Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

VASILI писал(а): ↑

15 дек 2023, 08:47

Ну...в последнее время отечественное только свое.
Но в прошлом тех же усилителей отремонтировано наверняка несколько сотен.
В настоящее время ремонт только " импорт"
В сервис центе я " инженер по ремонту"
Да, именно так называется моя должность.

Я не сомневаюсь в вашей компетенции. Что бы делать выводы нужен объём. Первый мой усилитель я купил в 2000. Так вот там всё было в порядке (кроме вышеизложенного дефекта). Даже конденсаторы все были в порядке, несмотря на то что ему на тот момент было 13 лет.

old_hippie писал(а): ↑

15 дек 2023, 09:07

Вит писал(а): ↑

15 дек 2023, 06:48

old_hippie, в каком году? В 87 ?

Типа того...

Без претензий, просто тогда они (315\361) ещё были транзисторами. Кроме того доступного (столь же доступного) аналога не было.

old_hippie писал(а): ↑

15 дек 2023, 09:17

Вит писал(а): ↑

13 дек 2023, 21:09

Потом сигнал увеличим, увеличим доставшийся шум от дифкаскада и добавим собственный (следующего каскада)...
Две прогрессии сразу... Хотя не уверен, математика не мой конёк.

Белый шум не суммируется.
=)

В ПТУ нам говорили так: шум первого каскада усиливается (умножается) следующим каскадом (про собственный вносимый не помню, может и не суммируется) и далее по цепочке.

Вит писал(а): ↑

15 дек 2023, 21:55

old_hippie писал(а): ↑

15 дек 2023, 09:07

Вит писал(а): ↑

15 дек 2023, 06:48

old_hippie, в каком году? В 87 ?

Типа того...

Без претензий, просто тогда они (315\361) ещё были транзисторами. Кроме того доступного (столь же доступного) аналога не было.

Я хрен его знает.
Моя практика показывает, что за собственные шумы больше отвечает схемотехника, чем элементная база... Ну, в тех областях, где входной сигнал не приближается к собственному уровню шумов.

Вит писал(а): ↑

15 дек 2023, 21:59

шум первого каскада усиливается (умножается) следующим каскадом

Всё верно. Поэтому шум определяется первым каскадом. П27 в тех же Маяках =)

Вот поэтому, я убежден, 315\361 не место в каскадах предварительного усиления и входных каскадах УНЧ.

При ремонте последнего усилителя, радиотехника у-101, (вчера выдал на руки) я не менял "облепиху". А зачем ноль на выходе как вкопанный, то же самое с током покоя. А более ничего плохо сделать они (361\315) там и не могут (по моему скромному мнению). Ну и пусть дорабатывают...

Вит писал(а): ↑

15 дек 2023, 21:59

про собственный вносимый не помню, может и не суммируется

Если имеем два источника сигнала по -6 дБ каждый, суммарный сигнал даст 0 дБ.
Два источника белого шума по -6 дБ дадут сумму в те же -6 дБ.
(Да даже и не два. На этом эффекте работает передача радиосигнала с уровнями меньше уровня шума. При суммировании полос передачи, шум остаётся неизменным, а уровень полезного сигнала - вытаскивается из шума).

Вит писал(а): ↑

15 дек 2023, 07:11

FAI4, не утрируйте. Все знают что лучший в мире текстолит - отечественный. Кстати гетинакс отечественный тоже весьма хорош. Ругают его по двум причинам: первая - не умеют паять. Вторая а кто его паял новым? А импортному и 20 лет не нужно, идёт винтом через пять.

Замените в Вашем сообщении текстолит/гетинакс на КТ315/361 - также получится адекватная аналогия ...

FAI4, нет не получиться. Печатная плата не шумит изначально и уж тем более не начинает шуметь с годами.
Кроме того 315\361 не когда не были не то что лучшими, но и даже хорошими. Они были единственными доступными.

Вит писал(а): ↑

15 дек 2023, 22:35

Печатная плата не шумит изначально и уж тем более не начинает шуметь с годами.

неверно.
Гетинакс гниёт, клей-бумага расслаивается и "это" становится гигроскопичным, накапливается влага и идут утечки- сотв. шум. Вплоть до пробоев при В.В. напряжении.

Это не раз появлялось в "сырости" Питера: иногда достаточны вымыть плату до блеска, высушить и пролить лаком. После этого шумы иногда уходят: как "регулярный" образец- дифкаскад в УНЧ-50-8.

