Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Как уже писал, включил впервые вчера такой усилитель. Был куплен еще в конце прошлого лета. Но так и стоял запакованным, как забрал с почты. Вчера распаковал. Усилитель покупался как не рабочий. По словам продавца, он его не включал, поэтому продает как не рабочий. Тем не менее, усилитель оказался рабочим, даже порадовал меня звуком.
Внутри следов вмешательства не обнаружил. Кроме какого то "китайского" переменника, а роли регулятора громкости, который даже не был нормально закреплен. Его размеры не позволяли это сделать без дополнительных конструктивных элементов.
Заменил пока "нашим" отечественным спаренным потенциометром с надписью на корпусе 100к (М10). Измерение показало различие в сопротивлении двух разных подков с разницей почти в два раза. Один 115к, второй 202к! Такая вот интересная деталь. Но поскольку он не хрипел и не трещал, припаял его пока временно. Работает нормально. Даже при такой разнице в сопротивлении РГ регулировка получилась довольно таки корректно одинакова.
Но конечно это временная мера.
В планах усилитель довести до "отличной кондиции". Проверю и заменю электролиты, если будут подозрения на несоответствие. Нужно малость отчистить от пыли. Но то такое. Работа усилителя мне понравилась. Звучит отлично.
Правда пока не понял, отчего усилитель звучит красивее с отжатой кнопкой включения темброблока. То есть - подключение дополнительных нескольких каскадов улучшает звук. Даже когда регуляторы тембра по нулям.
Нужно проверять...
Извините за столь долгое вступление.
Теперь вопрос - какой родной регулятор устанавливался на заводе в качестве регулятора громкости? Чего искать? И чем заменить?
Я вообще думаю поставить туда дискретные. Когда то достался полураскуроченный Феникс ум 005. Снял с него регуляторы...
Но все таки хочется знать, какого типа потенциоетр устанавливали на заводе?

3 года назад задался аналогичным вопросом о замене регулятора громкости в своем Кумире 001
viewtopic.php?f=3&t=104857
В итоге пришел к такому набору номиналов
viewtopic.php?p=2129799#p2129799
Мне повезло, я примерно помнил как звучал родной переменник, и с новым получил очень близкое звучание

Переменник брал вот такой
https://aliexpress.ru/item/32715318659.html
Он как и родной (РП1-57Е) имеет ступенчатую регулировку. Аналогичных лотов на али много. Для нормальной установки я у Китайца спилил ключ у ручки

VASILI писал(а): ↑

22 апр 2023, 22:06

Даже когда регуляторы тембра по нулям.

это не значит, что АЧХ и ФЧХ тоже по "0".
И ещё согласование каскадов не идентично.

Когда покупал, не мог до конца ответить себе - для чего второй экземпляр?
Но забрал с почты, распаковал и приятно был удивлен. Усилитель почти в "нулевом" состоянии снаружи. Малость отчистить от пыли. Открыл крышку, а там тоже все восхитительно. Усилитель оказался еще на заводских пломбах.
Включается, индикаторы перегруза зажигаются, щелкает реле и они гаснут. Скорее всего усилитель рабочий и ему даже профилактика не нужна.
А по словам продавца, он его продавал как нерабочий.http://forumimage.ru/thumbs/20230428/168268257220076341.jpg[/img]




С этой покупкой мне подфартило.

VASILI, и чо, даже регуль громкости жив?!
Можно поздравить!

Самый ! писал(а): ↑

28 апр 2023, 15:46

и чо, даже регуль громкости жив?!

По ощущениям - да, живой. Подключить его правда на работе не к чему. Привезу домой, вечером попробую.

Тратьте своё время впустую, коль оно вас есть! Играйтесь....!
Не стоит этот усилитель внимания, если задумываться о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ качестве звуковоспроизведения.
Я тоже читал раньше в советское время, что это мол чЮдо 'супер-пупер' усилитель.

По прошествии многих лет, когда заимел этот усилитель, послушал на достойных записях.......

После этого поставил на полку в качестве образца производства эпохи СССР.

VASILI, Электролиты проверь,и послушай без тембрблока,чисто оконечник правда нужен чтоб регулятор громкости,потому что пред вносит свое.

