|
УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Развивая предыдущую тему усилителя для наушников
viewtopic.php?f=5&t=108458
, с целью получения Кг ниже 0,001% разработана версия на "идеальных транзисторах", содержащая ООС
Схема получила название "TLM4317"
Лозунг схемы "Минимальные искажения получаются при использовании ООС"
Особенности схемы:
1. Кг не превышает 0,001% в диапазоне частот до 10кГц (0,002% на частоте 20кГц) при сопротивлении нагрузки выше 16 Ом (измерено при амплитуде выходного напряжения в 1 вольт.
2. Схема не требует источника с плавным включением напряжения, поскольку выходная емкость медленно заряжается за счет фильтра по питанию в напряжении смещении первого каскада
3. Повышено входное сопротивление схемы до 100кОм за счет использования на входе "идеальный транзистора" в виде TL431 (c LM317 входное сопротивление составляло 10кОм)
4. Замена LM317 на TL431 на входе, позволило дополнительно снизить искажения усилителя в 2..3 раза
viewtopic.php?f=5&t=108458
, с целью получения Кг ниже 0,001% разработана версия на "идеальных транзисторах", содержащая ООС
Схема получила название "TLM4317"
Лозунг схемы "Минимальные искажения получаются при использовании ООС"
Особенности схемы:
1. Кг не превышает 0,001% в диапазоне частот до 10кГц (0,002% на частоте 20кГц) при сопротивлении нагрузки выше 16 Ом (измерено при амплитуде выходного напряжения в 1 вольт.
2. Схема не требует источника с плавным включением напряжения, поскольку выходная емкость медленно заряжается за счет фильтра по питанию в напряжении смещении первого каскада
3. Повышено входное сопротивление схемы до 100кОм за счет использования на входе "идеальный транзистора" в виде TL431 (c LM317 входное сопротивление составляло 10кОм)
4. Замена LM317 на TL431 на входе, позволило дополнительно снизить искажения усилителя в 2..3 раза
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7829
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
А вот это из чего следует ? Симулятор даже смешно приводить как аргумент .
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- WhatСanIdo
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
К сожалению, предыдущий проект оказался мёртво рождённым.
Никто так и не смог провести измерения искажений и в реале послушать.
Думаю, что этот проект постигнет аналогичная судьба. А жаль.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Тык в чём проблема то.WhatСanIdo писал(а): ↑12 янв 2023, 01:58Никто так и не смог провести измерения искажений и в реале послушать.
Схема простая.Компьютер у Вас есть.
Опыт изготовления усилителя из усилителя - тоже.
Собрали,измерили.
Потом написали: усилитель - ОТСТОЙ.
Или усилитель - круто.
И сами тут же станете - СУПЕР - КРУТЫМ.
А развлекающиеся тут дедушки - совсем совсем не крутыми
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Лично для меня проект точно не мертворожденный, поскольку еще и другие интересные схемотехнические решения.WhatСanIdo писал(а): ↑12 янв 2023, 01:58К сожалению, предыдущий проект оказался мёртво рождённым.
Никто так и не смог провести измерения искажений и в реале послушать.
Думаю, что этот проект постигнет аналогичная судьба. А жаль.
(ранее нигде не встречал)
Там искажения еще ниже (получилось 0,000022% на 1кГц)
Схему пока выкладывать не буду, потому как там запатентовать нужно ключевой момент.
Это уже оконечник.
Делать/неделать - это уже "по желанию"
Я лично не на чем не настаиваю ...
Не забывайте Закон Ома
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Чем только офисные клерки не занимаются в рабочее время.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
обьем вычислений (моделирования схемы) не позволяет этим заниматься на работе.
На работе также невозможно установить сторонние программы на компьютер.
На работе это исключено.
Не забывайте Закон Ома
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Между прочим, все мы дрочим. (с) Иосиф Бродский
А на самом деле - мы тут все слегка с закидонами на технике ХХ века. Просто у каждого - свой наклон, и направления как правило не-параллельны. Отсюда и периодически возникающие искры
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
А если бы исхитрились - то это было бы даже и круто.