Так же иногда идут винтом года через три-четыре и текстолит, и гетинакс: разное расширение плоскостей- обработанной и не обработанной. Текстолит- реже.
Ведёт до вырывания ног элементов, особ. это заметно на "длинных" переключателях плат УЗВ переносных магнитофонов. При хорошей пайке у них ноги выламывает из самого переключателя.

Посмотрелл схему Кумир 001...КТ315 в ней достаточно. Ничего не плывет, не шумит и не щелкает. Выставленный ноль на выходе держится, не уплывает.
Я вообще противник загадывать наперед - вылетит в будущем или не вылетит.
Если такими критериями думать, как по мне , тогда вообще весь аппарат лучше заменить. Всегда меняю только неисправное и начавшее менять параметры. Даю гарантию. Иногда, в очень редких случаях бывает "возврат" по вине вновь замененной детали.


Да и емкости электролитические в одном пришлось заменить по входу мощника неполярный. Отгнила нога...в это место попало чего то агрессивного.
В остальных двух экземплярах не нужно было ничего менять. Усилители после отмывки (вначале в ванной с моющим средством, потом из шланга под давлением) и сушки прекрасно работают.
В одном заменил все емкости по эстетическим соображениям - корпуса ихние не отмывались от коричневого налета.
Ни одного элемента из за его неисправности "по его вине" не пришлось менять.
Усилителям конечно уже не по пять лет а намного солиднее.
Представьте себе ситуацию - я на работе в среднем ремонтирую за день три - четыре аппарата.
Если бы хотябы десятая их часть воозвращалась...через довольно непродолжительное время мне прилось бы повторно ремонтировать уже ремонтированное. И я засыпался...а проблем от клиентов было бы выше крыши. Однако за уже 11 лет работы в сервисе таких проблем не помню.

Самый !, понятно что любой материал деградирует. И деградирует тем сильней, чем агрессивней среда воздействующая на него.
И всё же деградация печатных плат и ПП это несколько иное. Не совсем корректно сравнивать.

VASILI, в этот раз повезло. А вот в следующий может не повести.

Я согласен...аппарату три - четыре десятка лет, а может и больше. Конечно могут детали деградировать.
В таких случаях я обговариваю с клиентом сроки ремонта и после запуска аппарата " гоняю" его несколько дней непрерывной работой. После анализирую, где что и как изменилось. Подозрительное, если по его вине уплыли режимы меняю. Потом еще гоняю и только убедившись в длительной работе ничего не происзодит, отдаю клиенту.
Но опять же - никогда не меняю ничего просто так...старое на новое.
Это как минимум не выгодно финансово. Ни мне, как мастеру, ни клиенту.
А завышать цену ремонта по ничем необоснованным причинам типа - я вам на всякий случай все поменял...неправильно.
Во всяком случае такое мое правило. Никогда не подводило. А ремонтом профессионально я занимаюсь уже почти четыре десятка лет.
Вначале было отечественное, еще ламповое, постепенно перешел на современный "импорт".

Вит писал(а): ↑

16 дек 2023, 09:10

деградирует тем сильней, чем агрессивней среда воздействующая на него.

Да но в 315-316 корпус хороший чем в502-503 и даже вывода,а лучше в металле.

VASILI, тут у каждого свой подход. Я делаю с гарантией в 1 год. Конденсаторы электролитические меняю все, не вижу смысла оставлять 2-3 ещё живых из кучи. Транзистор стоимостью 1 рубль 50 копеек не может существенно влиять на стоимость ремонта, как и его замена. Меняю не всегда как, уже 20 раз, писал выше. Только когда в этом есть необходимость (плавает ток, ноль на выходе, повышен уровень шума). Но если необходимость возникла - меняю все.
Если бы я слушал аппарат несколько дней - мне некогда было бы работать. Либо пришлось бы, как вы выразились, завышать цену ремонта. 40 лет стажа у меня пока ещё нет, но занимаюсь ремонтом электроники я с 2001 года. Специализация, конечно, несколько раз менялась.

alexsan писал(а): ↑

16 дек 2023, 09:35

Вит писал(а): ↑

16 дек 2023, 09:10

деградирует тем сильней, чем агрессивней среда воздействующая на него.

Да но в 315-316 корпус хороший чем в502-503 и даже вывода,а лучше в металле.

С этим не поспоришь.

VASILI, кстати, какой у вас тариф? К примеру, я за ремонт простенького аппарата (аля у101) беру 5000 рублей (плюс-минус). Если аппарат не сильно копан и не откровенно помоечный. Стараюсь не брать в ремонт аппарат с "фиксиками" внутри, или следами их жизнедеятельности. Запах не переношу и брезгую.

