|
УМ / Предусилители
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
УМ / Предусилители
Новая схема на "идеальных транзисторах"
Предусилитель "TLM4317_PreAmp" с Кг < 0.001% во всей полосе частот
(получена за счет небольших изменений схемы усилителя для наушников
viewtopic.php?f=5&t=108563)
Изменения:
1. Поскольку предусилитель работает она относительно высокоомную нагрузку (от 300 Ом), снижен ток выходного каскада
Снижение тока выходного каскад снизило нагрев выходных LM317/337 (на них выделяется тепловая мощность не более 0,6 Вт)
2. С целью исключения проникания фона на вход первого каскада, полностью исключена схема смещения входного каскада.
С учетом Кус = 5.3, шумы составляют -80дБ
Если уменьшить Кус до единицы, то шумы предусилителя составят -94дБ
Поэтому не стоит задавать лишнее усиление предусилителю.
Сейчас Кус выбран из условия, что далее будет идти пассивный темброблок
Если темброблок не нужен, то достаточно Кус = 2..3 (увеличивая пропорционально номинал R4)
При этом шумы составят -86...-90дБ
Входное сопротивление составляет 100кОм (определяется номиналом R2).
Если так много не нужно, то целесообразно R2 снизить до 47кОм.
Поскольку вся схема построена на ГСТ (в качестве нагрузки каскадов),
то схема может иметь широкий диапазон питающих напряжений (в пределах +/-8...20(22) вольт)
Напряжение питания "снизу" ограничена необходимой максимальной амплитудой выходного напряжения,
а напряжение питания "сверху" ограничено допустимым входным напряжением для LM317/LM337 (до 40 вольт)
За счет исключения схемы смещения входного каскада, как относительный недостаток - напряжение на средней точке составляет -5,5 вольт.
С этим можно вполне смириться с учетом того, что при этом неискаженная амплитуда выходного сигнала составляет:
- 6 вольт при питании +/-15 вольт
- 9 вольт при питании +/-20 вольт.
что вполне достаточно (тк типовое входное напряжение оконечника составляет 0,7...1,0 вольт).
Кроме того выходной электролит имеет комфортное постоянное поляризующее напряжение.
Для получения более высокой амплитуды выходного напряжения (добавка на +5 вольт), необходимо организовать смещение напряжения на входе первого каскада (примерно +7,5 вольт).
Смещение реализуется дополнительным делителем напряжения (15кОм + 15кОм*) от положительного источника питания к которому подключается нижний вывод R2.
(реализацию смещения можно посмотреть на схеме усилителя для наушников TLM4317 - по ссылке вверху)
Предусилитель "TLM4317_PreAmp" с Кг < 0.001% во всей полосе частот
(получена за счет небольших изменений схемы усилителя для наушников
viewtopic.php?f=5&t=108563)
Изменения:
1. Поскольку предусилитель работает она относительно высокоомную нагрузку (от 300 Ом), снижен ток выходного каскада
Снижение тока выходного каскад снизило нагрев выходных LM317/337 (на них выделяется тепловая мощность не более 0,6 Вт)
2. С целью исключения проникания фона на вход первого каскада, полностью исключена схема смещения входного каскада.
С учетом Кус = 5.3, шумы составляют -80дБ
Если уменьшить Кус до единицы, то шумы предусилителя составят -94дБ
Поэтому не стоит задавать лишнее усиление предусилителю.
Сейчас Кус выбран из условия, что далее будет идти пассивный темброблок
Если темброблок не нужен, то достаточно Кус = 2..3 (увеличивая пропорционально номинал R4)
При этом шумы составят -86...-90дБ
Входное сопротивление составляет 100кОм (определяется номиналом R2).
Если так много не нужно, то целесообразно R2 снизить до 47кОм.
Поскольку вся схема построена на ГСТ (в качестве нагрузки каскадов),
то схема может иметь широкий диапазон питающих напряжений (в пределах +/-8...20(22) вольт)
Напряжение питания "снизу" ограничена необходимой максимальной амплитудой выходного напряжения,
а напряжение питания "сверху" ограничено допустимым входным напряжением для LM317/LM337 (до 40 вольт)
За счет исключения схемы смещения входного каскада, как относительный недостаток - напряжение на средней точке составляет -5,5 вольт.
