Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Подскажите по ЦМ-01

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Mihail-1
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 08:32
Откуда: Ближнее подмосковье
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 20 раз

Подскажите по ЦМ-01

#1

#1 Непрочитанное сообщение Mihail-1 » 26 мар 2023, 15:23

Достал свою любимую цветомузыку, но фонари после нескольких переездов пропали (может у кого хоть корпуса лежат без дела??? предложите).
Подскажите, я правильно понял по схеме, что в нее фонари надо на базе лампочек на 220В делать? Какой мощности могут быть лампы? 40Вт??? Схему прилагаю
Изображение Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по ЦМ-01

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 мар 2023, 15:40

Схема-то как раз на лампах и мосту и нечитаема.
Тристоры Ку202 Н рассчитаны на ток 10А, но есть ли на них радиаторы- недоступно.
ИМХО примерно надо, что бы суммарный ток (мощность) всех ламп не превышала 1/2 тока (мощности) моста.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mihail-1
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 08:32
Откуда: Ближнее подмосковье
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#3

#3 Непрочитанное сообщение Mihail-1 » 26 мар 2023, 15:51

Вот так виднее?? Радиаторов нет
Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vygandas » 26 мар 2023, 15:58

Mihail-1 писал(а):
26 мар 2023, 15:51
Вот так виднее?? Радиаторов нет
Вообще такое надо в аппаратах смотреть :)
Не было привычки про радиаторы в схемах обозначать

В описание пишут 40Вт на канал , но если приколотить радиаторы то можно и "разогнать" :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Mihail-1
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 08:32
Откуда: Ближнее подмосковье
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#5

#5 Непрочитанное сообщение Mihail-1 » 26 мар 2023, 16:15

Естественно я внутри посмотрел. Нет радиаторов, тиристоры на плате. Т.Е про 40 Ваттные лампочки я правильно понял?
Там просто платы типа ТЭЗов
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#6

#6 Непрочитанное сообщение Vygandas » 26 мар 2023, 16:38

Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#7

#7 Непрочитанное сообщение alexsan » 26 мар 2023, 18:25

Mihail-1, 40ватт
Александр.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по ЦМ-01

#8

#8 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 мар 2023, 20:04

Если смотреть внимательно на ссылку- обложка от ЦМ-01, которое "Устройство "Электроника ЦМ-01" имеет мощные лампы с фильтрами" ,
а внутренние страницы - от ""Электроника ЦМ-02" имеет экран и рассчитана на использование в домашних условиях".
Mihail-1 писал(а):
26 мар 2023, 15:51
Вот так виднее??
лучше и 40Вт. читается, как в инструкции.
Моста-то всё равно не видно, тиристор КУ 202Н без радиатора спокойно даёт минимум 1А, а это лампа 200Вт.

В приведённой схеме с учётом предохранителя 2 А, имеем макс. мощность всего устройства 400 Вт.
Пусть 50Вт. с запасом на управление, остаётся 350 Вт, т.е. спокойно 4 лампы под 80 Вт = 320 Вт.

Мощность ламп в итоге ограничена скорее УТЕРЯННЫМИ светильниками. Дабы лампы не расплавили его.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mihail-1
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 08:32
Откуда: Ближнее подмосковье
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#9

#9 Непрочитанное сообщение Mihail-1 » 26 мар 2023, 22:47

Всем спасибо. Еще глупый вопрос, а если светодиодные лампочки поставить. Работа устройства не нарушится?
Вот мост
Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vygandas » 26 мар 2023, 23:05

Mihail-1 писал(а):
26 мар 2023, 22:47
Еще глупый вопрос, а если светодиодные лампочки поставить. Работа устройства не нарушится?
Если про лампочки светодиодные на 220Вольт то совершенно ничего хорошего не будет ! Даже и не пробуйте !
Что светомузыка была на светодиодах должен быть совершенно другой схемный подход к устройству
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Mihail-1
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 08:32
Откуда: Ближнее подмосковье
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#11

#11 Непрочитанное сообщение Mihail-1 » 26 мар 2023, 23:32

Vygandas, спасибо!!! Даже никогда не задумывался над этим. Не даром в ЦМ-01 контрольная внутренняя панель на неонках инс-1 сделана,т.е. неонки для такого дела подходят, в отличии от светодиодов???