Вит писал(а): ↑

16 дек 2023, 10:16

Транзистор стоимостью 1 рубль 50 копеек не может существенно влиять на стоимость ремонта, как и его замена.

А время, потраченное на его бесполезную замену?

Вит писал(а): ↑

16 дек 2023, 10:16

Конденсаторы электролитические меняю все, не вижу смысла оставлять 2-3 ещё живых из кучи.

Я меняю только неисправные, после включаю аппарат. Если он, будучи включенным например сутки, не изменил свои параметры, для чего его менять.
У меня собственная практика - вновь замененный меняю, а рядом стоящий "стоковый" работает.

Вит писал(а): ↑

16 дек 2023, 10:16

Если бы я слушал аппарат несколько дней - мне некогда было бы работать.

Зачем его слушать? Включил и пускай себе стоит включенным. На крайняк вместо динамика нагрузку не звучащую...
Короче - нам с вами не сойтись. у вас свое, у меня свое.
Но поверьте - если бы я хоть раз "влетел" на проблему с незамененным стоковым электролитом, стал бы тоже менять все подряд. Но такого я не припомню.
Больше случаев было, когда приходилось менять вновь установленные, ибо купленное даже у надежного продавца и дорогое не факт, что сильно качественное.
К сожалению, в последнее время это тенденция...

Вит писал(а): ↑

16 дек 2023, 10:23

VASILI, кстати, какой у вас тариф? К примеру, я за ремонт простенького аппарата (аля у101) беру 5000 рублей (плюс-минус). Если аппарат не сильно копан и не откровенно помоечный. Стараюсь не брать в ремонт аппарат с "фиксиками" внутри, или следами их жизнедеятельности. Запах не переношу и брезгую.

Хорошо вам...мне приходится ремонтировать и с фиксиками, и с запахом и даже с кусками испорченного мяса. Речь о мясорубках, пылесосах и кухонных комбайнах. Или стиралках...особенно когда ее не включали по полгода.
А тариф? Поскольку я ремонтирую и кухонную утварь и телевизоры, по всякому бывает, в зависимости от сложности.
Иногда "деру", иногда почти бесплатно. Клиенты тоже разные бывают.

Вит писал(а): ↑

16 дек 2023, 10:16

Конденсаторы электролитические меняю все, не вижу смысла оставлять 2-3 ещё живых из кучи.

в этом полностью согласен.
Ибо "ещё живые" по прибору- понятие расплывчатое, не раз тут сталкивались. А реально их "тестировать"- тратить время, которое дороже их стоимости. Да и перепаял его раз- всё, считай от нагрева трещины в старом корпусе начали расти быстрее.

Но меняя "по штучно"- имеем огромный "+": клиент доволен скоростью и ценой ремонта, с "радостью" вернётся ещё раз. А иначе- сделал "навсегда"- и, считай, потеряли клиента.

Вит писал(а): ↑

16 дек 2023, 10:16

Если бы я слушал аппарат несколько дней - мне некогда было бы работать.

тоже верно.
И с какой громкостью слушать например усилитель: "шёпотом", что бы соседям не мешать и самому не оглохнуть ?
А цифровые системы управления с электролитами- "щёлкать" постояннно?

Вит писал(а): ↑

13 дек 2023, 20:30

Китайский показометр говорит что разница между транзисторами в одном мешочке примерно такая же как и между разными мешочками. И это в интервале 2 года.

В моём случае, мешочки были с разными типами транзисторов, а показометр показал очень схожие хар-ки. Ну приводит к мысли - что в мешочках-то один тип транзисторов, так называемые перепечатки. Пишу конечно о китайщине. После этого, доверия как-то больше отечественным. У них хоть есть ненавистный разброс, но зато они настоящие!

Вит писал(а): ↑

15 дек 2023, 22:35

Кроме того 315\361 не когда не были не то что лучшими, но и даже хорошими. Они были единственными доступными.

видите ли, Вит - это все Ваши проекции.
(плохо что Вы этого так и не поняли для самого себя)

Похоже и по другим моментам в жизни у Вас есть такие же "однозначные" убеждения (для самого себя).

Такая ригидность ("черно-белость") не позволяет увидеть мир во всей красе, не позволяет видеть весь спектр возможностей по какому-либо вопросу.

dicx писал(а): ↑

18 дек 2023, 21:57

Вит писал(а): ↑

13 дек 2023, 20:30

Китайский показометр говорит что разница между транзисторами в одном мешочке примерно такая же как и между разными мешочками. И это в интервале 2 года.

