эквалайзер в современных реалиях

[alexsan]

задача домашней системы высокой верности в том, чтобы передать без искажений то, что есть в записи, а не пытаться исправить недостатки музыкантов и/или записи

[Игорь Иванов]

Вы зайдите в филармонию в звукооператорскую и там куча устройств звукообработки, а чем ваша квартира и аппаратура хуже?

Вы правда не понимаете чем и в чем разница? Тогда и говорить не о чем.
Ну а чем аппаратура хуже — вон у 797го иквалайзер вич, большего говна и придумать трудно. Оно делается для клубов с обдолбанными подростками, а не для тонких настроек.

[RX797S90B]

и/или записи. Тем более, таким топорным методом, как внесение линейных и нелинейных искажений.

..ну музыкантов вы не исправите - для этого нужна как минимум мультитрековая фонограмма
..что касается "записи" - вполне можно в приемлемой коррекции потому как в разные годы оборудование для записи было разным, а инструменты что ударная, что контрабас и 100 лет назад и щас звучат "одинаково"
...а что касается искажений - тот же эквалайзер просто проверить на СЛЫШИМЫЕ искажения - загнали все полосы в максимум и выровняли входным уровнем с режимом "вобход" и послушали - если РАЗНИЦУ не слышите ,то эквалайзер в вашем тракте ПРОЗРАЧЕН...ну и потом - эквалайзером в первую очередь надо править "горбы" в минус)))

[Господин]

С нынешними цифровыми источниками многие усилители мощности напрямую соединять нельзя...

Это открытие!
Расскажите, как вы над ним работали.

[RX797S90B]

а чем аппаратура хуже — вон у 797го иквалайзер вич, большего говна и придумать трудно. Оно делается для клубов с обдолбанными подростками, а не для тонких настроек.

..предложите 7-полосный мастеринговый параметрик - посмотрим найдете ли)))
..и цену не забудьте указать)))
---
..что касается моего 31+1 полосного - он на мониторинге и его искажения неслышны ваще по той методе что привел выше)

[EMF]

Всем здравствуйте !
Всех с Праздниками !

Пришла мысль))) , решил поделиться пока не ушла )))
“слушать музыку без эквалайзера всё равно что есть остывшую еду. Думаю мало есть любителей холодного супа (окрошку, свекольник и гаспачо не в счёт ).
Так вот - эквалайзер разогревает остывший музыкальный сигнал, подобно плите подогревающей пищу"

Это Вам пришло в голову после утреннего..., когда из алкогольных остался только тёплый самогон?
И вас с праздником.

[Fedgen]

Директнутым нужно из АС удалить эквалайзер,пусть слушают прямо, а не на прямую.
Директнутым в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B5%D1%80

[EMF]

Директнутым нуж из Ас удалить эквалайзер,пусть слушают прямо, а не на пямую.

что означает данное?

[VASILI]

где гарантия - прямая АЧХ точно передаст исходник?

Прямая АЧХ не сможет по-другому передать исходник, кроме как точно. По крайней мере, в первом приближении. Потому что исходник в данном случае — та запись, которую вы слушаете. Степень кривизны исходной фонограммы иррелевантна, задача домашней системы высокой верности в том, чтобы передать без искажений то, что есть в записи, а не пытаться исправить недостатки музыкантов и/или записи. Тем более, таким топорным методом, как внесение линейных и нелинейных искажений.

Наверное я немного не так написал...акустику настраивают при изготовлении (разработке) в безэховой камере. Линейная прямая АЧХ, полученная разработчиком (представим - такое возможно) никогда не будет такой же в комнате прослушивания. Разве что тоже заглушить ее полностью.
Вот об этом я писал.
Пришел с работы...жена приготовила борщ...очень вкусный, правильный...Но в "прикуску" с перцем вкуснее.
И кто я после этого?Не люблю "директ", негодяй

[Игорь Иванов]

где гарантия - прямая АЧХ точно передаст исходник?

Прямая АЧХ не сможет по-другому передать исходник, кроме как точно. По крайней мере, в первом приближении. Потому что исходник в данном случае — та запись, которую вы слушаете. Степень кривизны исходной фонограммы иррелевантна, задача домашней системы высокой верности в том, чтобы передать без искажений то, что есть в записи, а не пытаться исправить недостатки музыкантов и/или записи. Тем более, таким топорным методом, как внесение линейных и нелинейных искажений.