С этим можно вполне смириться с учетом того, что при этом неискаженная амплитуда выходного сигнала составляет:
- 6 вольт при питании +/-15 вольт
- 9 вольт при питании +/-20 вольт.
что вполне достаточно (тк типовое входное напряжение оконечника составляет 0,7...1,0 вольт).
Кроме того выходной электролит имеет комфортное постоянное поляризующее напряжение.
Для получения более высокой амплитуды выходного напряжения (добавка на +5 вольт), необходимо организовать смещение напряжения на входе первого каскада (примерно +7,5 вольт).
Смещение реализуется дополнительным делителем напряжения (15кОм + 15кОм*) от положительного источника питания к которому подключается нижний вывод R2.
(реализацию смещения можно посмотреть на схеме усилителя для наушников TLM4317 - по ссылке вверху)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: УМ / Предусилители
Мне вот кажется, что покупать ОУ и транзисторы уже не нужно!
Нужно только полведра КРЕНок!
Нужно только полведра КРЕНок!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Как наиболее практичную, качественную и наиболее повторяемую схему предусилителя, можно считать предусилитель Солнцева:
Оригинальная схема (журнал Радио 1985-4, стр. 32-35):
Схема имеет много вариантов повторения, мелких усовершенствований.
1. Самое простое - добавка смещения и увеличение тока выходного каскада за счет резисторов
2. Но падение на резисторах меняется из-за изменения напряжения,
поэтому логичнее использовать цепочку диодов с ГСТ.
Эта схема стала наиболее повторяемой в последнее время
3. Бывают еще более усложненные варианты
(на мой взгляд ничем особенно не лучше предыдущей схемы)
Оригинальная схема (журнал Радио 1985-4, стр. 32-35):
Схема имеет много вариантов повторения, мелких усовершенствований.
1. Самое простое - добавка смещения и увеличение тока выходного каскада за счет резисторов
2. Но падение на резисторах меняется из-за изменения напряжения,
поэтому логичнее использовать цепочку диодов с ГСТ.
Эта схема стала наиболее повторяемой в последнее время
3. Бывают еще более усложненные варианты
(на мой взгляд ничем особенно не лучше предыдущей схемы)
Не забывайте Закон Ома
- WhatСanIdo
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: УМ / Предусилители
А на NE5532P (2-х канальный, малошумящий операционный усилитель, 10МГц) чем плох ?
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
WhatСanIdo писал(а): ↑22 янв 2023, 22:59А на NE5532P (2-х канальный, малошумящий операционный усилитель, 10МГц) чем плох ?
Не забывайте Закон Ома
- WhatСanIdo
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: УМ / Предусилители
Да. Но вот реальные измерения для NE5532P:
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ
+0.05, -0.08
Отлично
Уровень шума, дБ (А)
-99.9
Отлично
Динамические диапазон, дБ (А)
99.9
Отлично
Гармонические искажения, %
0.00147
Отлично
Гармонические искажения + шум, дБ(A)
-89.7
Хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, %
0.00499
Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ
-79.2
Очень хорошо
Интермодуляции на 10 кГц, %
0.00449
Отлично
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ
+0.05, -0.08
Отлично
Уровень шума, дБ (А)
-99.9
Отлично
Динамические диапазон, дБ (А)
99.9
Отлично
Гармонические искажения, %
0.00147
Отлично
Гармонические искажения + шум, дБ(A)
-89.7
Хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, %
0.00499
Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ
-79.2
Очень хорошо
Интермодуляции на 10 кГц, %
0.00449
Отлично
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
здесь непонятно какой уровень выходного сигнала.
Также похоже, что при измерении у предусилителя не было никакой нагрузки.
Нужно было нагрузить на 1кОм например.
Тогда были бы измерены объективные искажения...
Не забывайте Закон Ома
- WhatСanIdo
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: УМ / Предусилители
Douglas Self считает этот чип достойным внимания. Цена его копейки, а конструкции на нём впечатляющие.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Предусилители
Насмотрются видосиков с ютубиков.
А потом думают,что супер-пупер подкованные спецы.
А тама видосики клепают такие же точно.
Чисто что бы бабосов срубить по лёгкому.
Которым даташит читать из за этого однозначно некогда.
Зато цифирки у них крутые выходят.
