Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

alexsan писал(а): ↑

16 май 2023, 16:33

Да там оконечник туфта нагорожена

Я ковырял его почти неделю...в итоге заменил резистор в питании дифаскада и он заработал. Хотя старый звонился как рабочий.
По звуку мне показался поинтересней,чем У-101. Сравнивал в "лоб",переключая почти на ходу.
Но через некоторое время опять защита динамики не подключила. Больше не лазил, стоит "в качестве мебели" пока.
На сайте Казус РУ я даже тему по нему открыл...но так никто ничего и не подсказал.Сам раскопал методом "тыка". https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=91828

Не знал что есть Кумир 35У-103С" .Не комментирую,просто нечего комментировать.
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/usili ... u103s.html

Это чудо было,не стал даже включать
[/url]
, нужны были радиаторы такой структуры для

его я сейчас слушаю и сравниваю с тем что приносят на ремонт или просто послушать.[url=http://forumimage.ru/show/111693855]

Fedgen писал(а): ↑

16 май 2023, 17:52

Кумир 35У-103С"

Ну это последний выдох завода,слепили из того что было.Но корпус хороший.

alexsan писал(а): ↑

16 май 2023, 18:12

Но корпус хороший.

и звук не плох- ИМХО возможно конкурент Кумир 001.
Чуть позже "поиграюсь" с ним. Но сама схема ближе к "типовой".

Да...как же хочется надрать уши тем, кто большую страну развалил...
Fedgen Угробить усилитель ради самоделки?
Radiotehnika U-101 затерли бы...а то на уродца похоже.

Не не конкурент ,001 симметричный, 102 дифф и две в режиме ОБ.

Со временем также будит и с кумиром,доведу его до нормального состояникя насколько это возможно.
Выходники будут переделаны 100% , планка с парой BD911/BD912 или VL035DN/VL035DP по одному достаточно будет в плечо
https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... ost3043881.

Fedgen, А что это собрано в у101?

Это у-7112 с трансформатором от у-101,вот такой купил.
В защите стояла рэс22 ,пришлось менять на рэн-34.
Ещё до у-101 нужно добраться,он и так неплохо звучит для некопаного с даты выпуска унч.
А понял.
Это радиаторы и верхняя крышка от кумира 102,передняя панель от У-101,корпус самодельный.
Собрано и используется уже три года,последнее сравнение было в YAMAHA-B-4,на данной мощности уровень звука одинаков,т.е. особой разницы нет в моментальном переключении.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6007.0
Недостаток этого унч - прекрасно работает только с АС YAMAHA NS-6490,т.е. не всеядный.

Вот такой "полукопченый"...сверху ужас, снизу в принципе даже нормально.
Нашел причину молчания усилителя. До банального проста - сзади разъем выход предварительного - вход УМ. Отсутствовала "затычка". На скорую руку из штеккера спаял и усилитель заиграл. И заиграл не хуже первых двух. Короче - он полностью исправен!
Отмыть конечно отмою. Думаю варианты. Лучше всего снять платы и отмыть каждую. Но много работы паяльником. Лень...
Скорее всего сниму только трансформатор и керхером при не сильном давлении... предварительно отмочив в моющих средствах.

Подсчитал, за сколько мне достались три в принципе довольно нормальных усилителя. Получилась сумма чуть больше 75$.

А были ли Кумиры "в черном"?
Отмыл и вчера собрал третий усилитель. Не стал ничего разбирать и отпаивать. Открутил только плату регуляторов тембра и плату входных разъемов. И регулятор громкости. На удивление, в этом усилителе он оказался рабочим. Даже при переключении в колонках не слышно треска.
Поместил усилитель в корыто с водой с разведенным моющим средством таким образом, чтобы не мочить трансформатор и небольшой кисточкой постарался все тщательно отмыть.
Но копоть настолько впиталась в детали, что например некоторые электролиты так и остались с желтизной.
После "ванны" поставил усилитель на бок и водой из шланга под давлением постарался все отмыть. Естественно, при этом досталось и трансформатору.
Но на улице почти лето...два дня сушки на открытом воздухе и вчера собрал...
Ни одной детали не пришлось заменить. Все работает штатно, отрегулировал только нули на выходе и чуть поднял ток покоя. "По умолчанию" на эмиттерных резисторах было по примерно 16mV. Поднял до 29. На восьмиомной нагрузке почти 30 Вт. Как и у двух других.
Одно НО! Не нравится внешний вид. Передняя панель третьего настолько пропитана копотью, что полностью убрать следы не получилось. При близком рассмотрении видны.
Хочу попробовать один перекрасить в черный цвет. А надписи нанести переводным шрифтом. Видел в сети, есть такое в продаже. И именно для аудиоаппаратов.
Попробую.
Собственно, от этого и вопрос - черные Кумиры были?