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#12

#12 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 мар 2023, 23:42

Vygandas писал(а):
26 мар 2023, 23:05
Mihail-1 писал(а):
26 мар 2023, 22:47
Еще глупый вопрос, а если светодиодные лампочки поставить. Работа устройства не нарушится?
Если про лампочки светодиодные на 220Вольт то совершенно ничего хорошего не будет ! Даже и не пробуйте !
Что светомузыка была на светодиодах должен быть совершенно другой схемный подход к устройству
Есть специальные СД лампочки, рассчитанные на работу со светорегуляторами (диммерами) - вот их можно ставить
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#13

#13 Непрочитанное сообщение Vygandas » 27 мар 2023, 00:03

Shuare писал(а):
26 мар 2023, 23:42
вот их можно ставить
Такие найти не так просто и в цветомузыке из них получается полный отстой !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по ЦМ-01

#14

#14 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 мар 2023, 00:19

Mihail-1, ещё одна несуразица: мост на 1 А, предохранитель 2 А. Т.е. по результату предик сгорает после выгорания моста.
Мост на 1А- значит макс. моща ламп- 200 Вт, т.е. 4 шт. по 40 Вт или менять мост.
Я бы заменил мост ампера на 3 и не заморачивался с поиском 40 Вт-ных ламп, они сами светятся в экране - а в светильниках эффекта освещения не дают. Т.е. для "красоты" на них смотреть надо.
Mihail-1 писал(а):
26 мар 2023, 23:32
неонки для такого дела подходят, в отличии от светодиодов???
нет, не подходят. Они чисто как декоративный индикатор, без изменения яркости. Включаются, когда гаснут основные.

Когда грузите картинку ставьте метку на 12800.
Иначе либо невнятно, либо кусками.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#15

#15 Непрочитанное сообщение владлен » 27 мар 2023, 08:36

Есть специальные СД лампочки, рассчитанные на работу со светорегуляторами (диммерами) - вот их можно ставить
Такие найти не так просто и в цветомузыке из них получается полный отстой !
диммируемые LED лампы есть, и даже кое где продаются (можно найти, не раз попадались). "Отстой" из них получается, если это совсем примитивная мигалка, без ФИУ яркостью ламп. Там и из недиммируемых отстой примерно такой же получится.

Но конкретно В этой ЦМ-01, судя по прилагаемой схеме - есть какие то зачатки "правильного" управления яркостью - диммирование ( по крайней мере - на схеме все это присутствует и даже имеет подстроечные резисторы). Если она корректно работает и правильно настроена - то можно попробовать диммируемые LED лампы, почему нет? Только надо иметь в виду, что однополярное питание ламп. Через мост. Но, в принципе, и это не должно помешать.
Можно еще загрубить постоянные времени, что бы лампы "плавнее" моргали.
Вопрос только в том - нафига все это извращение? Лампы накаливания - не дефицит.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите по ЦМ-01

#16

#16 Непрочитанное сообщение PROF61 » 29 мар 2023, 10:33

Светодиодные лампы тут нужны КУКУРУЗЫ, которые с КОНДЕНСАТОРНЫМ балластом. Мост в цветухе заменить на ДИОД (от постоянного тока не загорятся). Ну и ёмкость СГЛАЖИВАЮЩЕГО конденсатора в БАЛЛАСТЕ ЛАМП должна быть минимальной (хотя по вкусу).
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите по ЦМ-01

#17

#17 Непрочитанное сообщение PROF61 » 29 мар 2023, 10:35

И кстати, смотреть ещё надо КАКИЕ ТАМ КУ202. А то "рационализаторы" часто ставили КУ202К(а отнюдь не Н), а то и вовсе КУ201.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Mihail-1
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 08:32
Откуда: Ближнее подмосковье
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#18

#18 Непрочитанное сообщение Mihail-1 » 06 апр 2023, 22:33

Как всегда доэкспериментировался - сжег мост :(. Самый оказался прав, 2А предохранитель на спас одноамперный мост :).
Поставил 4 двухамперных диода - всё работает. Посоветуйте несложный способ покрасить лампы накаливания.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#19

#19 Непрочитанное сообщение Vygandas » 06 апр 2023, 23:21

Mihail-1 писал(а):
06 апр 2023, 22:33
Посоветуйте несложный способ покрасить лампы накаливания.
В старые времена самое простое был нитролак и как пигмент паста из цветных стержней шариковых ручек
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#20

#20 Непрочитанное сообщение владлен » 07 апр 2023, 07:35

Светодиодные лампы тут нужны КУКУРУЗЫ, которые с КОНДЕНСАТОРНЫМ балластом. Мост в цветухе заменить на ДИОД (от постоянного тока не загорятся).
во, блин... А как это - диод вместо моста? И что, в совокупности с КУ202 дадут переменку :thumbs_up
надо взять на заметку такой элемент неожиданности. Может удалить мост и диод лучше встречно-параллельно каждому тиристору? Хоть какая то надежда :dntknw:
Но лучше так вообще не делать
Посоветуйте несложный способ покрасить лампы накаливания.
вроде "крашеных" - завались в продаже

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#21

#21 Непрочитанное сообщение lapa » 07 апр 2023, 08:12

Mihail-1 писал(а):
06 апр 2023, 22:33
Посоветуйте несложный способ покрасить лампы накаливания.
Приобрести цветные.
Ассортимент по размерам, формам, цоколям, громадный
Если лень ехать в город, то торговых площадок полно.

