|
Вега-109, родная и любимая, барахлит.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 18:26
Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Доброго вечера форумчанам! Столкнулся с проблемой уж пару месяцев как, суть её такова: Вега периодически начинает терять обороты. Падают с 33 до ~25, через минут 5-10 приходят в норму. Пассик менял, не помогло.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Для начала, думаю, в момент падения оборотов посмотреть, в норме ли питание схемы. Т.е. 10 В. На шасси прямоугольный стабилитрон, вот на него прицепиться и смотреть. Или прицепиться к тем контактам на плате, от которых идут провода на него.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Можно проштудировать ветку про 602-ю Унитру.
И определить метод ремонта. А так, может быть всё. Диагноз поставить по двум строчкам тяжеловато.
И определить метод ремонта. А так, может быть всё. Диагноз поставить по двум строчкам тяжеловато.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 18:26
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Благодарю и на этом, как аппарат будет под рукой - постараюсь дать больше вводных. Пока морока с таким же, но у которого случился со временем отвал всего. Пытаемся вот с отцом понять, где беда по аудиоканалам. На платах замена конденсаторов привела к тому, что звук появился, но тихий, правый канал вовсе едва слышно. Как-то так.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Для начала протереть пыль с фоторезистора,а потом уже читать ветку на форуме.Уверен что там Вы найдете ответы на вопросы.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
подобное изменение скорости- мотор. Перебрать: почистить-помазать ЖИДКИМ, самое доступное- трансмиссионка. Её же в ось диска, тож после чистки.
Если после этого проблема не уйдёт или просто не будет устраивать заводская стабильность- лезть в плату управления.
По разбрке мотора- viewtopic.php?p=804236#p804236 фото внизу поста. В ось - НЕ БИТЬ!
На пдате управления желательно тож заменить электролиты, особ. С1 и С16. С5 и С10- д.б. плёночные.
С1 тож желательно плёнка, но потом.
Менять надо начиная с платы фонокорректора, менять электролиты и МБМ, последние на типа К73.
Если после этого проблема не уйдёт или просто не будет устраивать заводская стабильность- лезть в плату управления.
По разбрке мотора- viewtopic.php?p=804236#p804236 фото внизу поста. В ось - НЕ БИТЬ!
На пдате управления желательно тож заменить электролиты, особ. С1 и С16. С5 и С10- д.б. плёночные.
С1 тож желательно плёнка, но потом.
Не вижу, про какие платы и какие конденсаторы идёт речь.
Менять надо начиная с платы фонокорректора, менять электролиты и МБМ, последние на типа К73.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Так в оси диска такие зазоры, что масло там, думаю, неэффективно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
не знаю, у меня не течёт. Я что-то не так делаю?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- vladimir)
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 04:06
- Откуда: г.Ульяновск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Всем привет, подскажите люди добрые будут ли работать в конечном каскаде унч веги-109 транзисторы tip122 вместо кт805ам?
- vladimir)
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 04:06
- Откуда: г.Ульяновск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Родные прихворали, и достать их пока проблемно, зато tip122 десяток есть, ближе в запасах ничего не нашел
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
сначала определите, от кого подхватили болячку.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- vladimir)
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 04:06
- Откуда: г.Ульяновск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Переставление плат усилителя местами выявило тихую смерть выходных транзисторов, дальше ломаться там нечему
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
и к чему это, и какая связь с моим постом?
Приборами - или на "слух"- "выявлено" ?
Если лезет возбуд с УП, то помрут и оставшиеся.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- vladimir)
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 04:06
- Откуда: г.Ульяновск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Пока что на слух, один выход работает с одной платой, и с другой. Всё что нуждалась в замене-заменено. Надо бы конечно осциллограф достать но уж больно тяжелыйсмущает момент что 122 составной транзистор, как он поведёт себя в данной схеме
-
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 15 авг 2018, 09:50
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Да уж.... Что он составной нарисовано только не третей странице.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
vladimir),отложите эту погремушку и прозванивайте переходы НОРМАЛЬНЫМ советским стрелочным тестеров в обе стороны.
Только он на пределах 100кОм покажет утечку, а не бредовые параметры.