VASILI, по-моему, не было. На моей памяти только один аппарат выпускался в двух цветах: Одиссей 010
Но почему бы и не перекрасить, если есть уверенность, что получится. Кастоминизированный аппарат получится, т.е уникальный, ориентированный на вкус владельца

VASILI писал(а): ↑

21 май 2023, 08:36

...
Одно НО! Не нравится внешний вид. Передняя панель третьего настолько пропитана копотью, что полностью убрать следы не получилось. При близком рассмотрении видны.
...

Попробуйте вот такое средство :

https://market.yandex.ru/product--zhidk ... lhx1v0abor

Очень хорошо всё отмывает не растворяя краски, у нас на работе станки таким отмывают.
Ещё простое хоз.мыло если им больше чем на час обильно намылить помогает.

Dehkonboy писал(а): ↑

21 май 2023, 09:21

На моей памяти только один аппарат выпускался в двух цветах: Одиссей 010

не только он, еще Амфитон А1-01

Юрыч писал(а): ↑

21 май 2023, 09:46

Dehkonboy писал(а): ↑

21 май 2023, 09:21

На моей памяти только один аппарат выпускался в двух цветах: Одиссей 010

не только он, еще Амфитон А1-01

У меня его не было, и в рекламках "Радио" тоже не видел.

Котельщик писал(а): ↑

21 май 2023, 09:43

...Ещё простое хоз.мыло если им больше чем на час обильно намылить помогает.

...Где-то я читал, что таким способом выводятся даже папилломы со шкуры... Хоз.мыло - это же щелочь?!

Добавлю фото, как получилось отмыть. Каким он был раньше, в теме есть выше...Крышку на трансформаторе специально не поставил , чтобы видно было - после бани ему ничего не сталось...

При работе третьего экземпляра усилителя заметил одну неприятность - довольно сильные хлопки динамиков при нажатии кнопок лин. ачх и фильтр 50 Гц. Аж кратковременно срабатывала защита.Решил виновники - разделительные емкости по цепи сигнала С4 , С6, С12, С14. Проверил - конденсаторы имеют повышенную емкость и немного "текут". Заменил на такого же номинала.
После замены конденсаторов хлопки исчезли. Нажатие кнопок меняет только тембр звука, не привнося никаких неприятных моментов.

Такой вот вопрос - электролиты по цепи питания С2, С10, С11...их емкость выбрана только 10мкФ.
Это что, экономия, принцип достаточности или это нужно для правильной работы схемы?
В наличии были 100мкФх63v, заменил на них.

Проверил такие же конденсаторы (10мкФх63v) в модулях УМ. Тоже чуть чуть текут.
Решил докупить и им на замену емкости поболее. 100мкФ какраз садятся в пластиковые подставки. Докуплю и поменяю.
Ну и за "компанию" решил проверить все остальные емкости. Это тот случай, когда наверняка я поменяю конденсаторы "тотально", все.Подкуплю только недостающее.
По видимому сказались довольно жесткие условия, в которых эксплуатировался усилитель.
Напомню - внутри все было покрыто каким то черным налетом. Или курильщик заядлый или какая то кочегарка...пришлось потрудиться, чтобы все это смыть.
При вращении регулятора баланса были слышны посторонние поскрипывания. Выпаял переменник, еще раз тщательно вымыл в горячей воде с мылом. Продул, высушил, капнул внутрь чуть чуть смазки на основе силикона. (Балончик типа vd-40).
Посторонние "артефакты" исчезли.
Остальные регуляторы и переключатели неприятностей не проявили. Но и их освежил выше упомянутой смазкой.
Все работают без замечаний.

VASILI писал(а): ↑

24 май 2023, 05:48

конденсаторы (10мкФх63v) в модулях УМ. Тоже чуть чуть текут.

Вы им реально токи утечки измеряли? Каким образом и какие получились значения?

JAS писал(а): ↑

24 май 2023, 19:17

VASILI писал(а): ↑

24 май 2023, 05:48

конденсаторы (10мкФх63v) в модулях УМ. Тоже чуть чуть текут.

