Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Fedgen писал(а): ↑

11 дек 2023, 16:56

КТ502/КТ503 вроде ещё выпускает Интеграл.

У меня есть по мешочку и тех и тех.Впаял другие, чтобы убедиться - виноваты они или чего другое. Оказалось - скорее всего дефекты паек.

VASILI писал(а): ↑

11 дек 2023, 17:14

У меня есть по мешочку и тех и тех

а не меняли ли "шило на мыло"?
Корпуса проверяли- отвечать не хочется?

FAI4, Из какого моего поста следует что ни на чём не основанное?
Если не попадалось - мало ремонтировали.
Самый !, как хорошо что вы подключились к дискуссии. Помню, на одном из форумов вы заколхозили арктур-001. Внедрив туда кишки от электрофона вега. Арктур починить очень сложно, настроить и того сложней... Особенно если считать КТ315-361 транзисторами... Армянские электролиты - супер! Из 100 (демонтаж) примерно 15 можно использовать до сих пор. С КТ315-361 будет хуже...

Вит писал(а): ↑

11 дек 2023, 19:48

Помню, на одном из форумов вы заколхозили арктур-001

в этом форуме, отнюдь не из-за 315 и не от электрофона Вега, а типовой модуль разных заводов.
Ни капли не сложно его "починить"- ибо он у меня РАБОТАЛ нормально. А настраивать там особо и нечего.
Щас хочу вернуть его к "исходному" состоянию- наигрался, и плату нашёл.

Самый !, вот когда совсем станет скучно, достаньте одну типовую советскую плату УНЧ. О двух каналах... Классический Лин, с однополяркой без лишнего... И поменяйте всю облепиху ( жёлто-оранжевые 315\361) на "современный" импорт китайского производства. Разницу слышно даже маринованным ухом.

Самый !, или вам тоже не разу не попадался советский усилитель, стояший без входного сигнала и периодически издающий шумы... С плавающим нулём ни разу не боролись?

Вит, может форумом ошиблись ?
(так нелюбите советские транзисторы что "кушать не можете"?)

Вит писал(а): ↑

11 дек 2023, 20:22

......С плавающим нулём ни разу не боролись?

Я, кстати, давно уже задавал здесь вопрос о плавающем 'нуле' в отечественных аппаратах, когда впервые ремонтировал сразу несколько УНЧ марки Амфитон.
Все изначальные проблемы были устранены. Исправлены все заводские 'косяки'косяки', если таковые были.
Электролиты установлены ВСЕ свежие и не какой попало марки купленные за три коп. ведро....
Все режимы по постоянному току проверены от 'нОса' в 'кОрму'.....
Всё наконец соответствовало заводской документации! ☝

Однако ' 0‘ на выходе плясал гопаком от минуса к плюсу с амплитудой чуть меньше десятка в каждую сторону.

На этот вопрос, почему так????
Ответ от сообщества был в виде 'Полной ТИШИНЫ'....

Был один скромный ответ (кажется от Самого) , что для отечественных УНЧ это нормально!!!

Ноль може плясать из-за утечки электролитов (которые поддсоединены к базам входного дифкаскада УМ)

Также часто деградация транзисторов дифкаскада в пластиковом (обычно черном) корпусе.
Также шумы/произвольное шуршание по этой причине.

Лечится заменой транзисторов.

У каждого есть наработка на отказ.

FAI4 писал(а): ↑

12 дек 2023, 12:38

Вит, может форумом ошиблись ?
(так нелюбите советские транзисторы что "кушать не можете"?)

Не, не ошибся, кушаю хорошо. Аппетит отменный. Сейчас яичницу кушал. Сало вытопил в шкварки. Добавил лук полукольцами, обжарил до золотистой корочки. Добавил свежий, мелкорезаный помидор без шкурки - припустил лук. 5 минут подождал, вылил яйца. Инские (местный бренд) огромные, разбил шесть - желтков на сковороде оказалось десять. Подождал 7 минут, сверху обильно посыпал тертым Алтайскимс сыром. Закрыл крышкой, ещё две минуты, и сверху посыпал смесью из сухого укропа и лука. Убрал огонь, оставил под крышкой, дабы лук и укроп раскрылись... Ел медленно, наслаждаясь... Запивал водкой, прикусывая маринованной помидоркой...

atoll, эти люди советское не ремонтируют, они его чинят, вернее штопают... Лет с пять назад мне так доказывали что с конденсаторами в БП ничего произойти не может... Сохнут только мелкие...

