УМ / Усилитель для телефонов TLM4317 c Кг<0.001% (на "идеальных транзисторах" c OOC)

[ДедФеном]

Значит, правильно. Всё тот же ПустьБудутТак=ВодкиНайду=ВодкиНашёл всё с той же морковкой, слаще которой не видел

Насчёт слаще это вы знагнули , для этого морковку пробовать надо , здесь совсем другой вариант.

[LookWotYouDun]

Прорыв словесного поноса не остановить даже баном

По тебе и видно. Даже нет сомнения. Это твоя тематика.

[LookWotYouDun]

морковку пробовать надо

Вот и лгбт пропагандист проявился. Знаток морковной тематики.

[LookWotYouDun]

нормальное обострение

Ага. Ты обострённом состоянии тут те в тема нагадил ? Бойфренд.

[vatsur]

Там пишут, "коэффициент нелинейных искажений 0.006 — 0.008 %".
Но схема не из даташита.
Сам я собрал схему по даташиту, правда с двухполярным питанием. Надо защиту лепить.
Так вот, параметры усилителя для наушников на TDA2050 достойные. Шум, искажения, фон на нуле.
Цена микросхемы копейки.
Что можете сказать про это решение ?

Могу сказать что сомнительное решение. Вы можете, или "там" могут измерить уровень Ки на низких уровнях?

[LookWotYouDun]

Что такое "измерить уровень Ки на низких уровнях" ?
Где можно почитать методику ? Чем она регламентирована ?

[vatsur]

Что такое "измерить уровень Ки на низких уровнях" ?
Где можно почитать методику ? Чем она регламентирована ?

Реальный уровень. Все меряют при номинальном выходном напряжении. И Ки под номинал подгоняют, тогда, как в жизни на таких уровнях редко когда и кто использует. Методика такая же, как и при номинале, только на 20,40,60Дб ниже номинального уровня. померейте, очень удивитесь.

[FAI4]

Кг не превышает 0,001% в диапазоне частот до 10кГц (0,002% на частоте 20кГц)

Есть возможность измерить Ки на низких уровнях, -20, -30, -40дБ?

со снижением амплитуды выходного сигнала, искажения схемы снижаются,
но все дело в том, что уже при номинальной мощности шумы почти превышают уровень искажений, соответственно при снижении уровня сигнала искажений уже никто не обнаружит на уровне шумов схемы.

На номинальном уровне сигнала шумы на уровне -80дБ, а искажения порядка -95дБ

При снижении сигнала на -20дБ, искажения будут порядка -100дБ, а шумы уже -60дБ.
и тд ...
Какой смысл здесь вести речь об уровне искажений ??

[LookWotYouDun]

vatsur, я конечно гляну на аудиокарте, что будет с гармониками. Но уважаемый FAI4, видимо, всё правильно говорит.
Возможно, вам интересно, насколько хорошо будет звучать УНЧ при малом уровне громкости ?
Говорят, что бывает по разному. Если что, то можно и делитель на выходе унча повесить.

[FAI4]

я наткнулся на простейшую схему в статье "30-ваттная TDA2050 в телефонном усилителе (усилителе для наушников) или из пушки по воробьям".
Там пишут, "коэффициент нелинейных искажений 0.006 — 0.008 %".
Но схема не из даташита.
Сам я собрал схему по даташиту, правда с двухполярным питанием. Надо защиту лепить.
Так вот, параметры усилителя для наушников на TDA2050 достойные. Шум, искажения, фон на нуле.
Цена микросхемы копейки.
Что можете сказать про это решение ?

Схему не видел, а потому ничего сказать не могу.

[LookWotYouDun]

FAI4, https://mysku.me/blog/aliexpress/55886.html

[vatsur]

vatsur, я конечно гляну на аудиокарте, что будет с гармониками. Но уважаемый FAI4, видимо, всё правильно говорит.
Возможно, вам интересно, насколько хорошо будет звучать УНЧ при малом уровне громкости ?
Говорят, что бывает по разному. Если что, то можно и делитель на выходе унча повесить.

FAI4 говорит логично, но не правильно. Практически любой усилитель будет давать больше гармоник на низких уровнях, чем на максимальных. Отсюда и мнение вроде Ки 0.000..., а звук говно. Ищут где Ки 0.00000000... и всё равно звук говно.

Делитель на входе поставьте, а не на выходе. И меряйте на 10-30% уровня от номинального.

[LookWotYouDun]

vatsur, не понял вас вообще. Что вы хотели донести? Какое такое говно? Где тогда добро? Вы можете чётко изложить ваше мнение?