Работа не волк - в лес не убежит
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
у нас в организации "Большой брат" не дремлет...
Если только свой ноутбук принести.
Но слишком плотная загрузка (мозг полностью занят)...
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Нисколько не принижая идеи имею задать вопрос. А какой практический смысл в этом спорте высоких достижений если у наушников искажения 1.5% а у магнитной ленты 0.5% (если очень повезет) ?
Не, можно сделать и гордиться собой, я даже понимаю предмет гордости, но непонятен практический смысл достижения подобных результатов в ушнике кроме "гляди как могу".
С точки зрения инженерской разумности мне кажется гораздо проще сделать примитивный ушник на пяти транзисторах без общей ООС но с токовым выходом, поскольку нагрузка простая. И это даст гораздо больше полезного эффекта.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- ДедФеном
- Сообщения: 7829
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Лавры Беслика не дают покаоя
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
есть же более простая схема (на 2-х LM317) без ООС и искажениями гораздо ниже чем на 5 транзисторах (как минимум в 10 раз ниже будут)HyC писал(а): ↑12 янв 2023, 15:25Нисколько не принижая идеи имею задать вопрос. А какой практический смысл в этом спорте высоких достижений если у наушников искажения 1.5% а у магнитной ленты 0.5% (если очень повезет) ?
Не, можно сделать и гордиться собой, я даже понимаю предмет гордости, но непонятен практический смысл достижения подобных результатов в ушнике кроме "гляди как могу".
С точки зрения инженерской разумности мне кажется гораздо проще сделать примитивный ушник на пяти транзисторах без общей ООС но с токовым выходом, поскольку нагрузка простая. И это даст гораздо больше полезного эффекта.
Почему делаю?
Я полагаю что использование интегрированных "идеальных транзисторов" это будет следующим шагом в мировой электронике.
Лампы, биполярные и полевые транзисторы - у всех свои недостатки.
У биполярнвх транзисторов - эффект "транзисторного звука" который генерят каскады с ОЭ.
Поэтому и возникает в последнее время интерес при поиске хорошего звука к возврату к лампам либо германиевым транзисторам.
У "идеальных транзисторов" полагаю, что отсутствуют все эти недостатки.
Поэтому думаю, что эти схемы будут обладать особенно прозрачным и ясным звуком (видимо будут ниже интермодуляционные искажения чем у транзисторов и ламп).
Как результат, при достаточно простых схемах (небольшом количестве активных элементов) получаются минимальные искажения.
Кроме всего прочего, "идеальные транзисторы" имеют встроеную защиту от КЗ, от перегрева..
Их нельзя спалить. Они сами себя защищают (ну кроме превышения входного напряжения)
Все мои все схемы строятся принципиально без использования обычных транзисторов.
(можете посмотреть те же схемы защиты АС)
Последний раз редактировалось FAI4 12 янв 2023, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7829
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Но почему вы не собрали ни одну схему "в металле" ? Я всё могу понять но только не это , спасибо Борисовичу за то что собрал на ЛМ317.
В интернете оромное колличество схем авторы которых забыли когда у них паяльник был в руках , а рисуют иправно , это порождает массу проблем для начинающих радиолюбителей.
Сама по себе схема предлагаемая к сборке да ещё с указанными высокими параметрами которая не была никогда собранна как по мне нонсенс.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Схему какую обязательно спаяю.
(никаких проблем с паяльником у меня нет)
Просто пока нет времени.
Последняя схема - это десятки часов моделирования (перебора вариантов схемы и оптимизации номиналов) схемы.
Каждый день до 2-х часов ночи после работы ....
Каждые 10-15 мин уже исследуется новый вариант (или одновременно 2-3 схемы).
С паяльником никогда такой скорости разработки не получить.
Нужно еще воплотить много суперинтересных идей..
(никаких проблем с паяльником у меня нет)
Просто пока нет времени.
Последняя схема - это десятки часов моделирования (перебора вариантов схемы и оптимизации номиналов) схемы.
Каждый день до 2-х часов ночи после работы ....