FAI4 писал(а): ↑

12 дек 2023, 17:10

Ноль може плясать из-за утечки электролитов (которые поддсоединены к базам входного дифкаскада УМ)

Также часто деградация транзисторов дифкаскада в пластиковом (обычно черном) корпусе.
Также шумы/произвольное шуршание по этой причине.

Лечится заменой транзисторов.

Обычно? В романтике 222 какой корпус какого цвета в дифкаскаде? В арктуре 001 в каскаде термостабилизации (или как его там? который с стабилитроном? Сверкните теорией) тоже чёрный?

Всему есть предел нет ничего вечного,все относительно.

Вы бросьте, всё время хаить советские конденсаторы, они прекрасны! Из двух десятков - пару штук до сих пор рабочие, хуже конечно, чем самые дешёвые на алиэкспресс, но ведь советские!

alexsan писал(а): ↑

12 дек 2023, 18:19

Всему есть предел нет ничего вечного,все относительно.

Это я и пытаюсь объяснить.

Вит писал(а): ↑

12 дек 2023, 18:21

alexsan писал(а): ↑

12 дек 2023, 18:19

Всему есть предел нет ничего вечного,все относительно.

Это я и пытаюсь объяснить.

в том то и дело, что у Вас не "относительного"
У Вас КТ315/361 категорически непригодны "абсолютно".
В этом похоже какая-то психологическая болячка прячется.

Почему не любите советское?

FAI4, из последних сил не перехожу на ты...
Они изначально очень не очень... С годами ещё хуже становятся... Советское не любите вы, ибо ремонтируете его (советское) просроченным дерьмом. Я ещё раз говорю: почему не любите Армянские электролиты? Они же прежде всего Советские, а уж потом Армянские...

Вит писал(а): ↑

12 дек 2023, 20:00

FAI4, из последних сил не перехожу на ты...
Они изначально очень не очень... С годами ещё хуже становятся... Советское не любите вы, ибо ремонтируете его (советское) просроченным дерьмом. Я ещё раз говорю: почему не любите Армянские электролиты? Они же прежде всего Советские, а уж потом Армянские...

Аргументов нет (по поводу КТ315/361),
а потому "переводите стрелки" на армянские К50-6.

Каким боком качество КТ315/361 связано с армянскими электролитами ??

Вы очень странно выглядите со стороны!
(в своей нелюбви к КТ315/361)

FAI4 писал(а): ↑

12 дек 2023, 22:12

(в своей нелюбви к КТ315/361)

Кстати, где-то видел ролик - когда там кто-то эти транзюки осветил светом. У них параметры поплыли как при фото эффекте. ):
Думаю лучшие аналоги их, как водится 3102 и 3107.

FAI4, аргумент один и самый упрямый: статистика ремонта.
Большой (даже для советских транзисторов) разброс параметров.
Или вы всерьёз думаете что им (315\361) половину алфавита понадобилось потому как это супер продукт? Нестабильность работы.
Старые не пощадило время относительно новые качеством значительно хуже старых.

Ещё раз говорю не вижу смысла выбирать из целой банки два одинаковых транзистора, если аналог копеечный (около 100 рублей за 100 штук) не требует подборки, просто берем два из пакетика и впаиваем... "Шумит" аналог как минимум в 4-10 раза меньше.
Никакой любви или нелюбви я к транзисторам (вообще к любым) не испытываю. Транзисторы не водка что бы их любить.
А вот ваша любовь к 315\361 похожа на онанизм вприсядку, когда время не имеет значения...
Электролиты здесь для аналогии.

dicx писал(а): ↑

13 дек 2023, 01:49

FAI4 писал(а): ↑

12 дек 2023, 22:12

(в своей нелюбви к КТ315/361)

Кстати, где-то видел ролик - когда там кто-то эти транзюки осветил светом. У них параметры поплыли как при фото эффекте. ):
Думаю лучшие аналоги их, как водится 3102 и 3107.

Дорого в нынешних условиях. Как я уже писал дешевле импорт.