Плюс наверное им ещё производители плат маленько доплачивает.
И появляются потом в Интернетах ещё супер- пупер спецы.Типа WhatСanIdo, . У которых и ПАЯЛЬНИКА НЕТ.Но зато всё,всё,всё они знают и понимают.
И выдают по любому,любому вопросу МАНТРЫ.Типа таких
WhatСanIdo, УРА !
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Предусилители
Сигналы радиостанций просачиваются на фоне музыки и слушатель думает что у него глюки , отсюда опять же медицинская помощь требуется.WhatСanIdo писал(а): ↑22 янв 2023, 22:59А на NE5532P (2-х канальный, малошумящий операционный усилитель, 10МГц) чем плох ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: УМ / Предусилители
Вообще, конечно, и не плохо, но только не для NE5532!WhatСanIdo писал(а):Гармонические искажения, % 0.00147
Правда, не известно, на какой нагрузке, в каком включении (+/-), при каком Ку и при каком напряжении на выходе это получено, но если брать реалии, в которых ОУ обычно работает в предварительных УЗЧ, то получается и на порядок меньше!
Точно измерить затруднительно, нужны сверхлинейные и сверхточные приборы…
Например, вот тут Виктор Свинтенок мудрил. Я с ним списывался, уточнял нюансы и смело рекомендую его методику всем заинтересованным!
Касательно NE5532 в прямом включении на 10 кГц у него получилось Кг = 0,00028 % при 5 В на выходе и нагрузке в 1 кОм. Режим для ПУ явно запредельный.
Для более реалистичной ситуации (2 В @ 2,5 кОм) Кг = 0,000096 % ….
Моя установка пока не оснащена доп. фильтрами и Кг цепочки «генератор + зв. карта» практически не отличаются от Кг цепочки «генератор + ОУ + зв. карта».
В результате, точно измерить Кг этой NE-шки я не могу, но за то, что получается меньше 0,0002 %, я ручаюсь!!
Хотя…, понятное дело, и это далеко за гранью человеческого восприятия…
PS. Кстати, интегральный сдвоенный ОУ NE5532Р разработан порядка 40-ка лет тому обратно, но по сию пору широко применяется в профессиональном (студийном) оборудовании высокого класса…
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: УМ / Предусилители
NE5532 отличный малошумящий ОУ, широко применяется в микрофонных линейках микшерских пультов. Я его в нескольких самоделках применял, в том числе и предусилках с темброблоками, результат отличный!
А чтоб радиостанции не лезли - так на входе обрезной фильтр ставить надо, всего-то две детали.
А чтоб радиостанции не лезли - так на входе обрезной фильтр ставить надо, всего-то две детали.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Предусилители
А вот с этим тут НИКТО НЕ СПОРИТ.
NE5532 - придуман давно и широко используется.
Но не про него тута толкуют.Совсем даже.
Тута вопрос то о другом.
Что делает WhatСanIdo, в обсуждении ЧИСТО СХЕМОТЕХНИЧЕСКОЙ ТЕМЫ?
На пока он известен тем,что писал что сделал усилитель из TDA2003.
Писал,что класса А .
И всё
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Вообще то на 1кГц не проблема получить низкий Кг.IVS писал(а): ↑23 янв 2023, 06:35Касательно NE5532 в прямом включении на 10 кГц у него получилось Кг = 0,00028 % при 5 В на выходе и нагрузке в 1 кОм. Режим для ПУ явно запредельный.
Для более реалистичной ситуации (2 В @ 2,5 кОм) Кг = 0,000096 % ….
Моя установка пока не оснащена доп. фильтрами и Кг цепочки «генератор + зв. карта» практически не отличаются от Кг цепочки «генератор + ОУ + зв. карта».
В результате, точно измерить Кг этой NE-шки я не могу, но за то, что получается меньше 0,0002 %, я ручаюсь!!
А вот какие искажния будут у схемы на 20кГц с амлитудой не менее 1 вольт и на нагрузке?
У меня уже есть схема на "идеальных транзисторах" с Кг четырьмя нулями после запятой (Кг < -130 дБ)
Но там скорее все будет ограничено шумами на уровне -100дБ.
TLM (TL431, LM317/337) - относительно шумные в этом плане.
