем, проверим аппаратуру, коммутаторы и тд. Оплатите проезд и простОй и отсутствие на работе. А так это всё пустой трёп. И кстати, все перечисленное, не совсем слепой тест, там гораздо всё сложнее и замудрённее. Ох неужели очередное летитби.
Вот хай рез записаный с винила, точно не отличу.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 14:00
tursan
... не приедете. посмотрите мой город.
но дело даже не в этом. с помощью эквалайзера, я могу настроить любой звук (условно).
Владимир Бэнэдэк, я не могу себе представить условий, когда винил уделает цифру. это просто невозможно.
Неправильная формулировка. Цифра может обеспечить заданное форматом качество - и не более! Если сравнивать хорошую грампластинку с CD - грамзапись его уделает с разгромным счетом... Но, если сравнивать грамзапись с форматами высокого разрешения - результат будет совсем другой... Компакт-диск - это далеко не вершина цифровой звукозаписи, просто распространенный ширпотребовский формат. И относится к нему нужно так же...
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 16:11
niks
Сравнение винила и цифры - давняя и обширная тема, ее поднимали уже огромное множество раз. Вот еще одно довольно интересное сравнение. Специально собрались солидные мужики. И пишут, что случился "разрыв шаблона. Звучание записи на виниле произвело сильнейшее впечатление. Винил звучал настолько естественно, что при прослушивании возникали устойчивые ассоциации с живым исполнением. В сравнении с "цифрой" звучание показалось более живым и эмоциональным, чем звучание медиапроигрывателя, воспроизводящего «хайрезы» с флешки."
Владимир Бэнэдэк,Если сравнивать хорошую грампластинку с CD - грамзапись его уделает с разгромным счетом... Но, если сравнивать грамзапись с форматами высокого разрешения - результат будет совсем другой...
У меня нет записи формата высокого разрешения, но есть пластинки высокого качества звука( на мои уши). Если Вас не затруднит выложить здесь ссылочку на такой формат, буду признателен. Сравню лично, для себя конечно.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 16:30
Tekumze
Я думаю, эту тему тоже в недалёком будущем отправят на мусорку.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 17:46
alexsan
Ну тогда будет как дом престарелых скуччно.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 18:22
EMF
главно форточку не закрывать
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 18:36
tursan
niks, речь не идёт конкретно о виниле. речь, о качестве аналогового и цифрового звука в принципе. и тот и тот хорош. и я всего лишь сказал, что аналог ничем не хуже цифры и наоборот. и с помощью эквалайзера, можно любому источнику, придать любой окрас
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 22 апр 2024, 20:08
Andrey Smirnov
Одного эквалайзера для создания приятных искажений недостаточно...
(типичный пример - "одномикросхемный" пред Радиотехники-101: благодаря непомерно высокому сопротивлению цепей обвязки ОУ, начинает сказываться нелинейность его входного сопротивления и в звук добавляется вторая гармоника... Многим это нравится - и это одна из причин популярности ламп, например... )
...По поводу противостояния "цифры" и "аналога" - цифра отличается тем, что достижимое качество ограничено форматом данных, т.е. заранее известно... Опять же - цифра хороша тем, что качество не изменяется при передаче и копировании. Этому преимуществу аналоговая техника не может противопоставить ничего...
...У меня нет записи формата высокого разрешения, но есть пластинки высокого качества звука( на мои уши). Если Вас не затруднит выложить здесь ссылочку на такой формат, буду признателен. Сравню лично, для себя конечно.
На РуТрекере есть целый раздел для многоканального звука и форматов с высоким разрешением - посмотрите... Я в основном оттуда что-то беру.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 27 апр 2024, 23:16
Игорь Иванов
Эквалайзер нужен в первую очередь тем, у кого "цифра" звучит хуже "аналога". Тем более, винила. Но и он им не поможет, потому как система воспроизведения у них кривая; от того и споры все эти.
...Этому преимуществу аналоговая техника не может противопоставить ничего...
Так сейчас это и не надо.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 28 апр 2024, 08:18
Andrey Smirnov
...Кстати, странно, что в теме про эквалайзеры практически не затронуты цифровые программные эквалайзеры, а ведь их разнообразие даже больше, чем у аналоговых решений! Опять же - простор для экспериментов, возможность сохранения настроек, можно использовать с программами - имитаторами окружения и т.д., и т.п...