Каждые 10-15 мин уже исследуется новый вариант (или одновременно 2-3 схемы).
С паяльником никогда такой скорости разработки не получить.
Нужно еще воплотить много суперинтересных идей..
Последний раз редактировалось FAI4 12 янв 2023, 16:02, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7829
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
В вашем професионализме я не сомневаюсь. Но разве можно сурьёзно относится к симулятору ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Коллега, мне грезится что за ложной самоцелью вы не видите практической реальности для которой эта цель предназначена. Особенно учитывая то что "идеальный транзистор" построен из вполне себе неидеальных по достаточно несложной схеме. И не вы первый наверняка изобрели это дело. Вон спутники за пределы солнечной системы давно улетели и связь до сих пор 30 лет как-то с Землей держат. Весь вопрос нужно ли в данной практической аудиоплоскости забивать гвозди микроскопом ради сколько-либо полезного результата.
Современная элементная база позволяет легко и непринужденно построить ушник с КГ на уровне погрешности измериловки (учитывая что ее как-то делают), но остается вопрос нафига оно в ушнике ? Собсно технодрочерство тоже вполне себе спортивная дисциплина, но к имеющая к практике слабое отношение.
Последний раз редактировалось HyC 12 янв 2023, 16:12, всего редактировалось 2 раза.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- WhatСanIdo
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
"Ве́чный дви́гатель (лат. perpetuum mobile, буквально — вечно движущееся) — воображаемое неограниченно долго действующее устройство..." Как знакомо.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Специалисты считают, что хорошая оптимизация схемы доступна лишь при использовании инструментов их моделирование (на Spice например)
Потому как время для физического тестирования сложной схемы температурные режимы, нагрузки, помехи и выбросы по питани итд) будет неоправдано большим.
Сколько например вам понадобиться дюаров с жидким азотом чтобы испытать /корректировать и оптимизировать схему для надежной работы при -50 градусов ?
А в симуляторе это видно за 5 минут.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Цена "идеальног транзистора" практически ничем не отличаетсч от обычного.HyC писал(а): ↑12 янв 2023, 16:06Коллега, мне грезится что за ложной самоцелью вы не видите практической реальности для которой эта цель предназначена. Особенно учитывая то что "идеальный транзистор" построен из вполне себе неидеальных по достаточно несложной схеме. И не вы первый наверняка изобрели это дело. Вон спутники за пределы солнечной системы давно улетели и связь до сих пор 30 лет как-то с Землей держат. Весь вопрос нужно ли в данной практической аудиоплоскости забивать гвозди микроскопом ради сколько-либо полезного результата.
Современная элементная база позволяет легко и непринужденно построить ушник с КГ на уровне погрешности измериловки (учитывая что ее как-то делают), но остается вопрос нафига оно в ушнике ? Собсно технодрочерство тоже вполне себе спортивная дисциплина, но к имеющая к практике слабое отношение.
Однако "идеальный" дает более высокие парметры, имеет встроенную защиту от перегрева и КЗ например.
Можно такой "идеальный транзистор" наделить любыми нужными свойствами.
Цена вопроса - "копейки"
Последний раз редактировалось FAI4 12 янв 2023, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7829
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Но пусть так (хотя я и не согласен ) , но собрать то и проверить надо. Или вы считаете что симулятор умее людей и если он что-то выдал то это истина в последней инстанции ?
А знает ли симулятор о существовании конденсаторов ЭГЦ-ОМ которые расчитаны на -60 градусов ?
Последний раз редактировалось ДедФеном 12 янв 2023, 16:32, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Собрать конечно надо.
"Практика - критерий истины"
В хорошей работе схемы я уверен на 100%.
Здесь скорее интерес чтобы услышать звучание "идеальных транзисторов"
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
У вас там по энергопотреблению как минимум все очень и очень плохо. И опять же непонятно, ради чего ? Ну я бы понял там система тропосферной связи, усилитель датчика гудронного коллайдера. У вас источник сигнала с КНИ 0.5%, и нагрузка с КНИ 1.5%, зачем эти бриллиантовые запонки на брезентовой робе ? Ваше исследование как минимум не про усилитель для телефонов о чем вы его позиционируете.