VASILI, и как владелец кучи разных УКУ, и как ремонтирующий разные: для меня этот аппарат лучше всех по звучанию и без "доработок". Единственно, в чём м.б. "вопрос"- корректор простенький.
Замена электролитов- ну как будет подозрение, замените все сразу. Но особо тянуть не стоит.

Лучший из ' Кумиров' это 35У-102С-1

Да ладно вам...я этот усилитель купил по единственной причине - он мне понравился по звуку. Даже не совсем исправный и с дефектными регуляторами. Вероятно и с режимами не все ОК. Просто некогда пока им заниматься. Довожу до ума Ода 102. Нужен для иметь "про запас" маленьких размеров. А Кумирами займусь позже...


...Включал...не все так радужно, как показалось на первых порах. Регулятор громкости целый, но не работает так как надо по моему. И левый канал не звучит. По ощущению на слух - что то с предварительным усилением. Срезаны НЧ и средние. Надо короче разбираться. Но все равно, я доволен. Теперь есть чем заняться. Вот только потеплело бы скорее. На завтра обещают заморозки до минус двух. Печку еще топить приходится. А в мастерской холодно, неуютно. Чтобы после работы там засиживаться. БР-РРРррр
Кстати про регулятор громкости. Его что нельзя восстановить никак?

Котельщик писал(а): ↑

28 апр 2023, 21:15

VASILI писал(а): ↑

27 апр 2023, 22:53

... Но...купил, не знаю пока для чего, второй экземпляр Кумир 001....

Хороший аппарат, звучит зачётно. Раз он уже второй, можно например его модернизировать - установить на борт ЦАП )

Не...что либо добавлять не стану. Восстановить работоспособность "как с завода", отстроить и все. Переделывать не люблю. Лучше тогда чего самодельное.

VASILI писал(а): ↑

28 апр 2023, 18:14

...
Кстати про регулятор громкости. Его что нельзя восстановить никак?
...

А какой там ? Подобный как на Одиссее 010 ?

VASILI писал(а): ↑

28 апр 2023, 18:14

Срезаны НЧ и средние. Надо короче разбираться.

" в воздухе уже повеяло заменой электролитов".

VASILI писал(а): ↑

28 апр 2023, 18:14

Кстати про регулятор громкости

- Даже великому МНЕ мне и с третьего раза не удалось его восстановить, максимум пол-года. И воще никому по моим данным не удалось. Там напыление стирается раз и на всегда. В теме моей подписи есть про мучения с ним.
Купить с Али или поставить обычный типа СП3-33, оба способа не плохи. Один ждать- другой подбирать по идентичности каналов, что проще.
Удачи.

VASILI писал(а): ↑

28 апр 2023, 18:14

...
Кстати про регулятор громкости. Его что нельзя восстановить никак?
...

Может заказать две нижние слева платки изготовить заново ?

Котельщик писал(а): ↑

29 апр 2023, 10:03

VASILI писал(а): ↑

28 апр 2023, 18:14

...
Кстати про регулятор громкости. Его что нельзя восстановить никак?
...

Может заказать две нижние слева платки изготовить заново ?

Зачем тратить нервы и деньги? Или Вам так важна имитация дискретного регулятора? Ставьте подходящий вариант.
P. S. Имею в эксплуатации "Rotel", так там на ось обычного регулятора громкости посажена типа шестерёнки. Рядом шарик подпружиненный. Имитация полная! Вытаскивать и раскручивать нет желания, а то бы сфотографировал.

Котельщик писал(а): ↑

29 апр 2023, 10:03

Может заказать две нижние слева платки изготовить заново ?

Дело не в платках, их легко очистить тем же спиртом и синей стеркой. Ломаются ползунки, которые стираются и ломаются ламели

сергий писал(а): ↑

29 апр 2023, 11:06

так там на ось обычного регулятора громкости посажена типа шестерёнки.

У 101

У меня из за регулятора громкости два Кумира уже несколько лет лежат как не удел.

Так переделай на другие регуляторы.

Не охота.Мне это не принципиально.Дома отечественных усилителей достаточно и нет надобности тратить время пока что.

сергий писал(а): ↑

29 апр 2023, 11:06

Зачем тратить нервы и деньги? Или Вам так важна имитация дискретного регулятора? Ставьте подходящий вариант.