Может кто знает малошумящие стабилизаторы на низкое напряжение ?
Не забывайте Закон Ома
- WhatСanIdo
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: УМ / Предусилители
FAI4, стремление сделать что-то новое похвально.
Но это полезно, если лучше существующего.
А попусту тратить время жизни - не лучшая мысль.
К сожалению, ваши идеи на стабилизаторах выглядят тупиковыми.
Это как писатель, пишущий в стол, заведомо понимающий, что зря переводит бумагу.
Но это полезно, если лучше существующего.
А попусту тратить время жизни - не лучшая мысль.
К сожалению, ваши идеи на стабилизаторах выглядят тупиковыми.
Это как писатель, пишущий в стол, заведомо понимающий, что зря переводит бумагу.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Не согласен.
Полагаю что у схем на стабилизаторах не будет пресловутого "транзисторного" звучания.
Полагаю что у схем на стабилизаторах не будет пресловутого "транзисторного" звучания.
Не забывайте Закон Ома
- WhatСanIdo
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: УМ / Предусилители
FAI4, да. Только, этого нет в реальности уже.
Такой термин придумали вначале развития унч на транзисторах, когда лампа была за образец.
Такой термин придумали вначале развития унч на транзисторах, когда лампа была за образец.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: УМ / Предусилители
Если на корпусе написать иностранными буквами Class A, то будет класс А.
Тем, что делает и в других темах. Обгаживает других и удовлетворяет свой комплекс неполноценности, печатая цитаты из интернета.WhatСanIdo писал(а): ↑23 янв 2023, 09:23Тута вопрос то о другом.
Что делает WhatСanIdo, в обсуждении ЧИСТО СХЕМОТЕХНИЧЕСКОЙ ТЕМЫ?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Предусилители
Дык тама корпуса то не было.
Если только на самой 2003 написать.
WhatСanIdo,
А писать АХИНЕЮ В Интернетах - это жизнь потраченная с толком? Или как?
Re: УМ / Предусилители
Вообще-то, приведенные выше значения, получены на частоте 10 кГц (при Ку = +1)…FAI4 писал(а):Вообще то на 1кГц не проблема получить низкий Кг.
Да пожалуйста:FAI4 писал(а):А вот какие искажния будут у схемы на 20кГц с амлитудой не менее 1 вольт и на нагрузке?
NE5532P, 20 кГц, на выходе 1 В, нагрузка 910 Ом, Ку = +10. Поскоку результат на уровне разрешающей способности измериловки, то реально там наверняка меньше…
PS. А вот что реально получилось бы на этих LM-ках, никто не узнает. Тот, хто может измерить, такой фигней страдать не станет, а кто страдать таки станет, тот измерить не сможет…
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Картинка красивая, но остался один вопрос:IVS писал(а): ↑23 янв 2023, 12:03Вообще-то, приведенные выше значения, получены на частоте 10 кГц (при Ку = +1)…FAI4 писал(а):Вообще то на 1кГц не проблема получить низкий Кг.Да пожалуйста:FAI4 писал(а):А вот какие искажния будут у схемы на 20кГц с амлитудой не менее 1 вольт и на нагрузке?
NE5532P, 20 кГц, на выходе 1 В, нагрузка 910 Ом, Ку = +10. Поскоку результат на уровне разрешающей способности измериловки, то реально там наверняка меньше…
PS. А вот что реально получилось бы на этих LM-ках, никто не узнает. Тот, хто может измерить, такой фигней страдать не станет, а кто страдать таки станет, тот измерить не сможет…
В режиме какого входного сопротивления испытывался ОУ ??
Для предусилителя по ГОСТ входное сопротивление должно быть 100 кОм.
Те выходное сопротивление источника порядка 10кОм.
Информация взята отсюда:При RВЫХ (источника) свыше 10 кОм происходит значительный рост КНИ; его добавочные составляющие пропорциональны квадрату синфазного входного напряжения[1]. В наихудшем случае КНИ может превышать 0,02 %[1
https://ru.wikipedia.org/wiki/NE5532
Последний раз редактировалось FAI4 23 янв 2023, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Предусилители
Да уж,да уж.
И много ли Вы таких лично знаете,кто может 0,0001 % и - 100дб и -130дб.
Именно ИЗМЕРИТЬ.