Наверное я немного не так написал...акустику настраивают при изготовлении (разработке) в безэховой камере. Линейная прямая АЧХ, полученная разработчиком (представим - такое возможно) никогда не будет такой же в комнате прослушивания. Разве что тоже заглушить ее полностью.
Вот об этом я писал.

В КДП необязательно полное заглушение, достаточно правильного акустического оформления, в этом случае у вас будет в достаточной степени прямая АЧХ и не будет "мертвой" акустики.

[alexsan]

При работе с эквалайзером очень важно понимать, что усиление какой-либо частотной полосы приводит к усилению общего уровня аудиосигнала и чрезмерное усиление полос может зачастую привести к искажениям звукового сигнала. В связи с этим ослабление «ненужных» частот зачастую даёт более качественный результат, нежели усиление «нужных». Поэтому эквалайзером следует пользоваться очень аккуратно и не использовать его, если в этом нет очевидной надобности.

[Игорь Иванов]

При работе с эквалайзером надо понимать, что усиление или ослабление какой-либо полосы меняет весь спектр, и не только АЧХ. Но как-то это всегда упускается из виду.

[RX797S90B]

КДП необязательно полное заглушение, достаточно правильного акустического оформления, в этом случае у вас будет в достаточной степени прямая АЧХ и не будет "мертвой" акустики.

..ну не стесняйтесь - покажите хоть одну прямую АЧХ в комнате без применения эквалайзера)))

[Andrey Smirnov]

С нынешними цифровыми источниками многие усилители мощности напрямую соединять нельзя...

Это открытие!
Расскажите, как вы над ним работали.

Вы невнимательны. Я писал на эту тему со всеми подробностями, в том числе, почему "лампы"...

[Fedgen]

Читаю эту директню и думаю что просто болтают чтоб казаться вумным или чего-то не понимают.
Изменяя место прослушивания естественно меняется АЧХ т.е. для каждого места прослушивания нужна своя настройка эквалайзера.А деректнутые находят лучшую точку прослушивания и никогда её не меняют.
Вот сейчас изменил точку прослушивания всего на метр и нужна регулировка АЧХ в НЧ области,но так как это временно то ничего изменять не буду

[Господин]

Andrey Smirnov, лампы вообще неинтересны.
А вот "С нынешними цифровыми источниками многие усилители мощности напрямую соединять нельзя..." читается как шутка. Несмешная.
У вас хоть один нынешний есть?

[Fedgen]

Даже сейчас актуально,уже прошло море лет.
Звуковая карта EMU-1010 и ЦАП и усё, шикарное качество обеспечено,эквик в ней параметрический и это не очень удобно.
У меня она есть,но не используется ,очень мощное динамическое звучание,мне удиги2 больше нравится виниловым звуком.

[Котельщик]

Всем здравствуйте !
Всех с Праздниками !

Пришла мысль))) , решил поделиться пока не ушла )))
“слушать музыку без эквалайзера всё равно что есть остывшую еду. Думаю мало есть любителей холодного супа (окрошку, свекольник и гаспачо не в счёт ).
Так вот - эквалайзер разогревает остывший музыкальный сигнал, подобно плите подогревающей пищу"

Это Вам пришло в голову после утреннего..., когда из алкогольных остался только тёплый самогон?
И вас с праздником.

Нет. Абсолютно на трезвую голову.
Да и самогона на
Новый Год не было,... только сербское вино )

[Котельщик]

где гарантия - прямая АЧХ точно передаст исходник?

Прямая АЧХ не сможет по-другому передать исходник, кроме как точно. По крайней мере, в первом приближении. Потому что исходник в данном случае — та запись, которую вы слушаете. Степень кривизны исходной фонограммы иррелевантна, задача домашней системы высокой верности в том, чтобы передать без искажений то, что есть в записи, а не пытаться исправить недостатки музыкантов и/или записи. Тем более, таким топорным методом, как внесение линейных и нелинейных искажений.