Только он на пределах 100кОм покажет утечку, а не бредовые параметры.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 15 авг 2018, 09:50
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Если эта погремушка показывает то , что на картинках выше то транзисторы рабочие, убеждался не один раз.
Для КТ805 Это нормально. Только чтобы эта утечка не плавала.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 15 авг 2018, 09:50
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Самый !, Что не так ?
Тута вот ещё чуднее.. Здесь что, одна молодёжь ?
viewtopic.php?t=104034
Эти КТ805АМ,БМ с момента появлением в основной массе имели,так называемые утечки, при стопроцентной работоспособности. Да и не только 805-е. Кто давно имеет дело с транзисторами, напомните какие.
А современные приборчики определяют это некоторое сопротивление между эм. кол. как диод
Тута вот ещё чуднее.. Здесь что, одна молодёжь ?
viewtopic.php?t=104034
Эти КТ805АМ,БМ с момента появлением в основной массе имели,так называемые утечки, при стопроцентной работоспособности. Да и не только 805-е. Кто давно имеет дело с транзисторами, напомните какие.
А современные приборчики определяют это некоторое сопротивление между эм. кол. как диод
- vladimir)
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 04:06
- Откуда: г.Ульяновск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
А что не так с погремушкой? В быту встречал транзюк который превратился в два диода, тестером переходы звонились ок а погремушка увидела
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
КТ807 ; КТ 908; КТ 809 и КТ 808 и кТ805 в корпусе ТО 3 начинают течь просто от хранения. Мож и ещё есть.
Там же и ответ "
У меня были упаковки с непаянными КТ 80N в ТО3 , которые я периодически проверял и в конце концов выбросил все: заметьте, проблемы вылезала СО ВРЕМЕНЕМ.
не могу внятно понять что сказано, но биполярный транзистор и звонится тестером как два диода.
Хотите ставить ТЕКУЩИЕ- флаг в руки.
Мой опыт этого не позволяет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Действительно!
Ну, кто в здравом уме будет ставить 'текущие' транзисторы в рабочую схему усилителя!?
Поставят такие 'компоненты' в изделие..., а потом спорят десятками страниц о КАЧЕСТВЕ звуковоспроизведения!
Ну, кто в здравом уме будет ставить 'текущие' транзисторы в рабочую схему усилителя!?
Поставят такие 'компоненты' в изделие..., а потом спорят десятками страниц о КАЧЕСТВЕ звуковоспроизведения!
-
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 15 авг 2018, 09:50
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Точнее отсутствие опыта. Мало имели дело с подобными транзисторами.
И это тому подтверждение
Какое хранение ? Писал же...
С несколько меньшим сопротивлением переходов они были в новой аппаратуре, продавались в магазинах, поступали как запчасти в ремонтные предприятия. Такие же и КТ805А(в металле) и ещё много каких. Ну конструкция была у них такая. Среди мелких то же всякие фокусы были... Например у КТ315 если стрелочка хоть на микрон отклонилась он не годный а у КТ339 несколько меньшее сопротивление переходов являлось нормой. Для уверенной проверки нужен был некоторый опыт приобретённый на собственных ошибках так же с разными приборами получались несколько разные результаты. Самое главное что бы стрелка не дрейфовала в процессе измерения. Для себя определил, что самый подходящий прибор для этих целей Ц4354 хотя коллеги с успехом применяли ТЛ-4, Ц-20 и ещё какие то
Больше не хочу тратить буквы и время на доказательство того, что для меня является фактом. А то один написал утечка и понеслась.... Получается что все германевые изначально не годные ?
Последний раз редактировалось vik7 30 мар 2023, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Может работоспособность у них у была при этом, кто спорит?
Однако, считаю НЕ НОРМАЛЬНЫМ! Что кремниевый транзистор имеет утечку КЭ.
Среди НОВЫХ!!! КТ805, КТ808, КТ803 были же экземпляры и БЕЗ УТЕЧЕК!!!!!
Всегда отбирал себе только такие! Считая остальное полным браком!
А раз никого не удивляет наличие утечки у этих транзисторов - значит мы привыкли к ДЕРЬМУ!!???
Так что ли???