Что полагаю,что спецы имеющие подобные ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ,исчезающе редки.И точно игрушками заниматься не будут.
А разные компьютерные штучки.Типа которыми бывают любят картинки показывать,типа МУЛЬТИКОВ.
Примерно такие.
Так это не прокатит.
Хотя тама и 00000,1% и - 120дб где то написано.
Но увы.МУЛЬТИК не откалиброван.И большинство показывающих даже не знают.А что же это такое.КАЛИБРОВКА то.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Вход на полевых транзисторах лучше работает с высокоомным источником.
Не забывайте Закон Ома
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ / Предусилители
Вы же сами писали про недостаток 5532, связанный с входными токами? Сообщение почему-то исчезло, хотя я его видел. При ПТ на входе и входных токов нет (в смысле чтобы их принимать во внимание в нашем обсуждении).
К тому же у 5532 между входами два встречно-параллельных диода, что тоже влияет на характеристики.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Убрал сообщение о входных токах, поясню почему.
Я считаю что нелинейные входные токи проявляют себя на высоком выходном сопротивлении источника.
Потому 157УД2 плохо работает с щунтирующими резисторами в 330/470кОм в предусилителях УМ Вега 120/122, Радиотехника У101.
Уменьшение высокоомных резисторов на входе 157УД2 до 33..47кОм существенно улучшает ситуацию.
Мы здесь (по настоянию Самого!) искали причину призвука в теброблоке У101 и убрали дефект снижением номинала резисторов. (Самый! же настаивал, что это неустранимый дефект 157УД2 и потому их всех стоит бесщадно выкусывать из плат)
Такой эффект отмечал Сухов (в каком то видео или статье - уже не помню)
Комментарий убрал, потому как у меня относительно NE5532 нет данных.
В статье Википедии указывается, иная причина роста искажений (при сопротивлении источника более 10кОм) в неинвертирующем включении - синфазные искажения.
Потому оставил такой комментарий.
(хотя входные токи у меня под подозрением все равно остаются )))
Я считаю что нелинейные входные токи проявляют себя на высоком выходном сопротивлении источника.
Потому 157УД2 плохо работает с щунтирующими резисторами в 330/470кОм в предусилителях УМ Вега 120/122, Радиотехника У101.
Уменьшение высокоомных резисторов на входе 157УД2 до 33..47кОм существенно улучшает ситуацию.
Мы здесь (по настоянию Самого!) искали причину призвука в теброблоке У101 и убрали дефект снижением номинала резисторов. (Самый! же настаивал, что это неустранимый дефект 157УД2 и потому их всех стоит бесщадно выкусывать из плат)
Такой эффект отмечал Сухов (в каком то видео или статье - уже не помню)
Комментарий убрал, потому как у меня относительно NE5532 нет данных.
В статье Википедии указывается, иная причина роста искажений (при сопротивлении источника более 10кОм) в неинвертирующем включении - синфазные искажения.
Потому оставил такой комментарий.
(хотя входные токи у меня под подозрением все равно остаются )))
Последний раз редактировалось FAI4 23 янв 2023, 16:00, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: УМ / Предусилители
Борисович,
При наличии хорошей звуковой карты, например E-MU 0404, подобные измерения провести несложно. Калибровка осуществляется средствами звуковой карты с достаточной, для радиолюбительской практики, точностью. Не вижу никаких проблем откалибровать, например, уровни.
Карты есть. Купить только надо. Они дорогие. А в остальном проблем нет.
При наличии хорошей звуковой карты, например E-MU 0404, подобные измерения провести несложно. Калибровка осуществляется средствами звуковой карты с достаточной, для радиолюбительской практики, точностью. Не вижу никаких проблем откалибровать, например, уровни.
Карты есть. Купить только надо. Они дорогие. А в остальном проблем нет.
Последний раз редактировалось Hauenstein 24 янв 2023, 06:45, всего редактировалось 3 раза.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
IVS дал ссылку на хорошие исследования параметров ОУ.
Вот бы еще измерить параметры ОУ при высоком выходном сопротивлении источника.
10кОм или даже больше.
Здесь бы и вылезли все нелинейности от входных токов.