В моём случае, мешочки были с разными типами транзисторов, а показометр показал очень схожие хар-ки. Ну приводит к мысли - что в мешочках-то один тип транзисторов, так называемые перепечатки. Пишу конечно о китайщине. После этого, доверия как-то больше отечественным. У них хоть есть ненавистный разброс, но зато они настоящие!

Так не берите совсем дешёвые читайте отзывы. Ищите и обретете...
Вы это сообщение с отечественного смартфона написали? В компьютере у вас Эльбрус стоит?
Можете продолжать платить за капролитовые транзисторы по 50 рублей за корпус... Всё таки настоящий копролит!!! Оригинальный!!!

FAI4, всё надоел ты! Я ведь думал ты нормальный...
Ты вместо того что бы умничать и предполагать чего и как в моей жизни, занялся бы своей.
Посчитать-то слабо? Или ты только закон Ома выучил? Хорошо если ты только свою электронику так чинишь...
Ты в следующий раз на приёме у стоматолога скажи: никакого импорта, сверлим "кузей" и пломбируем цементом... Будь верен себе до конца, подтирайся газетой.

Вит писал(а): ↑

19 дек 2023, 17:04

Ты в следующий раз на приёме у стоматолога скажи: никакого импорта, сверлим "кузей" и пломбируем цементом... Будь верен себе до конца, подтирайся газетой.

- вот и "вылезло" из тебя...

Так бы и сказал "Ненавижу все российское/советское, верю только импорту".

Что на этом форуме делаешь ???

г.Донецк,универмаг Белый Лебедь, отдел хай-фай. В основном тащат радиотехнику,а кумир как хлам стоит в сторонке, на втором месте амфитон-002.
В пяти метрах стоит это хлам кумир-001,но сука проблема в том что если я до него доберусь от него мало чего останется.Так и стоит не тронутым в честь того времени.

Кумир-001 - очень хороший (по схемотехнике и мощности оконечника) усилитель.

В те года я этой картинки не видел. Ужас.Метраж провода соединения коллектора выходного транзистора с точкой питания на блоке питания? Как минимум 0.5 метра провода 0,5 мм.Просто на столе растяните 0.5 метра.
Какая нафик мощность если везде единичная пара выходников кт818/кт819
И самое интересное что для S-90 одной пары выходников мало.

Fedgen писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:11

В те года я этой картинки не видел. Ужас

А чем плоха картинка?

la59 писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:17

Fedgen писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:11

В те года я этой картинки не видел. Ужас

А чем плоха картинка?

А ка вы думаете в чём она плоха?

Не ну я первый спросил. Есть у меня похожий по компановке Амфитон У-202С работает нормально, есть и по лучше, но и этот сойдёт

Fedgen писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:11

Метраж провода соединения коллектора выходного транзистора с точкой питания

Ни о чём. Важнее эмиттер и база. Чай, не СВЧ.

old_hippie писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:44

Fedgen писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:11

Метраж провода соединения коллектора выходного транзистора с точкой питания

Ни о чём. Важнее эмиттер и база. Чай, не СВЧ.

Ржу не могу.

Fedgen писал(а): ↑

20 дек 2023, 00:12

old_hippie писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:44

Fedgen писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:11

Метраж провода соединения коллектора выходного транзистора с точкой питания

Ни о чём. Важнее эмиттер и база. Чай, не СВЧ.

Ржу не могу.

Вэлкам. Отсмеётесь - вспомните хоть, об чём спичь?

Спичь.Что это?Ой,ток,длина провода,падение напряжения и разная хрень.
Это инженеры троечники, ненужность в других отраслях

Вот здесь чуть по умнее.

Fedgen писал(а): ↑

20 дек 2023, 01:24

Вот здесь чуть по умнее.

Ой. А провод до колонки - в кадр не попал? Ай-яй-яй...

Fedgen, Очень хороший усилитель,и схема симметричная и питание раздельное.

Не знаю почему, но Кумир 35У-102С-1 уделывает по звуку более позднюю ёмаху htr 5930. Это по моему ничтожному мнению. Но только по звуку. По возможностям использования и современности - конечно же нет. Хотя и она уже давно устарела.

Fedgen писал(а): ↑

20 дек 2023, 01:24

Спичь.Что это?Ой,ток,длина провода,падение напряжения и разная хрень.