Никто не спорит, что параметры 315/361 имеют большой разброс.
Никто не спорит что на рынке много транзисторов с меньшим уровнем шума.

Дискуссия была о том, что (по мнению Вит) "кт315/361 подлежат немедленному выкусыванию из плат и тотальной замене на импорт, как непригодные к использованию"

Вит неоднократно приводит аналогию "о пользе профилактической замены армянских электролитов"

Но здесь подмена понятий.
Из того что кт315/361 "имеют разброс" и "уступают" никак не следует что они "непригодны к использованию" и "подлежат тотальной замене", потому что дальнейшее функционирование аппаратуры с этими транзисторами "невозможна"

Глупость несусветная ...

FAI4, вы выдаёте желаемое за действительное. Где именно я написал что необходимо их сразу выкусывать?
Я написал: что я меняю их, потому как это проще, экономит время и существенно улучшает характеристики аппаратуры.
Вопрос пригодности и непригодности к использованию в данном случае носит индивидуальный характер. Понятно что с вашими любимыми кт315/361 усилитель будет как-то работать, если перебрать ведро даже режимы по пост. току можно выставить кое - как. Только зачем? Какова цель такого подхода? Аутентичная реставрация? Так если использовать не по назначению зачем ремонтировать?
Ваша ортодоксия вредит репутации отечественной техники. Большинство меломанов плохо отзывается об отечественных усилителях только потому что они не слушали эту технику после качественного ремонта. Слабое место отечественной аппаратуры: регуляторы, коммутация, и вами любимы маломощные гавнотранзисторы. В остальном почти любой аппарат шедевр. Обожаю на досуге включать обывателям колонки от кантаты с любым (тем что сейчас в ремонте) советским усилителем.

В УМ Радиотехника У- 7112 при поиске неисправности в одном канале заменил все кт315/361 на кт6116/6117,разницы в звуке не обнаружил.

За всю жизнь ремонта аппаратуры припоминаю что несколько раз приходилось менять кт 315, звонились правильно но шумели и это как правило ничтожный коэффициент усиления или не работали вовсе в схемах БП или стабилизаторов оборотов двигателей. А вот более свежие КТ 502, 503 чаще встречались с похожими дефектами.

Fedgen писал(а): ↑

13 дек 2023, 14:53

В УМ Радиотехника У- 7112 при поиске неисправности в одном канале заменил все кт315/361 на кт6116/6117,разницы в звуке не обнаружил.

Не смог найти читаемую схему 7112. У унч у-101, если мне не изменяет память 315\361 не стоят в цепях прохождения сигнала, соответственно разница будет не так ощутима. А вот у той же романтики 222 они стоят в дифкаскаде. Или взять какую-нибудь мелодию 103, там и предварительный на них собран. Там почувствуется. Помните двухболчный радиоконструктор усилитель старт? Там предварительный усилитель собран на куче 361\315. В стоке слушать невозможно, шипит покруче плохого магнитофона на паузах. А после замены - вполне себе усилитель.

Я не призываю менять все и сразу. Просто для себя выработал алгоритм, попался один глючный в аппарате - меняю все, практика показывает так проще и быстрее.

Кому-то чаще попадается, кому-то реже. К примеру у моего первого усилителя Романтика 15у-120с вполнакала горел светодиод перегрузки. Я тогда только начинал читать "Электроника шаг за шагом", и по неопытности не мог понять в чём дело. Потом путем замены с другого канала виновник был найден (не помню толь 315, толь 361). С тех пор так и пошло с завидной регулярностью. Если усилитель не сожгли сдуру и не конденсаторы - то почти всегда они.
Замечу также что на "помоечных" аппаратах данная проблема встречается значительно чаще.

Про КТ 502, 503 сказать ничего не могу. Не попадались, правда есть пару усилителей с плавающим дефектом где стоят они. Отложил в своё время из-за лени в дальний угол. Нужно будет как-нибудь достать - попробовать.

Вит писал(а): ↑

13 дек 2023, 19:47

Про КТ 502, 503 сказать ничего не могу

я могу. Неоднократно и успешно менял на идентичные но другого изготовления корпуса, в котором отказов ни разу не было.
По сравнению с "не правильными" КТ502-503 транизисторы КТ315 несравненно надёжнее.

viewtopic.php?p=2040636#p2040636 многократно проверено: всё верно.