Наверное я немного не так написал...акустику настраивают при изготовлении (разработке) в безэховой камере. Линейная прямая АЧХ, полученная разработчиком (представим - такое возможно) никогда не будет такой же в комнате прослушивания. Разве что тоже заглушить ее полностью.
Вот об этом я писал.
Пришел с работы...жена приготовила борщ...очень вкусный, правильный...Но в "прикуску" с перцем вкуснее.
И кто я после этого?Не люблю "директ", негодяй

Я думаю споры ещё из-за неправильного представления о роли эквалайзера в системе. Всё таки эквалайзер это больше "печка" ,"плита" , "мангал", чем приправа. Ведь приправа это усилитель вкуса, это когда сильнее ощущается вкус, применительно к музыке "усилитель вкуса" это - ручка громкости. В реальном помещении как уже много писали звук деградирует от переотражений, да и от конкретных АС имеющих "свой" голос. Деградирует = искажается= остывает, а эквалайзер возвращает потерянные частоты/амплитуды на место, то есть
"разогревает", но !, если излишне разогреть как все мы знаем может и... пригореть, и вкус (звук) испортится

[SergPhil]

для каждого места прослушивания нужна своя настройка эквалайзера.
....Вот сейчас изменил точку прослушивания всего на метр и нужна регулировка АЧХ в НЧ области

но так как это временно то ничего изменять не буду

Такой пёрл надо на транспорант и натянуть на Арбате. И будет Бест Оф Зе Бест.
Курите папиросы? Последнее время вы постоянно признаётесь, что много ржёте, аж не можете. Курите и ржёте. Ржёте и курите.
Представляете, что вы написали? Не спеша и внимательно... Скорей всего вы ржёте над собой. Но не замечаете.

[Andrey Smirnov]

...мне удиги2 больше нравится виниловым звуком.

...Я так понимаю, это про Audigy2? Так у неё в принципе нет поддержки 44,1... Только 48. Или Вы про Audigy2 Value? Эта - полноценная, зато практически без фильтра - уровень надтональных помех просто катастрофический, по нынешним меркам...

[Владимир Бэнэдэк]

.БСО в недалёком будущем нафик никому не нужен будет,да и сейчас уже нафик никому не нужен.

Примитивно мыслите уважаемый. Вот объясните всем что все это не нужно никаму.:

[VASILI]

БСО - Бланк строгой отчетности...Википедия так говорит.
А в нашем случае? Кто расскажет?

[Fedgen]

...мне удиги2 больше нравится виниловым звуком.

...Я так понимаю, это про Audigy2? Так у неё в принципе нет поддержки 44,1... Только 48. Или Вы про Audigy2 Value? Эта - полноценная, зато практически без фильтра - уровень надтональных помех просто катастрофический, по нынешним меркам...

.Я так понимаю, это про Audigy2-да и Только 48.
Подумываю о чем-то новом,но так как все устраивает это замедляет процесс.

[Павел Фурсов]

По теме темы: нормальная практика, интересная - побыть немного звукорежиссером, немного инженером мастеринга, немного проектировщиком помещений и аппаратуры прослушивания итд. В этом разрезе реалии похоже вечны, пока людям не транслируют информацию напрямую в мозг (планы подобные озвучиваются регулярно). Я бы для себя купил студийный многополосник или параметрику: если поискать, они не такие дорогие. Бытовые, программные и какие угодно тоже обогащают субъективный слушательский опыт на уровне перемещений по акустическому залу между отделениями концерта или танцев в баре, если они не на одном месте. Ну а объективно для начала нужна безэховая камера, это да...это о другом.

[Павел Фурсов]

При работе с эквалайзером очень важно понимать, что усиление какой-либо частотной полосы приводит к усилению общего уровня аудиосигнала и чрезмерное усиление полос может зачастую привести к искажениям звукового сигнала. В связи с этим ослабление «ненужных» частот зачастую даёт более качественный результат, нежели усиление «нужных». Поэтому эквалайзером следует пользоваться очень аккуратно и не использовать его, если в этом нет очевидной надобности.

Именно так: в звукорежиссуре вообще десятки лет бытует правило, что "лучше прибрать, чем поднять". Уровни сигнала, полосы частот итд. Но если там эквалайзер такой, что как его ни крути получишь "веселую окраску", тогда разницы нет. Если какой-то минимально вменяемый, то лучше прибрать частоты и усилить все после, если нужно.