А так, при прямом подключении к генератору,
генератор "забирает" на себя все входные нелинейности ОУ (за счет своей внутренней ООС по выходу)
Попробую помоделировать искажения своей схемы для разных входных сопротиалений: 1К, 3К, 10К, 30К, 100К ...
Вот бы еще измерить параметры ОУ при высоком выходном сопротивлении источника.
10кОм или даже больше.
Здесь бы и вылезли все нелинейности от входных токов.
А так, при прямом подключении к генератору,
генератор "забирает" на себя все входные нелинейности ОУ (за счет своей внутренней ООС по выходу)
Попробую помоделировать искажения своей схемы для разных входных сопротиалений: 1К, 3К, 10К, 30К, 100К ...
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Предусилители
Вот то то и оно.
Еже ли этим сильно серьёзно заниматься.Или с коммерческой отдачей.
То может быть оно и оправдано будет.
А игрушками заниматься.Когда чисто хобби.Не,не нужно всё это.Перебор
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ / Предусилители
Даже если откалибруете уровни - как быть с помехами от импульсных внутренних ИП компьютера? Как быть с собственными искажениями ЗК? Это разве не повлияет на динамический диапазон измерений и измерения Кг? Или имеется в виду калибровка плюс некая программная "компенсация" постоянной погрешности измерений? Я к тому, что точно измерить Кг = 0.0001% и уровень шума усилителя в -110 дБ вряд ли получится. Ведь мы о таких порядках величин здесь спорим. Поправьте, если ошибаюсь.Hauenstein писал(а): ↑23 янв 2023, 15:50При наличии хорошей звуковой карты, например E-MU 0404, подобные измерения провести несложно. Калибровка осуществляется средствами звуковой карты с достаточной? для радиолюбительской практики? точностью.Не вижу никаких проблем откалибровать, например, уровни.
Карты есть. Купить только надо. Они дорогие. А в остальном проблем нет.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Для начала нужно измерить звуковую карту "саму на себя".
Тогда будет понятно на что она способна.
Измеряемые искажения должны хотя бы в 3 раза быть больше собственных искадений аудиокарты.
По ссылке IVS там (насколько я понял) подавляют основную гармонику фильтром, что позволяет на -40 дБ дополнительно посмотреть "вниз"
(подавая более на измерения более сильный сигнал)
Тогда будет понятно на что она способна.
Измеряемые искажения должны хотя бы в 3 раза быть больше собственных искадений аудиокарты.
По ссылке IVS там (насколько я понял) подавляют основную гармонику фильтром, что позволяет на -40 дБ дополнительно посмотреть "вниз"
(подавая более на измерения более сильный сигнал)
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Предусилители
Присоединяюсь.Valkyr2003 писал(а): ↑23 янв 2023, 16:05Ведь мы о таких порядках величин здесь спорим. Поправьте, если ошибаюсь.
Крутые спецы.....
Так компьютер может быть ТОЧНЫМ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ?
Если может,то за сколько денег?
Точно знаю.Что картинки,как выше показал.Можно показывать и со звуковой картой за 500 денег.
Но полагаю,что это будет типа показа МУЛЬТИКОВ
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Встроенный звуковой процессор обычного клмпьютера показывает искажения до -90дБ где то.
Получается что им можно измерять искажения с уровнем примерно до 0.01%
Получается что им можно измерять искажения с уровнем примерно до 0.01%
Не забывайте Закон Ома
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: УМ / Предусилители
Может, получше некоторых аналоговых. У меня у компьютера, купленного в 2006 году, на борту два звуковых чипа - AC'97 и HDaudio. У последнего соотношение сигнал/(шум+помехи) 96 дБ, у AC'97 - 72 дБ, но он имеет только микрофонный вход, поэтому сравнение не корректно. Конечно, измерять нужно не соединяя напрямую вход и выход карты, а через делитель. Потому как чувствительность линейного входа 125 мВ, а на линейном выходе 1В. У AC'97 чувствительность микрофонного входа 10 мВ.
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: УМ / Предусилители
FAI4, E-MU 0404 рвёт встроенный кодек любой материнской платы, как Тузик грелку.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: УМ / Предусилители
Это разные весовые категории. Но даже встроенная вполне пригодна для измерений.
Если материнка совсем уж не дешманская, а то мне попадалось - мышкой елозишь, а в колонках треск синхронно.