Последний раз редактировалось HyC 12 янв 2023, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- ДедФеном
- Сообщения: 7829
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Самое интересное что в работе я тоже почти уверен , а вот в цифрах не уверен вообще. Не может симулятор учесть абсолютно все факторы.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Да в работе можно ушник вообще на цифровой логической микросхеме сделать. Кстати вполне неплохо работает. Без ООС и со скорострельностью под 10 МГц. В классе А даже. Вопрос зачем, и повторябельность не массовая, нужно регулировку смещения ему точную. Техноманьяки на цифровой логике приемники прямого усиления крафтили даже.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
хорошая акустика имеет примерно 0,5% в среднем диапазоне частот.HyC писал(а): ↑12 янв 2023, 16:32У вас там по энергопотреблению как минимум все очень и очень плохо. И опять же непонятно, ради чего ? Ну я бы понял там система тропосферной связи, усилитель датчика гудронного коллайдера. У вас источник сигнала с КНИ 0.5%, и нагрузка с КНИ 1.5%, зачем эти бриллиантовые запонки на брезентовой робе ? Ваше исследование как минимум не про усилитель для телефонов о чем вы его позиционируете.
Искажения акустики (там в основном механические резонансы) это не те же искажения, которые в усилителях.
Поэтому эти искажения (акустики и УМ) совершенно по разному видимо восприниаются на слух)
Почему стоит отказать себе в удовольствии иметь УМ с искажениями менее 0,001% если его сложность (и стоимость) ничем не выше чем УМ с 0,3% - ?
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Чота уже не въеду в сущность вашего теоретического спора.
Тута все слегка чудные будут.
А вот ПРО ЗВУК получается чисто нонсенс.
Причём лишний раз подтверждает ход мыслей Борисовича о том,что в звуке в Интернетах себя спецом считает почти каждый и почти каждый внесёт посильный вклад вот такого формата в какую либо работу другого в этом направлении.Вклад вот такой.
Как то даже непонятно.
Каждый делает, что хочет и чудит как хочет.
А тута- одни чудные,С НАЕЗДОМ на других чудных.
Забавно как то выходит.
И что я не так написал?
Тута все слегка чудные будут.
А вот ПРО ЗВУК получается чисто нонсенс.
Причём лишний раз подтверждает ход мыслей Борисовича о том,что в звуке в Интернетах себя спецом считает почти каждый и почти каждый внесёт посильный вклад вот такого формата в какую либо работу другого в этом направлении.Вклад вот такой.
Как то даже непонятно.
Каждый делает, что хочет и чудит как хочет.
А тута- одни чудные,С НАЕЗДОМ на других чудных.
Забавно как то выходит.
И что я не так написал?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Для сравнения, спектр интермодуляционных искажений разных вариантов схем усилителей для наушников (УН).
(для испытания был использован тестовый сигнал двух частот 3,15кГц и 15кГц (в соотношении 4:1), который нагенерил наибольшее количество гармоник при испытании УН без ООС (ver 1.3))
1. УН без ООС (ver 1.3)
2. УН с ООС (ver 1.0.OS) - схема в первом сообщении данной темы. Входной каскад выполнен на TL431
3. УН с ООС (аналогично ver 1.0.OS, но входной каскад выполнен на LM317)
Выводы:
1. Использование УМ без ООС не дает выигрыша по интермодуляционным искажениям.
Схемы УН с ООС имею интермодуляционные искажения в 100 раз ниже (также как и Кг).
2. Применение TL431 во входном каскаде (вместо LM317) снижает уровень интермодуляционных искажений (по наибольшей амплитудной интермодуляционной гармонике на частоте 18,15кГц = (3,15кГц+15кГц)) на 4дБ (с -91дБ до -95дБ) или с 0,0028% до 0,0018%
(для испытания был использован тестовый сигнал двух частот 3,15кГц и 15кГц (в соотношении 4:1), который нагенерил наибольшее количество гармоник при испытании УН без ООС (ver 1.3))
1. УН без ООС (ver 1.3)
2. УН с ООС (ver 1.0.OS) - схема в первом сообщении данной темы. Входной каскад выполнен на TL431
3. УН с ООС (аналогично ver 1.0.OS, но входной каскад выполнен на LM317)
Выводы:
1. Использование УМ без ООС не дает выигрыша по интермодуляционным искажениям.