Типа файл 384/32 будет звучать гораздо лучше, чем 192/24? ТАк ли будет слышна эта разница? Тут, наверно, супер-тракт иметь надо... И супер-уши.
Звучать лучше будет (если ЦАП реализует заявленные параметры, что бывает не всегда...), но Вы этого наверняка не услышите... Для большинства людей формат 24/96 - более чем достаточен, услышать разницу мало кто сможет. Спор-то ведь не о форматах, а о том, что компакт-диск многие наивно считают хранителем звука непревзойденного качества...
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 28 апр 2024, 08:34
Sulphur
У отца в своё время был CD-проигрыватель Техникс с технологией MASH. Как думаете, хорошим ли он был?
Техникс с технологией MASH. Как думаете, хорошим ли он был?
Традиционно в аудиофильских кругах МАШ принято ругать. А так это просто ДС ЦАП разработки Техникса со своим алгоритмом нойзшейпинга, не более того.
Мой первый КД проигрыватель был тоже Техникс 440 с этой же фишкой. Сравнивать особо не с чем тогда было, отторжения не вызывал, особенной разницы с Вегой 122 (та что Санио внутри) одноклассника тоже не слышали. Но и это было лишь начало пути.
странно, что в теме про эквалайзеры практически не затронуты цифровые программные эквалайзеры, а ведь их разнообразие даже больше, чем у аналоговых решений!
странно, что в теме про эквалайзеры практически не затронуты цифровые программные эквалайзеры, а ведь их разнообразие даже больше, чем у аналоговых решений
У отца в своё время был CD-проигрыватель Техникс с технологией MASH. Как думаете, хорошим ли он был?
У меня первый был CD проигрыватель модели SL-PG570A в нём стоял почти самый простой чип с данной технологией, звучание было довольно приятным, естественным, динамичным и со множеством деталей, и без завалов АЧХ. Во всяком случае в звуке не было той синтетичности какая была у минисистем AIWA и им подобным, а также зажатости и отсутствия обертонов как у других технологий.
И лучше всего звучали диски которые были записаны с аналоговых исходных фонограмм. Диски с обозначением DDD звучали заметно хуже, звук был "ершистый" как при перегрузе во время записи.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 28 апр 2024, 11:13
tursan
пытаюсь вспомнить, что у меня первое появилось, нормальная вертушка или сиди плеер и не могу вспомнить. Как то они параллельно у меня шли. Но отчётливо помню, с каким трепетом ставил первый компакт диск. Не мог себе представить музыку, без шипения в паузах. Услышал, впечатлило. Правда, через время, стал слышать "шум" дискретизации около-нулевого уровня звука. Тогда, MASH, считал отличным решением. Но так себе и не купил его. не то время было, чтоб менять проигрыватели, как перчатки
... лучше всего звучали диски которые были записаны с аналоговых исходных фонограмм. Диски с обозначением DDD звучали заметно хуже, звук был "ершистый" как при перегрузе во время записи.
...Аналогичные впечатления...
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 29 апр 2024, 23:01
Fedgen
Вспомнил первое вклучение ПКД Вега-122 с диском от Мелодии .С того времени ничего не изменилось, первое впечатление самое истинное-хлам ваш винил.А мягкость зависит не от вида записи а от нужности этой мягкости данному изготовителю фонограммы.Эта цифра так мягко записано что ваш винил попукивает в коровнике.
У каждого метода записи звука - свои преимущества и свои недостатки, при подготовке фонограммы к записи нужно это учесть, что и делалось мастерами прошлого. К сожалению, уровень мастерства нового поколения уже не тот, они уверовали в непогрешимость "цифры", а это далеко не так! Вот и получается, что правильно подготовленная фонограмма звучит чудесно, что на грампластинке, что на компакт-диске... (это достигается удалением из исходной фонограммы "проблемных" звуков, не воспроизводимых с диска или грампластинки. И, похоже, удаление "проблемных мест" после воспроизведения дает похожий эффект, звук становится чище и естественнее...)
Спор-то ведь не о форматах, а о том, что компакт-диск многие наивно считают хранителем звука непревзойденного качества...
С поправочкой - не непревзойденного, а достаточного качества.
Формат CD вполне справляется с передачей звука в качестве, достаточном для его восприятия как похожее на оригинал. Пр и у словии надлежащего качества воспроизводялщего оборудования и устройства помещения прослушивания.
Другое дело, что в процессе "консервирования" звуковая картинка часьо искажается до почти неузнаваемости.