Да выкинуть это синее недоразумение в ведро и поставить обычный сдвоенный потенциометр , не пойму что тут обсуждать.

Поставил наш СП3-302 22к. Провод на тонкомпенсацию просто за изолировал. Есть у меня СП-III, с длинной осью даже номиналом нужным - 68к. Но такие не залязят. Транзисторы платы предварительного усилителя надо перепаивать. Мешают...больший переменник не влазит.

Прошелся осциллографом по платам. Нашел причину плохой работы левого канала. Конденсатор неполярный С1 в модуле усилителя мощности оказался в обрыве.
Пока поставил полярный, измерив полярность. Там оно, напряжение незначительное, но все таки 0,1 - 0,5v проскакивают. Плюсом в сторону мощника.
Усилитель работает отлично.
Закрыл крышками и водрузил наиграться на стол как повседневный (пока не надоест). Пока более подробной профилактики ему делать не стану. Другой Кумир, купленный ранее в худшем состоянии доведу до кондиции. Там есть над чем поработать. А этот пока пусть "прогревается".

Хороший усь. Музыкально звучит.

В этом экземпляре усилителя все электролиты типа К50-16. А в более старом(что купил ранее) К50-35.
Посмотрю серийники...скорее всего ранее купленый помоложе. Но эксплуатировался более сурово. Он в худшем состоянии и корпусом внешне, и внутри. На платах правда следов пайки не видно. Скорее всего подставили только РГ. И то никакой по качеству.

Кстати, вспомнил тему про 88 000мкФ в усилителе как необходимое условие.
У Кумира всего 4400мкФ на одно плечо.
Смотрел осциллографом вчера, есть довольно отчетливая "пила" на выходе БП. А с сигналом еще и прыгающая. Следует ли добавить, скажем так - по "десяточке" в плечо?
Или хотя бы 6 800мкФ? У меня какраз такие имеются?

Стоит!!!
Сильно стоит!!! ☝
Че спрашивать?
Уже давно понять пора!!!

VASILI, Посмотри там какой выпрямитель на каких диодах собран,а то у меня был на дохленьких в пластмассе, поддал и вылетели.

VASILI писал(а): ↑

04 май 2023, 16:59

88 000мкФ в усилителе как необходимое условие

И золочёные разъёмы до кучи.
Вы эту "пилу"- слышите? Почему тогда она беспокоит?
Прыганье- это не кондёры, это мощность выдаваемая с моста-транса. Последний- индуктивность, провалы всегда будут при разумных габаритах-массе,+ многие старые диоды- нелинейный резистор, да ещё с задержкой переключения.
Кондёры в БП - это элемент RC-фильтра (а не источник мощности), зависимость фильтрации нелинейная. Т.е. есть разумный предел: при определённом номинале С его увеличение в два раза снизить пульсации процентов на 10.
Вот измерения в одном из УКУ, не мои но я согласен: -
2 000 в плечо штатно с завода. Штриховая- под номин. нагрузкой.

VASILI, Десяточку в плечо нормально поставить,у меня 12000 в плечо отлично все.

alexsan писал(а): ↑

04 май 2023, 18:34

VASILI, Посмотри там какой выпрямитель на каких диодах собран,а то у меня был на дохленьких в пластмассе, поддал и вылетели

Спасибо за напоминание. Есть у меня Шотки такого же размера, но мощные, перепаяю.
Емкости конечно проверю. Если найду в таком корпусе чего побольше емкостью, перепаяю. За десятками тысяч мкФ конечно гоняться не буду.
Тут другая проблема - передняя панель сильно грязная. Начал отмывать, проявились следы эксплуатации. Во многих местах, особенно возле ручек протертости.
Вот и задумался - перекрасить панель. А вот надписи? Без них усилитель станет безликим. А красиво по заводскому я не нарисую.
Наверняка есть конторы, где могут такое сделать. Скажем - нарисовать лазером.
Но авот как они, эти конторы называются, я не очень осведомлен. Посдскажете?

Лутом попробуй

VASILI писал(а): ↑

04 май 2023, 21:30

Но авот как они, эти конторы называются, я не очень осведомлен. Посдскажете?

Поищите конторы кто занимается рекламой. Баннеры, листовки, изготовление вывесок и в этом духе, они как правило имеют оборудование для лазерной гравировки

Эти конторы наверно такие деньги запросят что проще найти другой усилитель.