Схемы УН с ООС имею интермодуляционные искажения в 100 раз ниже (также как и Кг).
2. Применение TL431 во входном каскаде (вместо LM317) снижает уровень интермодуляционных искажений (по наибольшей амплитудной интермодуляционной гармонике на частоте 18,15кГц = (3,15кГц+15кГц)) на 4дБ (с -91дБ до -95дБ) или с 0,0028% до 0,0018%
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
FAI4,
Объясните тёмному человеку.
А интермодуляционные искажения . Они- это что?
Читаю про них с конца 70- х.
А что такое - так и не въехал.
Как они УШАМИ то слышатся ?
Объясните тёмному человеку.
А интермодуляционные искажения . Они- это что?
Читаю про них с конца 70- х.
А что такое - так и не въехал.
Как они УШАМИ то слышатся ?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Например подаем на вход УМ 2 сигнала одновременно 1 кГц и 250Гц, а на выходе УМ кроме 1 и 0,250 кГц появляются еще: 0,75кГц (=1-0,25), 1,25кГц (=1+0,25) и другие "комбинационные частоты", например 2,25 или 2,75(= 2-я гармоника от 1кгц (это 2кГц) + 3-я от 0,75 (это 0,75). Итого = 2+0,75=2,75)
На звук это воспринимается например как неразборчивость речи ("каша")
Т.е. усилитель не шумит и искажения по приборам на одной частоте от генератора - низкие, но прозрачности ("ясности") звучания на реальной фонограмме - нет.
Появляются какие то призвуки, которых не было в исходной фонограмме...
Т.е интермодуляционные искажения показывают, как УМ обрабатывает реальный сигнал в котором одновременно присутствует широкий спектр частот (и УМ при этом не создает сам новых звуков).
Вот например на этом спектре (1-й рисунок из 3-х выше) - усилитель без ООС (ver 1.3)
кроме двух спектров 3,15кГц (левый высокий столбик) и 15кГц (правый высокий столбик), сам усилитель "нагенерил" еще помех (более короткие "иголки") которых не было на входе усилителя.
Здесь (для тестирования) использованы:
- основной сигнал 15кГц (он на уровне -20дБ)
- и сигнал 3,15кГц - "модулирующий". Он в 4 раза сильнее (на уровне -8дБ примерно)
Самые высокие иголки на уровне -70дБ (от сигнала в 15кГц. Этот сигнал на уровне -20дБ, поэтому делаем поправку в оценку уровня иголок в +20дБ) - это примерено 0,03% искажений.
Основные гармоники искажений - это ближайшие "иголки" слева и справа от "основного" сигнала (15кГц) соответственно на частотах 11,85кГц (=15-3,15) и 18,15кГц (=15+3,15)
т.е сигнал на выходе УМ на частотах 11,85 и 18,15 кГц - это уже непрошенная "самодеятельность" УН, засоряющая исходный сигнал.
А вот на этом графике (схема TLM4317)
- интермодуляционные искажения намного ниже (на уровне -95дБ: смотрим относительно уровня сигнала на частоте 15кГц,. там -18дБ примерно).
Это примерно 0,002%
Такой усилитель будет иметь более чистое и прозрачное звучание.
Не забывайте Закон Ома
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
А уменя вопрос почти философский...
Как можно устройство, состоящее из неидеальных транзисторов (а в мкс. не только они, но и резисторы и конденсаторы - мягко говоря дерьмоватые), считать идеальным транзистором?
Как можно устройство, состоящее из неидеальных транзисторов (а в мкс. не только они, но и резисторы и конденсаторы - мягко говоря дерьмоватые), считать идеальным транзистором?