Если материнка совсем уж не дешманская, а то мне попадалось - мышкой елозишь, а в колонках треск синхронно.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
цена вопроса ?Hauenstein писал(а): ↑23 янв 2023, 17:07FAI4, E-MU 0404 рвёт встроенный кодек любой материнской платы, как Тузик грелку.
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Предусилители
Это из за корпуса - общий минус ЮСБ и звуковых разъёмов на передней панели , неоднократно сталкивался , стоит разделить землю помехи исчезают.
А однажды и такое было , помехи исчезли после затягивания винта на материнке вблизи звуковухи.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: УМ / Предусилители
на авито за 7500 отдают. Даром. Нужна только внешняя. Внутреннюю не брать.FAI4 писал(а): ↑23 янв 2023, 17:34цена вопроса ?Hauenstein писал(а): ↑23 янв 2023, 17:07FAI4, E-MU 0404 рвёт встроенный кодек любой материнской платы, как Тузик грелку.
PS. Посмотрите канал ussraudio001. У него несколько видео есть, где он тестирует и сравнивает разные внешние аудиокарты применительно к измерениям.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
этот канал смотрю.Hauenstein писал(а): ↑23 янв 2023, 17:47PS. Посмотрите канал ussraudio001. У него несколько видео есть, где он тестирует и сравнивает разные внешние аудиокарты применительно к измерениям.
Несколько однобокие тестирования у автора.
Например по магнитофонам он не проверял уровень шумов/фона.
А это - самое первое что нужно делать
(только в последнем видео измерил это)
Также у него слабая подготовка как электронщика.
Электролиты поменять...
Если что сложнее - сразу сдается
(ни в какое сравнение с Гогой Рижским конечно)
Не забывайте Закон Ома
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: УМ / Предусилители
FAI4, Не про ремонты разговор, а про применение аудиокарт для измерения параметров и про их сравнение. Мы ж вроде бы об этом говорили?
PS. По настройкам и ремонту - у каждого своя правда. Тоже грешил в молодости... настройкой В Радио как-то статейку тиснул. Да и кому сейчас нужны эти магнитофоны и виниловые проигрыватели, кроме ностальгирующих стариков ? Цифра - наше всё и возврата назад не будет. И все эти усилители класса А, В и разновидности тоже пропадут. Останутся только в коллекциях. D класс с частотой ШИМ 500 кГц и выше.
(Запасаюсь попкорном)
PS. По настройкам и ремонту - у каждого своя правда. Тоже грешил в молодости... настройкой В Радио как-то статейку тиснул. Да и кому сейчас нужны эти магнитофоны и виниловые проигрыватели, кроме ностальгирующих стариков ? Цифра - наше всё и возврата назад не будет. И все эти усилители класса А, В и разновидности тоже пропадут. Останутся только в коллекциях. D класс с частотой ШИМ 500 кГц и выше.
(Запасаюсь попкорном)
Последний раз редактировалось Hauenstein 23 янв 2023, 21:16, всего редактировалось 3 раза.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Частота 20кГц.
Амплитуда выходного сигнала 1 вольт
R выходное источника / Кг:
1 кОм / 0,0009%
10кОм / 0,0011%
100кОм / 0,0014
В данном случае отрицательная зависимость есть (роста искажений при увеличении Rвых источника), но не слишком существенная
Последний раз редактировалось FAI4 23 янв 2023, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Предусилители
С этим согласен.
Прогресс не остановить.
Микроэлектроника пока не дошла до предела.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ / Предусилители
Итого имеем по домашнему измерительному комплексу на базе ЗК. Первое и главное - аппаратная часть в виде самой ЗК. По тому что я понял из обсуждения, рассчитывать на порог лучше чем -90 _ -96 дБ и 0,01% КНИ не приходится. Если я правильно понял FAI4, то измеряемый объект должен быть в 3 раза хуже по параметрам, чтобы считать измерения корректными. Второе. чтобы подтвердить эти параметры ЗК, необходимо ее поверить или откалибровать, как кому нравится. По памяти, оборудование поверки дб в 10 раз точнее, чем поверяемый прибор. Считайте сами, чем надо калибровать ЗК. Приходит на ум марка Rohde&Schwarz, например.....Hauenstein писал(а): ↑23 янв 2023, 17:47на авито за 7500 отдают. Даром. Нужна только внешняя. Внутреннюю не брать.FAI4 писал(а): ↑23 янв 2023, 17:34цена вопроса ?Hauenstein писал(а): ↑23 янв 2023, 17:07FAI4, E-MU 0404 рвёт встроенный кодек любой материнской платы, как Тузик грелку.