Для правильной оценки усилителя советую посмотреть на схемотехнику УНЧа.
За одно это Кумиру 001 можно ставить 5.
По проводам - не хуже, а даже лучше, чем в Бриге или Барке.
На все критичные крутилки\переключатели поставлены штанги.
Радиаторы - классика, по сторонам и нормальной(!) площади.
Так что разработчикам\конструкторам я бы твёрдую 4+ поставил.
А вот как раз Бригу-001, чисто по конструктиву - твёрдую 3.
У Кумира, уже говорил, минусом считаю регулятор тембра на СЧ.
Но это чисто моя "вкусовщина".

Вит писал(а): ↑

19 дек 2023, 16:57

Так не берите совсем дешёвые читайте отзывы. Ищите и обретете...
Вы это сообщение с отечественного смартфона написали? В компьютере у вас Эльбрус стоит?
Можете продолжать платить за капролитовые транзисторы по 50 рублей за корпус... Всё таки настоящий копролит!!! Оригинальный!!!

Находил одного продована с али, у него действительно были настоящие стабилизаторы 317-е, и интегральные УМ. Да, они и дороже были. Но это была редкая случайность. Клевать как рыба на цену в китайщине - наивность редкостная. Уж обращать на хвалебные отзывы, и того хуже.

А капролит и копролит- это разные материалы?

Fedgen писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:24

la59 писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:17

Fedgen писал(а): ↑

19 дек 2023, 23:11

В те года я этой картинки не видел. Ужас

А чем плоха картинка?

А ка вы думаете в чём она плоха?

Вы не на провода смотрите, а на функциональность их расположения. И выяснится, что все в усилителе не так и плохо.

Хороший усилитель. Регулятор СЧ - вещь непривычная, я просто не использовал его (ставил в положение "0"). А вот фильтр 50 ГЦ очень удобная штука.

FAI4 писал(а): ↑

19 дек 2023, 21:41

Вит писал(а): ↑

19 дек 2023, 17:04

Ты в следующий раз на приёме у стоматолога скажи: никакого импорта, сверлим "кузей" и пломбируем цементом... Будь верен себе до конца, подтирайся газетой.

- вот и "вылезло" из тебя...

Так бы и сказал "Ненавижу все российское/советское, верю только импорту".

Что на этом форуме делаешь ???

Из отечественного я ненавижу только дураков...

Samodelkin писал(а): ↑

25 дек 2023, 11:34

Для правильной оценки усилителя советую посмотреть на схемотехнику УНЧа.
За одно это Кумиру 001 можно ставить 5.

Ну а регулятор сч для тех времен это на оборот хорошо можно как то было подстраивать.

alexsan писал(а): ↑

28 дек 2023, 17:05

регулятор сч для тех времен это на оборот хорошо можно как то было подстраивать.

Да...только я только по подсказке пригляделся и понял - он работает только на повышение! В положении "ноль" он, когда полностью выведен влево.

Вит писал(а): ↑

28 дек 2023, 17:00

Из отечественного я ненавижу только дураков...

- чаще смотри в зеркало ...

VASILI писал(а): ↑

28 дек 2023, 19:21

alexsan писал(а): ↑

28 дек 2023, 17:05

регулятор сч для тех времен это на оборот хорошо можно как то было подстраивать.

Да...только я только по подсказке пригляделся и понял - он работает только на повышение! В положении "ноль" он, когда полностью выведен влево.

Первое моё знакомство с этим усилителем чуть не закончилось, не успев начаться, именно потому что я тоже не сразу понял где ноль у СЧ

FAI4 писал(а): ↑

28 дек 2023, 20:48

Вит писал(а): ↑

28 дек 2023, 17:00

Из отечественного я ненавижу только дураков...

- чаще смотри в зеркало ...

Болеешь ты похоже... Даже подколоть как следует не можешь...
С логикой проблемы и с восприятием... Если бы я со "спец контингентом" не общался. Я бы твои потуги даже не понял.

Понятно что своим постом ты пытаешься назвать меня дураком. Дурака я должен увидеть в зеркале (в его отражении). Тезис уже лишённый логики ибо то что ты будешь видеть в отражении зеркала будет зависеть от того под каким углом ты на него смотришь.

Ну а дальше вообще апофеоз...

Предположим, маловероятное: в отражении я вижу дурака.
Как ты думаешь, нормальный человек испытывает потребность смотреть на предмет своей ненависти? Ещё и почаще?

Вот и с техникой у тебя так, вроде чего то знаешь (тот же закон Ома) а с применением беда...

Мой тебе персональный совет, не бросай пить таблетки.

Такой вопрос образовался - на сайте продажи появились Кумир у-201. Причем внешне ничем, кроме циферок в названии модели от Кумир у-001 не отличается.
Это поздняя переквалификация? ИЛИ были варианты с упрощениями?