Вы им реально токи утечки измеряли? Каким образом и какие получились значения?

Нет конечно...прибора такого нету. Собирать схему лениво. Косвенно судил по скорости заряда конденсатора на пределе мультимметра 60 мегаОм.
Как нибудь соберу схему. На этот раз поводом поменять все скопом послужил не удовлетворяющий меня внешний вид. Отмыть их не удалось.
Я тут прослыл автором смешных вопросов. Подкину еще один...туплю чего то я в арифметике.
Ток покоя...резистор совпротивлением 0,2 Ом, на нем падает 30 милливольт. Ток у меня получается 150 мА. 0,03/0,2=0,15. Или все таки 15мА? Подтолкните, а то туплю...

VASILI писал(а): ↑

29 май 2023, 20:05

резистор совпротивлением 0,2 Ом, на нем падает 30 милливольт. Ток у меня получается 150 мА.

Всё правильно!
А вопрос мой про электролиты из-за того, что неделю назад принесли в ремонт Кумира, так там практически все родные стоят и звук отличный! Ремонту подвергся из-за срабатывания защиты и уходу в перегруз, что случилось у знакомого при открытии летнего сезона на даче. Зиму простоял без дела и при первом весеннем включении в улёт пошёл... Причина - хранение в неотапливаемом помещении, отгнили выводы у транзисторов КТ315 и КТ3102 (пара пока, ост. крепкие ещё).

Сегодня перестал работать один Кумир (самый последний из купленных)...подключил его к акустике на ГД3030-1, не сильно громко играл в качестве фона...
Услышал искажения, подошел к усилителю и увидел еле еле светящийся и мигающий светодиод индикации включения. Отключил от сети - из динамиков раздался нормальный звук, без искажений.
Включил вновь - минут пять после этого поиграл нормально. Опять захрипел и замолк. Манипцуляции с сетевым выключателем не приводят к загоранию индикатора сети и перегрузки. Хотя реле защиты, как положено щелкает. ...
Вот такая ситуация. Разбирать сегодня некогда...даже схему пока не посмотрел.
Вот думаю - чего могдо такое случиться. Явно питание, но вот что?
Счас открою схему, постараюсь "угадать".
Интересно, удастся?

Пайку посмотри на вход ум у меня тоже вроде все нормально было а потом тоже под хрипывал оказалось разьем на ум пайка треснула.

Посмотрел схему...светодиод индикатора включения питается цепью минус 30v. Светодиоды перегрузки как положено загораются и гаснут после щелчка реле... Скорее всего чего то случилось со стабилизатором. Но! Как5 же тогда работают оконечники? Ведь предкаскады питаются от стабилизатора. Короче, пока гадаю...
Не вскрывал. Некогда заняться...а раскидать чтобы разобранным лежал неохота.

Господа, проблема возникла при подключении Кумира и акустики.
Все подключил, колонки с оголенными проводами скрутил с такими же от усилка на переходниках.Законектил проводом усилок+ винил
Но звук идет такой, что надо ухо поднести к колонкам- комар разве что услышит.
В чем дело?!!!??

Alex Vincent писал(а): ↑

25 июл 2023, 07:45

Господа, проблема возникла при подключении Кумира и акустики.
Все подключил, колонки с оголенными проводами скрутил с такими же от усилка на переходниках.Законектил проводом усилок+ винил
Но звук идет такой, что надо ухо поднести к колонкам- комар разве что услышит.
В чем дело?!!!??

Ваша система, конкретно разработана для комаров
А если серьёзно, то с другими источниками как? Винил подключали к разъёму "фоно"?

Alex Vincent, проигрыватель подключили к входу ЗСМ?

Alex Vincent писал(а): ↑

25 июл 2023, 07:45

звук идет такой, что надо ухо поднести к колонкам- комар разве что услышит.

Скорее всего нету сигнала с выхода предварительного усилителя на усилитель мощности. Надо в разьем "ВХОД УП" вставить закорачивающие перемычки.

Наконец свободный вечерь. и что главное - желание...открыл неработающий усилитель. Как выше я и предполагал. причина дефекта - отсутствие напряжения минус 30 вольт на выходе платы стабилизатора.
Причем на коллекторе V8 (КТ814) минус 40 вольт присутствует. А на выоде базы почти полный ноль. Прозвонил V11 и V12 ...У V12 (КТ503) не звонился эмиттерный переход. Выпаял...опять проверил - целый.
Поскольку под руками нету в наличии транзистора для замены. впаял обратно. Работает! гад. И минус 30 на выходе платы появились. Усилмтель заработал...
Подтвержается - КТ502. КТ503 довольно капризные и непредсказуемые транзисторы. Особенно с возрастом. Завтра найду им замену чего понадежнее.