Авто мастерская по ремонту фар для авто.Там и делаю.

ДедФеном писал(а): ↑

05 май 2023, 00:10

Эти конторы наверно такие деньги запросят что проще найти другой усилитель.

Конторы есть разные. Те что преимущественно работают с юрлицами наверняка назовут большую сумму что бы Вы не мешали работать. Конторы поменьше с физ лицами работают нормально без заскоков

VASILI, А если вокруг снятых крутилок потёртости сбрызнуть с баллончика серебрянкой прикрыв кругляшками метки . Хотя серебрянка стирается тоже, надо ещё сверху бесцветным лаком после высыхания. Только всё надо делать тонкими слоями несколько приёмов с перерывом минут пять. Ещё я себе на БРИГ заказывал новую панель на Авито есть предложения такие по вашему заказу. Мне делали в г Клин. там было дешевле.

Самый ! писал(а): ↑

04 май 2023, 19:16

VASILI писал(а): ↑

04 май 2023, 16:59

88 000мкФ в усилителе как необходимое условие

И золочёные разъёмы до кучи.Вы эту "пилу"- слышите? Почему тогда она беспокоит? Прыганье- это не кондёры, это мощность выдаваемая с моста-транса. Последний- индуктивность, провалы всегда будут при разумных габаритах-массе,+ многие старые диоды- нелинейный резистор, да ещё с задержкой переключения. Кондёры в БП - это элемент RC-фильтра (а не источник мощности), зависимость фильтрации нелинейная. Т.е. есть разумный предел: при определённом номинале С его увеличение в два раза снизить пульсации процентов на 10. Вот измерения в одном из УКУ, не мои но я согласен:

Здравствуйте. Необходимых условий не было, было достаточное место под 88000мкФ в плечо. Полезло бы только 22000 поставил бы 22000. Разъемы советские, с посеребренными контактами. Доказано осциллограммами, что при больших емкостях фильтра, при коротких пиках и на прямоугольниках (и на синусе при низкой частоте тоже) что УМ ограничивает сигнал позднее, т.е. возрастает перегрузочная способность УМ, факт вытекающий из принципа работы фильтра большой емкости, который начинает работать как источник запасенной энергии (при резком набросе нагрузки напряжение БП гораздо меньше просаживается чем при фильтре с малой емкостью). Уровень при котором начинается ограничение УМ, а значит и напрямую выходная мощность пропорциональна напряжению питания УМ. Сделайте просто эксперимент, определите уровень входного сигнала даже синуса при котором начинается прыганье, затем подключите вдвое большую емкость фильтра и увидите, что прыганье будет начинаться уже при большем уровне. Большая емкость при прочих равных поднимает среднее выпрямленное напряжение БП. Я не призывал бросить все и бежать сломя голову в магазин за кондерами - если есть возможность заменить без переделок, то УМ будет лучше работать. Субъективно бас заметно прибавился при всех прочих равных. С Уважением.

Совершенно верно! Пики потребления кратковременны, поэтому мотать трансформатор на полную пиковую мощность нет смысла, например, у той же Радиотехники-101 пиковое потребление достигает 300 ватт, при смешной выходной мощности 2х20. Достаточно будет, если ёмкость фильтра обеспечит заданный уровень пульсации при этой самой пиковой потребляемой мощности. Думаю, сосчитать амплитуду пульсаций для нагрузки 12 ампер, у той же Радиотехники, сумеют все? А ведь один процент пульсаций - это два процента снижения номинальной мощности, десять процентов пульсации - потеря почти четверти мощности!

Это было как раз отмечено еще в 1982г. когда макетировал первый УМ, цепляешь больше емкость прыганье синусоиды начинается позднее. В то время просто не было компактных кондеров большой емкости. На первом УМ стояли 2х2000, потом заменены на 2х4000, потом уже другой УМ (В том же корпусе) имел уже 2х10000. Затем появились сверхкомпактные 4х22000 аккурат влезли вместо 2х10000. И во всех случаях осциллограммы последовательно показывали улучшение работы не только на переходных но и на синусе низкой частоты (у моего генератора начиная от 11Гц). С Уважением.

...В пример привожу всё тот же Бриг: сколько там ёмкость?! А чем другие усилители хуже?