И сдается мне, что родные фонари были под Е14.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Подскажите по ЦМ-01

#22

#22 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 07 апр 2023, 08:41

lapa писал(а):
07 апр 2023, 08:12
Приобрести цветные.
Нынче стало сиё малореально - ламп накаливания и так мало стало по точкам, а цветных не видывал уже лет так 5 в продаже.

Alexmax
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#23

#23 Непрочитанное сообщение Alexmax » 07 апр 2023, 09:11

Wladimir_TS писал(а):
07 апр 2023, 08:41
Нынче стало сиё малореально
"С чего бы это нам боятся интернета?"©

https://www.ozon.ru/product/lampochka-g ... 441590224/
https://www.ozon.ru/product/dekorativna ... 184272406/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#24

#24 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 апр 2023, 11:28

владлен писал(а):
07 апр 2023, 07:35
А как это - диод вместо моста? И что, в совокупности с КУ202 дадут переменку
Вы советы-то фильтруйте.
Во-первых тиристоры (в отличие от симисторов) с переменкой вообще не работают. Задача моста - как раз из переменки сделать однополярные импульсы. Которые потом и пойдут на гирлянды.
Во-вторых лампы с балластным конденсатором работают исключительно на переменном токе, посему с однополярными импульсами (смотри выше) работать не будут.
Ну и в третьих - сейчас выбор ламп накаливания с крашеной колбой неимоверный. Не обязательно искать на 220 вольт, китайских гирлянд с лампами на 10 - 14 вольт полно. Главное - со светодиодными не перепутать.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Подскажите по ЦМ-01

#25

#25 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 07 апр 2023, 12:24

oldmao писал(а):
07 апр 2023, 11:28
с переменкой вообще не работают
Ну как-бы работают - но на один полупериод. Чем пользуются китайцы в гирляндах из низковольтных лампочек.
oldmao писал(а):
07 апр 2023, 11:28
Ну и в третьих - сейчас выбор ламп накаливания с крашеной колбой неимоверный.
Ну вот как-то не в здешних деревнях, ни в райцентре нема, токма ежель под заказ - но что-б 4 цвета в одном исполнении/мощности ...

Насчет гирлянд - спасибо - подойдут на восстановление пары светомузык древних с низковольтными лампами, где краска деградировала до прозрачной. (Синяя до красно-желтой, что удивительно)

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#26

#26 Непрочитанное сообщение владлен » 07 апр 2023, 12:41

oldmao писал(а):
07 апр 2023, 11:28
вы советы-то фильтруйте.
Во-первых тиристоры (в отличие от симисторов) с переменкой вообще не работают. Задача моста - как раз из переменки сделать однополярные импульсы. Которые потом и пойдут на гирлянды.
:) уважаемый oldmao, А вы повнимательней читайте и цитируйте - я такого идиотизма не советовал, если что :dntknw: .
Про функции моста я так же осведомлен был еще в начальной школе.
То что Вы процитировали - было ответом вот на этот "совет" вот этого гражданина:

Изображение
Во-первых тиристоры (в отличие от симисторов) с переменкой вообще не работают
то же следует фильтровать подобные утверждения :ROFL: только с ней они и работают, ибо в постоянке они сами не запираются, только "перехватом" тока , либо отрицательной полярностью.
Изучайте:
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#27

#27 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 апр 2023, 13:17

владлен писал(а):
07 апр 2023, 12:41
только с ней они и работают
чАго? Осциллограммы напряжения на тиристоре посмотрите, где там переменный (читать разнополярный) ток?

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите по ЦМ-01

#28

#28 Непрочитанное сообщение PROF61 » 08 апр 2023, 14:45

У меня через диод кукурузы отлично светятся, если что. За мощность, и яркость, правда не скажу, вроде тусклее. А вот через мост - нет. Экспериментировал, знаете ли. Как раз для цветухи.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

inkugnito
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 май 2022, 07:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подскажите по ЦМ-01

#29

#29 Непрочитанное сообщение inkugnito » 08 апр 2023, 17:48

На светодиодную тему: для эксперименту можно таку каку попробовать
Изображение
Положительная черта дешевизна: 1,5-2$ за штуку и разные цвета, если по просторам "али" поискать, минус из-за отсутствия инерции(как у ламп накаливания) будет не плохо так мерцать с частотой 100 Гц.
PS Если углубиться есть даже "диммируемые" за чуть большую цену.

Ответить