[Игорь Иванов]

Даже сейчас актуально,уже прошло море лет.
Звуковая карта EMU-1010 и ЦАП и усё, шикарное качество обеспечено,эквик в ней параметрический и это не очень удобно.
У меня она есть,но не используется ,очень мощное динамическое звучание,мне удиги2 больше нравится виниловым звуком.

Рукалицо… вот потому и плохая репутация у цифры.

[Игорь Иванов]

БСО - Бланк строгой отчетности...Википедия так говорит.
А в нашем случае? Кто расскажет?

Всегда был большой симфонический оркестр.

[Andrey Smirnov]

Даже сейчас актуально,уже прошло море лет.
Звуковая карта EMU-1010 и ЦАП и усё, шикарное качество обеспечено,эквик в ней параметрический и это не очень удобно.
У меня она есть,но не используется ,очень мощное динамическое звучание,мне удиги2 больше нравится виниловым звуком.

Рукалицо… вот потому и плохая репутация у цифры.

Ну да... Уже не раз обсуждали, я раз сто ссылку на статью с измерениями давал, эта звуковая карта при воспроизведении файлов с дискретизацией 44,1 даёт значительные искажения на частотах выше 10 000 герц. Я сейчас эти гармоники почти не слышу (слух сел...), а вот раньше очень даже замечал... А некоторым такое "обогащение спектра" нравится...

[Игорь Иванов]

Так это примерно так же, как обсуждать качество винила, имея в распоряжении "Концертный-2".

[Котельщик]

Сегодня нашёл видео:


там начиная с 6 минуты 10 секунды показано как эквалайзер с фазой обошёлся )

[EMF]

так это же по "штылькеру", а как известно он здесь для многих не "авторитет".
кое кто даже смотреть не будет плюясь слюной в экран - а на самом деле?

[seashur]

Я сейчас эти гармоники почти не слышу

судя по качеству звука современной поп-музыки - походу их вообще мало кто слышит.
и когда говорят, что в студиях давно стоят д-усилки, я в это охотно верю.

[Andrey Smirnov]

Я тоже удивляюсь тому, что уровень культуры музыкальной у населения падает с каждым годом... Хотя, если подумать - откуда этой самой "культуре" взяться?! Нормальных уроков музыки в школе больше нет, по телевизору "правильной" музыки не услышать, радио практически ликвидировано... Обратите внимание на возраст участников этого форума, особенно в темах, где обсуждается звук - молодёжи почти нет! А те, что есть - вполне довольны звучанием телефона, Ютуба, стриминговых сервисов... К стыду своему, даже сына не могу пристрастить к нормальной музыке, хотя она звучит фоном почти ежедневно, слушает что-то примитивное из "современного"...

[seashur]

тут дело не музыке, а в звуке - за пультами сидят незнающие, как звучат 15кГц и насколько они важны в общей картинке.

а вкусы у всех разные, например я люблю и такое

[Andrey Smirnov]

Чем сложнее музыкальный материал - тем выше требования к звучанию...

[Господин]

Не надо переживать.
Всё в индустрии в порядке.
Бабосы гребут лярдами.
Молодёжи на ваши вкусы плевать. Так было всегда.

[SergPhil]

Счастливые люди. Таким можно "D класса" усилок, колонки на резиновых качалках. Проигрыватель винила нафиг.
Все музыкальные инструменты сжечь.

[Alexmax]

Я тоже удивляюсь тому, что уровень культуры музыкальной у населения падает с каждым годом... Хотя, если подумать - откуда этой самой "культуре" взяться?!

Во все времена уровень культуры музыкальной у населения падает....))))
Потому что во все времена, слушают фигню всякую, "которая обращается к самым низменным сторонам человеческой натуры":

[SergPhil]

Но тут немного другое. Тут политика - борьба коммунизма с капитализмом.
А вот сейчас у самих буржуев возмущение народное. Есть, очень много есть талантлиаых исполнителей и песни - настоящие ХИТЫ. Которые хочется слушать и слушать. Но их не крутят ни по радио, ни по ТиВи.
Знаю точно! Что люди возмущаются во многих странах.

[VASILI]

Оценивать музыкальные пристрастия - дело не благодарное. Это как - вы любите кофе, а я его не перевариваю, только чай... - Уже несовпадения и повод для "дискуссий". Только - а надо ли спорить?!