Для кумира по десятке в плечо нормально,там же каждый канал отдельно.Так же и амфитон-002 там тоже раздельно.Это где общая можно дватцатку самое то.

Заметил одну неприятную особенность - При включении защита подключает акустику с задержкой. Хлопка в динамиках не слышно. Но при отключении реле не успевает "отскочить" и слышен довольно сильный хлопок.
Я пока схему защиты не анализировал. Но это можно как то исправить?

VASILI писал(а): ↑

06 май 2023, 09:24

Я пока схему защиты не анализировал.

так проанализируйте. Кто не дает-то? Исправить можно, добавив схему принудительного сброса защиты через нормально-замкнутые контакты сетевого выключателя. Для примера смотрите схему Пульсара-001.

Продолжаю "вникать" в работу Кумира У-001. И все больше смазываются первые впечатления. Нет, усилитель отличный но...переключатель "ЛИН АЧХ"...как оказалось вовсе не линейный. Вот в таком положении регуляторов тембра звук на слух напоминает звук при нажатой кнопке(отключенном темброблоке). Так что положение регуляторов "по нулям" не означает линейную прямую. Как минимум, середина и высокие приподняты. Может это сделано специально...ведь правда - в режиме с включенным темброблоком усилитель звучит приятнее. Когда регуляторы по нулям. Причем такая картина в обоих экземплярах усилителя.
А вот снятые и отмытые модули мощников с другого восстанавливаемого экземпляра. Один был чем то залит типа машинного масла. Снял для отмывки оба Электролиты все К50-35, кроме стоящего по входу С1 неполярного емкостью 10мкФ. Он К50-16. Все конденсаторы в рабочем состоянии.

VASILI, Ка бы ПРОВЕРИТЬ АЧХ посмотреть измерениями. Это я к тому а вдруг это директ кривой.

Надо проверить и повторно настроить (с прошлого лета не включал) комплекс Шмелева на компьютере в мастерской. И тогда посмотреть. Вполне возможно...когда буду отстраивать вновь собранный после профилактики усилитель, посмотрю.
Вспомнил - у меня тонкомпенсация не работает. Регулятор громкости не родной и не того сопротивления. Возможно это влияет.

VASILI писал(а): ↑

06 май 2023, 12:56

Так что положение регуляторов "по нулям" не означает линейную прямую.

это ес-сно для многих УКУ, где элементы (конд.-резисторы) не подбираются индивидуально.
"Линейная АЧХ- не линейная АЧХ"- скорее название функции, как "Уровень выхода" в У 101 скорее светомузыка: с тембрами и без разные фазовые изменения, что при хорошей фонограмме, АС и слухе заметно.

Принудительный сброс реле защиты при снятии питания сделан почему-то только в 50% УКУ, хотя гуппа контактов на сетевом выключателе предназначенная именно для этого, есть у всех. Я обычно допаивал "сам": тут над коротить С4, можно через резюк около 1кОм, что бы не было сильного разряда, ограничить ток. Т.е. один провод с платы, а второй от группы через резюк на шасси у переключателя.

VASILI писал(а): ↑

06 май 2023, 13:21

Регулятор громкости не родной и не того сопротивления. Возможно это влияет.

- скорее всего характеристика у него "не та", само сопротивление скажется только при большом отклонении от указанного.

VASILI писал(а): ↑

06 май 2023, 12:56

Продолжаю "вникать" в работу Кумира У-001. но...переключатель "ЛИН АЧХ"...как оказалось вовсе не линейный. Так что положение регуляторов "по нулям" не означает линейную прямую. Как минимум, середина и высокие приподняты.....Когда регуляторы по нулям.

Плохо вникаете!
Если немного пошире открыть глаза, то можно увидеть, что "О" регулятора СЧ не на "12 часов" как у двух других, а в крайнем левом положении!

Электролиты все К50-35

Эти электролиты гораздо живучей К50-16 !!!

atoll писал(а): ↑

07 май 2023, 03:48

Если немного пошире открыть глаза, то можно увидеть, что "О" регулятора СЧ не на "12 часов" как у двух других, а в крайнем левом положении!

Спасибо...открыли глаза. По привычке на шкалу и не смотрел.
Получается, средних можно только добавить.