Что порой, это надо признать, звучит очень таки приятно слуху.
Не "посуда" бывает виноватой, если тушенка не правильно приготавливалась.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 30 апр 2024, 07:11
Andrey Smirnov
Чуть выше я уже отметил: CD можно записать так, что его недостатки станут незаметными, метод тот же, что и при подготовке аналоговых фонограмм... Однако, если писать в формате 24/96 - эти ухищрения становятся совсем необязательными, звучит прекрасно фонограмма без дополнительной обработки...
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 30 апр 2024, 07:21
Fedgen
Это для буратиноидов!
У нас в обойме появился крутейший немецкий аудиофильский лейбл с максимально правильным качеством звука - это STOCKFISCH RECORDS. И сейчас мы вам всё про него расскажем! …
Ржу не могу -максимально правильное качество звука.
У вас правильное качество звука?
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 30 апр 2024, 07:35
Fedgen
Что интересно ,эквалайзер это наименьшее "зло" из возможного.
До чего техника измерений дошла
А тут просто космос, и звучит очень мягенько и качественно
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 30 апр 2024, 07:41
Fedgen
После современных качественных записей то наследие, тех годов слушать не хочется, но другого нет.
Это как вот это смотреть на ламповом телевизоре Радуга.
...А тут просто космос, и звучит очень мягенько и качественно...
...Мне кажется, что семплы можно подготовить так, чтоб они звучали естественно даже на CD... Вот с акустическими инструментами, особенно создающими широкий спектр - сложнее... (ещё во времена AWE64 заметил, что MIDI-файлы звучат менее искаженно, чем WAV, хотя ЦАП один и тот же...)
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 30 апр 2024, 08:58
Владимир Бэнэдэк
Это не музыка а звуки и не муз. коллектив а звукотехника. Вот это музыка и коллектив: разница большая, кто этого не слышит и не понимает тот или музыкально глух или счастливчик.
Вкусы здесь не приделах.
вклучение ПКД Вега-122 с диском от Мелодии .С того времени ничего не изменилось, первое впечатление самое истинное-хлам ваш винил.
Вы об этом заявили ровно 99 раз. Ещё одно всказывание и мы выкинем винил к чертям собачим. "Да здравствует Цифра, ТДА-2030 и Резиновый полипропилен!!!" (копирайт: Б. Алибасов)
.А мягкость зависит не от вида записи а от нужности этой мягкости данному изготовителю фонограммы.Эта цифра так мягко записано что ваш винил попукивает в коровнике.
А что такое "мягкость"?
Расскажи пожалуйста, а то непонятно.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 30 апр 2024, 12:00
Andrey Smirnov
...На мой взгляд, "мягкость" - это отсутствие слышимых шумов дискретизации...
После современных качественных записей то наследие, тех годов слушать не хочется
Chill Lounge Music 2024Peaceful & RelaxingBest Relax Deep House, Chillout, Study, Happy Music Fedgen, ну чушь какая, по звуку и по содержанию. И часто понять не могу, толи вы прикалываетесь, толи всерьёз пишите. Yellow вообще чудеса по звуку показывали ещё в аналоге. Так же как и арт оф нойс, пинк флойд, деф леппард, мановар, ну и тд.
Вот это музыка и коллектив:... не понимает тот или музыкально глух или счастливчик.
Вкусы здесь не приделах.
В обоих видео играют синтезаторы...создающие звуки...или все таки музыку? Во втором видео?
Да, уровень исполнения из за наличия многих музыкантов и вокалистов богаче. Но мне нравятся обе композиции. И слушать я могу их в зависимости от настроения.
И скажите - а здесь, на этом видео музыка или все таки звуки?
А вот здесь музыка? или набор звуков для выслушивания "шепота электрончиков"?
Наверняка тоже музыка скорее всего.
Разговаривал с человеком, только что приехавшим их Судана, три недели там провел. Привез видео...так кроме подобия барабанов у них вообще больше ничего. Но даже на такой примитивщине они играют музыку. Да, свою, понятную может быть только им. Но они от той музыки так танцуют...
Называть глухими только от того, что вкусы не совпадают и дальше будем?
Кстати, вокал на втором видео вполне можно записать в виде семпла и повторить (сыграть) тем же синтезатором. Для этого правда мастерство музыканта должно быть высоким. Но все равно - то будет музыка.
жаль конечно.
Peaceful & Relaxing