Там, где применены КТ315/361 в 90% случаев нет необходимости ставить транзисторы с более высокими параметрами.
Тем более нет смысла менять на импорт с аналогичными (а то и хуже) параметрами, тк маркировка транзисторов одна, а внутренности ....

Самый !, не дорогие они, да ещё и правильные выбрать... Нужно будет на досуге и им найти доступный аналог.

FAI4 писал(а): ↑

13 дек 2023, 20:20

Там, где применены КТ315/361 в 90% случаев нет необходимости ставить транзисторы с более высокими параметрами.
Тем более нет смысла менять на импорт с аналогичными (а то и хуже) параметрами, тк маркировка транзисторов одна, а внутренности ....

ну,ну особливо в какой-нибудь мелодии нет смысла...
А вы сами этот импорт пробовали? Пятую сотню заказал три месяца назад, первую заказывал два года назад. Оставлял с пачек по несколько штук, специально, проверить разброс между мешочками. Китайский показометр говорит что разница между транзисторами в одном мешочке примерно такая же как и между разными мешочками. И это в интервале 2 года.

Кругом китайские смартфоны, телевизоры, машины... С ресурсами и возможностями которым именитые бренды позавидуют. Думаете они не умеют делать транзисторы? Возвращайтесь в реальность.

Плацебо живет и процветает ...

FAI4, конкретный пример: романтика 222. Дифкаскад, объясните мне отсутствие смысла (как вы выразились) использования транзисторов с коэффициентом шума меньшим в 4-10 раз?

УМ Романтика 222 довольно прост.

На вход УМ подается сигнал амплитудой 0,6 вольт.
Какие там шумы от транзистора для сигнала амплитудой почти 1 вольт ??

Здесь скорее важны частотность и Кус транзистора для снижения Кг УМ.

FAI4, ну всё прямо мой ПТУшный мир перевернулся... То есть коэффициент усиления важен, и не важно сколько там будет шума. Потом сигнал увеличим, увеличим доставшийся шум от дифкаскада и добавим собственный (следующего каскада)...
Две прогрессии сразу... Хотя не уверен, математика не мой конёк.

Вит писал(а): ↑

13 дек 2023, 21:09

FAI4, ну всё прямо мой ПТУшный мир перевернулся... То есть коэффициент усиления важен, и не важно сколько там будет шума. Потом сигнал увеличим, увеличим доставшийся шум от дифкаскада и добавим собственный (следующего каскада)...
Две прогрессии сразу... Хотя не уверен, математика не мой конёк.

"Когда мартовскому Коту делать нечего"...
... у Вас это видимо трансформируется в выкусывание КТ315/361.

А провода все в УМ на импортные менять не пробовали?
Почему то всегда выбирают что-то совсем простое (нетрудоемкое)
(но при этом льстят себя мыслью о "сверхважности проделанной работы")

Был здесь один - так он вообще все микросхемы в аппарате выкусывал и менял на импорт.
При этом обязательно ставил позолоченные "кроватки"...
Подстраивать правда аппарат (был магнитофон) после такой замены не умел вообще (практически угробил аппарат).
Впрочем ему не важны были измерения/настройки.
Важно что перепаял / "улучшил"...

Вит писал(а): ↑

13 дек 2023, 19:26

Не смог найти читаемую схему 7112

вот есть

pupkinv, спасибо на будущее пригодиться.

FAI4 писал(а): ↑

13 дек 2023, 22:18

Вит писал(а): ↑

13 дек 2023, 21:09

FAI4, ну всё прямо мой ПТУшный мир перевернулся... То есть коэффициент усиления важен, и не важно сколько там будет шума. Потом сигнал увеличим, увеличим доставшийся шум от дифкаскада и добавим собственный (следующего каскада)...
Две прогрессии сразу... Хотя не уверен, математика не мой конёк.

"Когда мартовскому Коту делать нечего"...
... у Вас это видимо трансформируется в выкусывание КТ315/361.