PS. Посмотрите канал ussraudio001. У него несколько видео есть, где он тестирует и сравнивает разные внешние аудиокарты применительно к измерениям.
Это я к разговорам об измерении 0,00001% искажений и -120 дБ С/Ш в домашних условиях.
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: УМ / Предусилители
Это ж болтовня для любителей хайэнда и увеличения продаж!!! Неужели не ясно? Смотрите реально на вещи.Valkyr2003 писал(а): ↑24 янв 2023, 08:59об измерении 0,00001% искажений и -120 дБ С/Ш в домашних условиях
Последний раз редактировалось Hauenstein 24 янв 2023, 10:08, всего редактировалось 2 раза.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Предусилители
Вота,вота.
Что то типа такого и имел в виду
На 100% не уверен.Что это именно для усилителей. Но близко.И с характеристиками тута всё всё нормально.
Вот тута как раз к месту цены больше,чем 100500 и 700300 денег.
Плюс ещё занятно.А много ли имеется вообще СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕНЫХ.Тех которые кнопочки не перепутают.
Так что,так что
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Предусилители
Нет никакого смысла дома измерять устройство в железе пытаясь получить точность 0.00001%.
Даже если будет хорошее АЦП для таких измерений нужна "стерильность"
(даже питание в розетке, экранирование, заземление, правильные кабели и соединения итд)
Полагаю что реально можно еще что-то намерить на уровне 0.001%.
При моделировании схемы в компьютере можно смотреть и 0.00001%.
И здесь не для реального использования, а для целей оптимизации схемы.
Например у меня сейчас 0.0005% и после подбора режима каскада у меня заметно лучше - до 0.00005%.
Естественно, стоит остановится на втором варианте схемы.
При этом я понимаю, что при воплощении в железо будет не лучше чем 0.001% (помехи по питанию, наводки, помехи по Общему проводу, шумы/утечки электролитов итд...)
Даже если будет хорошее АЦП для таких измерений нужна "стерильность"
(даже питание в розетке, экранирование, заземление, правильные кабели и соединения итд)
Полагаю что реально можно еще что-то намерить на уровне 0.001%.
При моделировании схемы в компьютере можно смотреть и 0.00001%.
И здесь не для реального использования, а для целей оптимизации схемы.
Например у меня сейчас 0.0005% и после подбора режима каскада у меня заметно лучше - до 0.00005%.
Естественно, стоит остановится на втором варианте схемы.
При этом я понимаю, что при воплощении в железо будет не лучше чем 0.001% (помехи по питанию, наводки, помехи по Общему проводу, шумы/утечки электролитов итд...)
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Предусилители
Вот это очень точно подмечено.
Розетку надо подключать минимум через примерно вот такое
Как же тогда тутошние аудиофилы то?
Те которые пишут,что 0,01% и 0,0001 % УШАМИ РАЗЛИЧАЮТ.
Ну совсем,совсем НЕПОНЯТНО
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ / Предусилители
Коллега, я старался в нескольких предложениях резюмировать именно НЕВОЗМОЖНОСТЬ таких измерений в домашних условиях. Я ни разу в это не верю и мне-то ясно.Hauenstein писал(а): ↑24 янв 2023, 10:05Это ж болтовня для любителей хайэнда и увеличения продаж!!! Неужели не ясно? Смотрите реально на вещи.Valkyr2003 писал(а): ↑24 янв 2023, 08:59об измерении 0,00001% искажений и -120 дБ С/Ш в домашних условиях
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ / Предусилители
Борисович,
вот про качество электроэнергии в сети вы перегибаете палку. Установка хорошего стабилизатора-фильтра будет только на пользу. Звуковым усилителям тоже, не только газовым котлам и тп.
вот про качество электроэнергии в сети вы перегибаете палку. Установка хорошего стабилизатора-фильтра будет только на пользу. Звуковым усилителям тоже, не только газовым котлам и тп.