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- WhatСanIdo
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Правильно считать эту тему философской, теоретической, пустой болтовнёй.
Типа утопического чего-то. Как бесконечность. Долго долго, бесконечно долго.... Безрезультатно.
Типа утопического чего-то. Как бесконечность. Долго долго, бесконечно долго.... Безрезультатно.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
WhatСanIdo,
А Вы с этой теме КТО?
Типа ГОЛОСА ЗА КАДРОМ ?
Или как?
А ещё,ник бы свой перевели,с импортного языка.
Он Вам как?
Помогает себя этим
голосом ощущать? Или нет?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
"Идеальный" в том смысле что во входной и проходной характеристике отсутствует нелинейность Uбэ, свойственная обычному транзистору.Samodelkin писал(а): ↑14 янв 2023, 20:07А уменя вопрос почти философский...
Как можно устройство, состоящее из неидеальных транзисторов (а в мкс. не только они, но и резисторы и конденсаторы - мягко говоря дерьмоватые), считать идеальным транзистором?
Вместо нелинейного Uбэ в районе 0,5...0,7 вольт - напряжение которое зависит (меняется) от тока эмиттера и от температуры транзистора,
имеем строго 1,25 вольт (для LM317/337) либо 2,5 вольт (для TL431), которые никак не зависят ни от выходного тока (при этом входной ток почти постоянный и на один-два порядка ниже чем у транзистора), ни от температуры.
Внутренняя схема компенсирует все нелинейности.
Не забывайте Закон Ома
- LookWotYouDun
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23 апр 2023, 12:58
- Благодарил (а): 7 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
FAI4, я наткнулся на простейшую схему в статье "30-ваттная TDA2050 в телефонном усилителе (усилителе для наушников) или из пушки по воробьям".
Там пишут, "коэффициент нелинейных искажений 0.006 — 0.008 %".
Но схема не из даташита.
Сам я собрал схему по даташиту, правда с двухполярным питанием. Надо защиту лепить.
Так вот, параметры усилителя для наушников на TDA2050 достойные. Шум, искажения, фон на нуле.
Цена микросхемы копейки.
Что можете сказать про это решение ?
Там пишут, "коэффициент нелинейных искажений 0.006 — 0.008 %".
Но схема не из даташита.
Сам я собрал схему по даташиту, правда с двухполярным питанием. Надо защиту лепить.
Так вот, параметры усилителя для наушников на TDA2050 достойные. Шум, искажения, фон на нуле.
Цена микросхемы копейки.
Что можете сказать про это решение ?
За многочисленные хамские наезды регистрация деактивирована. RV3DOI
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Ну да, как же, как жеLookWotYouDun писал(а): ↑25 апр 2023, 11:55FAI4, я наткнулся на простейшую схему в статье "30-ваттная TDA2050 в телефонном усилителе (усилителе для наушников) или из пушки по воробьям".
Там пишут, "коэффициент нелинейных искажений 0.006 — 0.008 %".
Но схема не из даташита.
Сам я собрал схему по даташиту, правда с двухполярным питанием. Надо защиту лепить.
Так вот, параметры усилителя для наушников на TDA2050 достойные. Шум, искажения, фон на нуле.
Цена микросхемы копейки.
Что можете сказать про это решение ?
Песня то старая. И я ее слышал у нас на форуме месяца 4 назад, правильно?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- LookWotYouDun
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23 апр 2023, 12:58
- Благодарил (а): 7 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Dehkonboy, тебя тут спрашивали ? Нет. Ну и иди откуда вышел.
За многочисленные хамские наезды регистрация деактивирована. RV3DOI
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Значит, правильно. Всё тот же ПустьБудутТак=ВодкиНайду=ВодкиНашёл всё с той же морковкой, слаще которой не виделLookWotYouDun писал(а): ↑25 апр 2023, 12:39Dehkonboy, тебя тут спрашивали ? Нет. Ну и иди откуда вышел.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
LookWotYouDun,
Ты тута не хами.
Здесь НЕ ПРИНЯТО.