502/503 были "капризными" всегда, что-то там намудрили с выводами от кристалла, обрывы очень часты... Я стараюсь сразу менять сомнительные на что-то из современных, те же 5401/5551 под рукой есть почти всегда...

VASILI, Я как то писал плохой пропай,я в своем кумире кроме электролитов и диодного ничего не менял,но не пропай пару раз вылез даже от времени контакт входа ум на плате разболтался .

...А я почти год дожидался, когда вот такой же дефект транзистора станет постоянным, в Радиотехнике УП-001... (проблема усугублялась ещё и тем, что слушаю я в основном с компьютера в качестве источника, а у звуковой карты драйвер имеет давно известный глюк, один канал может замолкнуть в непредсказуемый момент...) К сожалению, транзисторы не вечны даже при хранении...

Кстати. у меня ощущение. что КТ814/КТ815 слабенькие для работы в усилителе. Оставил на час вчера усилитель включенным с вытащенной из своего места платой стабилизатора. В горизрнтальном положении. Конвекция воздуха по ребрам радиаторов была не очень. Так радиаторы с транзисторами были довольно таки сильно горячими. И это в состоянии покоя усилителя. Вот думаю над "доработками"...заменить транзисторы более мощными.

Может радиатор увеличить.
Не более мощными а более лучшими.

Третий раз усилитель перестал работать. И опять стабилизатор минус 30v виноват.Так как я подозревал КТ502/КТ503, сменил их на 3102/3107. Погонял и поставил плату на место. При очередном включении усилитель опять отказал.
Понял - не транзисторы виноваты.
Включил паяльник и тщательно все пропаял. Пока, вот уже третьи сутки полет нормальный.

Надо сразу все делать чтобы раз за разом не ковырять.

Кто же знал...весь усилитель пропаять конечно можно. Но...

Время не щадит .ни что и никого.

Вы знаете, я последнее время ленивый стал... Если делаю - пропаиваю все сразу. И 315/361 сразу в помойку, меняю на импорт. Экзотику (всякие там п308 или кт807) тоже на более современные, но родные, отечественные.

Вот именно!!!
С возрастом начинаешь ценить ВРЕМЯ!!!
И, если есть уже предыдущий опыт....., то наступать на 'старые грабли' уже не 'камильфо'!
Уже, лучше сразу сделать ТЩАТЕЛЬНЫЙ визуальный входной контроль, как по учебнику для радио механика!!!!
Чем потом искать 'чёрную кошку' в тёмной комнате..., когда уже вроде всё сделано....

atoll, вы знаете, тут ведь, вот ещё какое дело... Те же 315/361 помимо того что плывут безбожно, так ещё и шумят сильно. Меняешь эту дрянь - и не узнаешь даже самые простые, посредственные, усилители...

Дело в том, что..!
Сначала нужно ВОССТАНОВИТЬ отечественный аппарат до состояния ЗАДУМАННОГО инженерами производителями!!!!!
Возможно, устранив по ходу действий, откровенные 'косяки' непосредственно ПРОИЗВОДСТВА!!!!

А, вот потом.... !!!!! ☝
Можно и заняться доведением аппарата до ЖЕЛАЕМОГО......!!!!
Если вдруг! Что-нибудь не устраивает в исходном состоянии!!!!!

atoll, с 315/361 - пустая трата времени, это как конденсаторы армянские "живые" подбирать... Речь не о доведении до желаемого, речь о качественном ремонте. Нет смысла выбирать один транзистор из ведра навоза. Вы же сами про время говорили...

Да!
Но! За многие года ремонта отечественных аппаратов транзисторы КТ315/361 не очень часто были ОСНОВНОЙ причиной проблем!
Хотяяя.,., да!
Из-за них были ИНОГДА удивительные случаи неисправностей. ...

На первом месте конечно электролиты марок К50-6, К50-16....