Так нас и приучали всю жизнь жить 'в дерьме'С несколько меньшим сопротивлением переходов они были в новой аппаратуре, продавались в магазинах, поступали как запчасти в ремонтные предприятия.
Другого то и не знали!
Слаще морковки то и не видели ничего.
-
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 15 авг 2018, 09:50
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
atoll, Судя по написанному Вы далеки от темы.
Последний раз редактировалось vik7 30 мар 2023, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Транзисторы с такими утечками, конечно РАБОТОСПОСОБНЫЕ!
Однако! Можно ли на них построить усилитель с ВЫДАЮЩИМИСЯ характеристиками ( не хуже импортных), о постройке которого многие мечтают здесь на форуме, именно на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ радиоэлементах!?
А в современное время, всем подавай ВЫДАЮЩИЕСЯ характеристики!
Однако! Можно ли на них построить усилитель с ВЫДАЮЩИМИСЯ характеристиками ( не хуже импортных), о постройке которого многие мечтают здесь на форуме, именно на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ радиоэлементах!?
А в современное время, всем подавай ВЫДАЮЩИЕСЯ характеристики!
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Может мне так сильно не повезло с КТ805БМ (пластик, с хранения года так 2010). Тестер утечки не показывал, все с виду нормально. Поставил в усилитель Иваненко. Выставил ток покоя 20мА, питание +-25 Вольт нестабилизированное. Нагрузка 6 Ом. Подал синусоиду для проверки, дал мощность до ограничения. Радиаторы от комповых БП, для теста вполне нормальная площадь. Транзистор термостабилизации, естественно, прижат к одному из радиаторов. Так вот эти КТ805БМ после снятия сигнала (нагрелись конечно) в течение 2 сек самоубились методом теплового разгона. Я даже питание снять не успел. Возбуда не было, на выходе был присоединен осциллограф. Вторую пару чуть не постигла та же участь, но не сгорели из-за галогенок, включенных в разрыв питания. Было интересно наблюдать как медленно, но верно разгораются лампочки. Плюнул, поставил BD243C. Проблема ушла полностью.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Может в этом причина ? Советские вполне у меня в Худе работают при 800ма ХХ , перепробовал штук 10 разных , сжог только один и то по собственной вине. Правда я брал исключительно БУ из телевизоров , в кадровой развёртке они не часто из строя выходили.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
ДедФеном,
вполне может быть. Где их хранили и прошли ли они вообще ОТК - никто же не знает. Куплены были в бывшем Кварце (ныне МирЭКом).
вполне может быть. Где их хранили и прошли ли они вообще ОТК - никто же не знает. Куплены были в бывшем Кварце (ныне МирЭКом).
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Вот, о том и разговор!
Коль на производстве строго выдержали технологию изготовления - получилось КАЧЕСТВЕННОЕ изделие! С характеристиками описанными в Data Sheet. А не непонятно что .... с утечками КЭ и соответственно БЭ.
И применяя такие транзисторы, потом народ борется с непонятными повышенными искажениями и шумами....
Коль на производстве строго выдержали технологию изготовления - получилось КАЧЕСТВЕННОЕ изделие! С характеристиками описанными в Data Sheet. А не непонятно что .... с утечками КЭ и соответственно БЭ.
И применяя такие транзисторы, потом народ борется с непонятными повышенными искажениями и шумами....
- vladimir)
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 04:06
- Откуда: г.Ульяновск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Прямая замена на составные транзисторы в этом усилителей увы, невозможна. Играет с сильными искажениями. Менять переделывать схему не хочется поэтому придётся искать родные транзисторы
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
Посмотрите эл. характеристики КТ805, у него обратный ток эмиттер - коллектор до 25мА, а эмиттера - до 50мА. Поэтому и обратное сопротивление может быть от десятков до сотен кОм. Конечно, если брать 2Тххх, то у них эти параметры значительно лучше.
Век живи - век учись...
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Вега-109, родная и любимая, барахлит.
И вот что будет на выходе если использовать такие транзисторы с утечками:
viewtopic.php?f=48&t=107711&start=400
Зелененькие осциллограмммы нужно смотреть внизу топика...!!!
viewtopic.php?f=48&t=107711&start=400
Зелененькие осциллограмммы нужно смотреть внизу топика...!!!