А телефонные усилители на ТDA 2030,2050,2003 - штука реальная.ДЛЯ УШЕЙ.
Но про 0,00000.... искажений - сомнительно.
Искажения в даташите написаны.
А подключить там что то не по даташиту -
МАЛО РЕАЛЬНО.
Уж всё там СЛИШКОМ ПРОСТО.
Никто их реально не измерял.
И вряд ли бы реально измерил.
Про приблуды ,типа ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ, к компьютерам и тем более смартфонам - НЕ СЕРЬЁЗНО
Ты тута не хами.
Здесь НЕ ПРИНЯТО.
А телефонные усилители на ТDA 2030,2050,2003 - штука реальная.ДЛЯ УШЕЙ.
Но про 0,00000.... искажений - сомнительно.
Искажения в даташите написаны.
А подключить там что то не по даташиту -
МАЛО РЕАЛЬНО.
Уж всё там СЛИШКОМ ПРОСТО.
Никто их реально не измерял.
И вряд ли бы реально измерил.
Про приблуды ,типа ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ, к компьютерам и тем более смартфонам - НЕ СЕРЬЁЗНО
- Садко
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
- Откуда: Moskau
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
я собирал ушник по схеме Quad 405 c коррекцией вперед
1 микросхема и 2 транзистора
звучит отлично
параметры думаю лучше чем 0.05% ТГИ - меньше ГЗ 102 не дает
можно играться мощностью и напряжением в зависимости от целей.
PS и да - идеальных транзисторов не бывает )
1 микросхема и 2 транзистора
звучит отлично
параметры думаю лучше чем 0.05% ТГИ - меньше ГЗ 102 не дает
можно играться мощностью и напряжением в зависимости от целей.
PS и да - идеальных транзисторов не бывает )
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
- LookWotYouDun
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23 апр 2023, 12:58
- Благодарил (а): 7 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Борисович, тута тебе никто не хамил. Тута хамлу ответил на его языке. Вот всё. Оно того заслужило.
Про даташит ты прав. Но не во всём. Тама не указаны искажения в режиме наушников.
Вот я и спрашиваю уважаемого FAI4 его мнение. Возможно, он проверит эмулятором и растолкует, что такое 0 и чем он отличается от 0,00000....
Про даташит ты прав. Но не во всём. Тама не указаны искажения в режиме наушников.
Вот я и спрашиваю уважаемого FAI4 его мнение. Возможно, он проверит эмулятором и растолкует, что такое 0 и чем он отличается от 0,00000....
За многочисленные хамские наезды регистрация деактивирована. RV3DOI
- LookWotYouDun
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23 апр 2023, 12:58
- Благодарил (а): 7 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Свои нетрадиционно ориентированные мечты обсуждай со своими бойфрендами. А тут тема о технике. И к тебе не относится никак.
За многочисленные хамские наезды регистрация деактивирована. RV3DOI
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
WhatСanIdo, =LookWotYouDun, а ещё летутБи был. Все с теми же смешными вопросами. Ну, давай, жги дальше
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- vatsur
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 299 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Есть возможность измерить Ки на низких уровнях, -20, -30, -40дБ?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- LookWotYouDun
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23 апр 2023, 12:58
- Благодарил (а): 7 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Курить меньше надо.Не будет смешно. Наркотики приводят к слабоумию.
За многочисленные хамские наезды регистрация деактивирована. RV3DOI
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
LookWotYouDun, I know just exactly where to be Молодца, мы тоже знаем, где твоё место, и иди туда
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- LookWotYouDun
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 23 апр 2023, 12:58
- Благодарил (а): 7 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Твои бойфренды тебя заставляют ? Не напрягайся. Сходи как всегда... Дорогу знаешь.
Тему не засирай. Не твоё.
За многочисленные хамские наезды регистрация деактивирована. RV3DOI
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- ДедФеном
- Сообщения: 7829
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
На это раз его клон сразу признаётся кто он такой , видать весна так действует
Прорыв словесного поноса не остановить даже баном .
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)
Не обращайте внимания - нормальное обострение раздвоения личности. Придут санитары и все подчистят
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...