Если говорить о моём опыте замен.....
То, процент неисправностей электролитов по отношению к проблемам из-за КТ315/361 будет 99,9℅ к 0.1℅

Прикол в том, что именно в этом усилителе (у меня три Кумира) поменял все конденсаторы. Кроме больших 2200х63. Поменял из за того, что были сильно подкопчены, не отмывались. Мне такое не нравилось. Хотя и со старыми работал нормально, пока не проявился описанный глюк.
И именно этот усилитель глючит. Не сильно конечно, неисправность найдена - отказ запускаться стабилизатора минус 30v. Причину правда я пока на 100% не определил. Подозревал транзисторы. Не они. Пропаял, все таки усилителю годков есть...пока после пропайки не глючит.
Может и не станет больше.
Есть желание поменять на большую емкость емкости питания. Но их покупать нужно. Пока не до них.
Я распаял сегодня Радиотехнику У101. Полностью...платы отмыл, сохнут. В планах запустить блоки по отдельности и после смонтровать несколько по иному монтаж. Плату коммутаторов выкину, поставлю реле. А темброблок сделаю отключаемым с гнездом сразу в УМ. Прада через регулятор громкости. А может даже сделаю типа моноблоков. Два в одном корпусе. Смонтировав каждый канал обособленно.
Короче, придумал себе занятие в свободное время.
А кумиры пока играют нормально, подождут.
Вот в таком виде радиотехника. То, что пока не отмыл...

Вит писал(а): ↑

10 дек 2023, 18:20

Вы знаете, я последнее время ленивый стал... Если делаю - пропаиваю все сразу. И 315/361 сразу в помойку, меняю на импорт.

транзисторы здесь не при чем.

Прежде разберитесь с собой.
Откуда у Вас такая нездоровая нелюбовь к отечественным 315/361 ?
Может Вам к психоаналитику сходить?


ЗЫ. КТ315/361 великолепные транзисторы и имеют стабильные параметры во времени.

В поздних Кумирах очень гадкий регулятор громкости, очень неприятно трещит (звук трещётки прилично раздражает) в ранних трещётка была намного мягче, да и платы были на текстолите.

FAI4, не нужно мне хамить, а то перейду "на ты" и вам не понравиться. Исключительно из опыта говорю что 315/361 очень часто плывут. Если вам попадаются усилители исключительно с "сухими конденсаторами" искренне вам завидую.
Вот моя тема:viewtopic.php?f=21&t=109401 тоже долго подбирал транзисторы в дифкаскаде, а потом просто выкинул все жёлто-орнжевое Г. И все, и ноль на выходе и шума меньше.

Специалист вы судя по всему неплохой, в теории сильны, но не наступайте на грабли "ошибки выжившего". В двух их трёх случаях "сложнодиагностируемых неисправностей" , таких как: периодически появляющийся шум на выходе, плавающий ноль, и т.д и т.п. виноваты именно 315/361. Проблема эта, кстати не чужда и древним буржуйским усилителям, там тоже, довольно часто плывут мелкие транзисторы.

Если соотнести случаи несправности кт315/361 против неисправности кт502/503 то это будет больше чем 1/100.

За всю мою многолетнюю практику я не встретил ни одного кт315/361 вышедшего из строя в работе.

Были случае изначальной неисправности транзистора (до впайке в плату)
Были случаи когда 315/361 выходили из строя из-за запредельных для него режимов работы (ток, напряжение или мощность)

Но так, чтобы транзистор сам по себе вышел из строя ("от старости") - такого не встречал никогда.

Транзисторы в пластиковом корпусе начинают шуметь со временем (попадание химии пластика в кристалл транзистора)
Но это встречал только для корпусов из черного пластика.

Неисправный шум у 315/361 не встречал ни разу.

Поэтому полагаю что у Вас явно предвзятое ни на чем неоснованное) отношение к этим транзисторам.

И при чем здесь "ошибка выжившего"", если ведём разбор "невыживших" случаев (случаев неисправности аппаратуры)
Это совершенно из другой оперы.

Ну не настолько плохи КТ315-361, что бы их менять огульно.
Их многочисленные отказы скорее связаны с их массовым примеением.
И, как правильно указывал atoll, сначала привести в "заводскую" норму, а потом уж химичить.

VASILI писал(а): ↑

10 дек 2023, 17:46

КТ502/КТ503, сменил их на 3102/3107

не эквивалентная замена.
Указанные транзисторы надо менять на идентичные, но в "правильных" корпусах.
Иногда лучше на 814/815.

КТ502/КТ503 вроде ещё выпускает Интеграл.
https://integral.by/sites/default/files ... g_2019.pdf