А провода все в УМ на импортные менять не пробовали?
Почему то всегда выбирают что-то совсем простое (нетрудоемкое)
(но при этом льстят себя мыслью о "сверхважности проделанной работы")

Был здесь один - так он вообще все микросхемы в аппарате выкусывал и менял на импорт.
При этом обязательно ставил позолоченные "кроватки"...
Подстраивать правда аппарат (был магнитофон) после такой замены не умел вообще (практически угробил аппарат).
Впрочем ему не важны были измерения/настройки.
Важно что перепаял / "улучшил"...

Здесь определенно подмена понятий или банальная путаница. Мартовскому коту по определению скучать некогда. Он либо "дружит" с кошками, либо дерётся с конкурентами, либо поёт песни. Скучающий кот и его гигиена это другой фразеологизм.

Провода в большинстве случаев менять не зачем. А вот их разводку иногда приходиться. В 120 веге с завода повышен уровень фона ощутимо повышен. Достаточно перепаять общий провод с конденсаторов в другую точку на плате как фон полностью исчезает. Повышен фон в одном канале УП ВЕФ 101, там нужно отрезать одну дорожку и поставить перемычку.

Вместо того что бы сыпать фразеологизмами, рассуждать о важности и работе, посчитали бы сколько шума будет после всех каскадов. Вы же у нас теоретик, профессор. Или слабо?

А платы не пробовали менять (на "правильный" импортный текстолит) ?

Что ж Вы на полпути остановились?

FAI4 писал(а): ↑

11 дек 2023, 16:03

За всю мою многолетнюю практику я не встретил ни одного кт315/361 вышедшего из строя в работе.

Один раз было. Зато как! Приговорил трубу к замене... Ну, труба действительно была не айс, совсем, Но претензии-то у клиента были к видеоусилителю... И замена трубы привела к норме баланс, но не шум...

Про КТ315...не помню уже, в каком месте, никак не могу найти свое описание "мытарств2 в оживлении к нормальной работе приемника Салют 001. Но помнится, несколько раз выпаивал один транзистор. При прозвонке и проверке мультимметром он всегда показывал исправность.
Маялся долго, схема то работала, то нет. Наконец решил менять детали подряд. И только когда выбросил КТ315 и впаял вместо него другой такой же схема больше не сбоила.
Так что ньюансы бывают. Но такое бывает не только с КТ315.
Неоднократно нарывался на такое поведение и других комплектующих. И импортных тоже.
Так что приписывать такие дефекты исключительно кт315 не стоит. Тем более что их в схемах больше всего наверное. Поэтому то и больше всего замечаний в их работе.

Меня кто-нибудь читал сначала. Я что утверждал что это проблема только 315\361? В импортной аппаратуре тоже сплошь и рядом, но на очень старой. Товарищи я ни на чём не настаиваю и ничего никому доказывать не собираюсь. Можете продолжать "штопать презервативы" и использовать смесь навоза и соломы вместо штукатурки. Главное аутентичность. Не забудьте похвалить друг друга за это плюсами.
И это, жёстче нужно быть в своей позиции, жёстче! Переходим на выборочную замену электролитов и обязательно выбираем оригинальные к50-6. Всяк кто посоветует их менять будет предан анафеме (исключен из партии), сожжён на костре (сослан ко мне на Родину).

FAI4, то есть доводов ни каких. Расчётов не будет?

old_hippie, в каком году? В 87 ?
VASILI, как часто вы имеете дело с советской аппаратурой? Сколько усилителей вы ремонтируете месяц?

FAI4, не утрируйте. Все знают что лучший в мире текстолит - отечественный. Кстати гетинакс отечественный тоже весьма хорош. Ругают его по двум причинам: первая - не умеют паять. Вторая а кто его паял новым? А импортному и 20 лет не нужно, идёт винтом через пять.

Ну...в последнее время отечественное только свое.
Но в прошлом тех же усилителей отремонтировано наверняка несколько сотен.
В настоящее время ремонт только " импорт"
В сервис центе я " инженер по ремонту"
Да, именно так называется моя должность.

Вит писал(а): ↑

15 дек 2023, 06:48

old_hippie, в каком году? В 87 ?

Типа того...

Вит писал(а): ↑

13 дек 2023, 21:09

Потом сигнал увеличим, увеличим доставшийся шум от дифкаскада и добавим собственный (следующего каскада)...
Две прогрессии сразу... Хотя не уверен, математика не мой конёк.

Белый шум не суммируется.
=)