И таки да, пусть хоть как пытаются кичиться обладатели дорогой "правильной" по их усмотрению системы - никогда ни одна система не сыграет идеальную прямую АЧХ и идеальную фазовую картинку.
Необходимость в индивидуальной настройке есть и будет всегда. Причем настоенное правильно по приборам почти никогда не соответствует вкусам пользователя. И обязательно надо подстраивать.
Нет, есть конечно апологеты и "правильного звука"...им важно осознание - играет все очень ровно...
А то, что играет оно некрасиво - уже не важно. Главное - лишь бы правильно...

Насчет Битлов...до сих пор не понимаю - из за чего на них "писаются"? Иногда даже криво поют, да и музыка... были первые? Это да, и подняло их. За это им честь и хвала!

[Котельщик]

Не надо переживать.
Всё в индустрии в порядке.
Бабосы гребут лярдами.
Молодёжи на ваши вкусы плевать. Так было всегда.

Но всё же, после того как музыкальная индустрия в нашей стране появилась, стало меньше хорошей талантливой музыки, кроме музыки -искусства которая сейчас тоже несомненно есть и является продолжением высоких советских традиций появилась ещё и музыка-товар которую лепят как низкосортные поделки на конвейере. Некоторые "поэты" не то что четверостишье не могут придумать (в лучшем случае двустишье повторяющееся бесконечное количество раз), но и в рифму попасть даже не могут и решают эту проблему просто каверкая слово изменяя в нём ударение с одного слога на другой.

[Господин]

Оценивать музыкальные пристрастия - дело не благодарное

Насчет Битлов...до сих пор не понимаю

Так зачем вы это "не благодарное" делаете ?

[Господин]

есть и является продолжением высоких советских традиций

Вы поинтересуйтесь для начала, откуда ноги растут всех "высоких" хитов.
Будете потрясены до глубин!

[VASILI]

Так зачем вы это "не благодарное" делаете ?

Их я иногда слушаю...как и другую музыку. В зависимости от настроения иногда нравятся, иногда - нет.
Я их не оценивал...просто высказал интерес.
Для меня кумиров в музыке, впрочем как и везде - не существует.

[Alexmax]

появилась ещё и музыка-товар которую лепят как низкосортные поделки на конвейере. Некоторые "поэты" не то что четверостишье не могут придумать (в лучшем случае двустишье повторяющееся бесконечное количество раз), но и в рифму попасть даже не могут и решают эту проблему просто каверкая слово изменяя в нём ударение с одного слога на другой.

Я такие же точно комменты а-ля "вот раньше была Музыка и Стихи, а теперь непойми че" пачками встречал на Ютубе под клипами.....Иванушек Интернешнл, под На-На, под Отпетыми Мошениками, и т.п.....)))

(музыкальная пауза, коммент "раньше было лучше тоже есть)

[Господин]

VASILI, Никому не интересны чужие предпочтения.
Не надо в этой теме такое писать.
"О вкусах не спорят" - это же известное выражение ?
Про эквалайзер у кого что-то есть ?
Вот мой недавний опыт.
Соорудил акустику на ящиках 6ас-2.
Пищаль оригинальная 3гд-2, а основной дин импорт полипропилен.
Понятно, низов там нет, середина норма.
Но без низов и музыка не та.
Эквалайзером АИМПа ставлю приятный звук.
На невысокой громкости вполне нормально звучит.

[ДедФеном]

VASILI, Никому не интересны чужие предпочтения.
Не надо в этой теме такое писать.

Твои "мысли" здесь никому не интересны , пора уже на роботу коровки заждались , им чистота нужна.

[EMF]

[Котельщик]

есть и является продолжением высоких советских традиций

Вы поинтересуйтесь для начала, откуда ноги растут всех "высоких" хитов.
Будете потрясены до глубин!

Я так скажу, у меня в сборнике музыки есть и западные исполнители и восточные и наши, и все стили от джаза и соул, до рэпа, шансона и металла.
Но говорить "откуда ноги растут" например у этой композиции :


... мягко говоря "не корректно". Тут и ежу понятно, что это написал : а) человек талантливый, б) человек музыкально образованый, в) человек мастер своего дела. И намекать на то, что это плагиат просто смешно )