[vatsur]

FAI4, https://mysku.me/blog/aliexpress/55886.html

Не обольщайтесь. Ничего там хорошего нет. Как бюджетный вариант, может быть и сойдёт, но это даже не Hi-Fi по современным меркам. Что в схеме? - двухполярное питание, что бы что? Переходные ёмкости убрать? Заниженный Ку всего УНЧ, для чего? Скинить Ки. Так это в любом "тормознутом" (медленном) УНЧ работает. Инвертирующий вход? Якобы для уменьшения шума и входного сопротивления. Ну-ну...

Даташит на неё откройте. Там всё написано, с картинками.

[vatsur]

vatsur, не понял вас вообще. Что вы хотели донести? Какое такое говно? Где тогда добро? Вы можете чётко изложить ваше мнение?

Доношу. Лопуховый усилок на МП42 с Ки 0,1% будет работать гораздо красивее, чем ваша TDA2050 с Ки 0,0000....%.

со снижением амплитуды выходного сигнала, искажения схемы снижаются,
но все дело в том, что уже при номинальной мощности шумы почти превышают уровень искажений, соответственно при снижении уровня сигнала искажений уже никто не обнаружит на уровне шумов схемы.

На номинальном уровне сигнала шумы на уровне -80дБ, а искажения порядка -95дБ

При снижении сигнала на -20дБ, искажения будут порядка -100дБ, а шумы уже -60дБ.

Это понятно, что на практике шумы мешают увидеть сигналы ниже их уровня. Если есть возможность покрутить в симуляторе (кто-бы, что плохого не говорил о них), там хорошо это видно.

[LookWotYouDun]

будет работать гораздо красивее

Вкусовщина. Вы в технике хотите применять свой вкус. Это и есть дремучесть.
Это путь в никуда.

[vatsur]

будет работать гораздо красивее

Вкусовщина. Вы в технике хотите применять свой вкус. Это и есть дремучесть.
Это путь в никуда.

Ну если вас устраивают Ки на порядок, а то и несколько выше при реальной громкости (громкости прослушивания), то это и есть путь в некуда, вкусовщина, по-вашему. А меня устраивает, когда с понижением громкости хотя бы пропорционально уменьшаются Ки. Это более естественно звучит, красиво, по-настоящему.

[LookWotYouDun]

звучит, красиво, по-настоящему.

Я за вас рад. Всё что вам сказали ушло мимо. Меньше знаешь - лучше спишь. Удачи вам.

[ДедФеном]

Практически любой усилитель будет давать больше гармоник на низких уровнях, чем на максимальных.

Откуда вы это взяли ? Можете как то аргументировать ?

[IVS]

Практически любой усилитель будет давать больше гармоник на низких уровнях, чем на максимальных. Отсюда и мнение вроде Ки 0.000..., а звук говно. Ищут где Ки 0.00000000... и всё равно звук говно.

Не любой, как минимум.
Подобным образом ведут себя некоторые двухтактные УМ в классе В и все без исключений в классе С (ВС), причем не взирая на глубину ОООС…
В числе правильно сделанных (АВ) и настроенных, таких просто нет и быть не может, бо это противоречит законам физики!
Кг (Кни) транзисторного каскада с ОЭ и без ООС определяется по формуле:

Это, конечно, довольно грубо, бо не учитывает многих фактров, но тенденцию показывает наглядно – Кг всегда растет прямопропорционально величине входного сигнала (Uвх)!
При введении ООС все то же самое, но меньше примерно в βК раз (где β – коэффициент передачи в цепи ООС, К – коэффициент усиления схемы до введения ООС).

Все это многократно разжевано еще при царе Горохе, например, см.:
Титце У., Шенк К. Полупроводниковая схемотехника. – М.: Мир, 1983.
Сухов Н. Проектирование малошумящих усилителей звуковой частоты. «Радиоежегодник» 1986.

[vatsur]

Практически любой усилитель будет давать больше гармоник на низких уровнях, чем на максимальных.

Откуда вы это взяли ? Можете как то аргументировать ?

Речь идёт о распространённых УНЧ, в том числе и TDAxxx, которые все так себя ведут.

Не любой, как минимум.

В случае описанным в теме не понятно, как ведёт себя стабилизатор при малых отклонениях. Сомнительно это. Нужно проверять.

[FAI4]

Искажения транзисторной схемы в основном за счет нелинейности Uбэ.

В любом каскаде есть ток покоя (при отсутствии сигнала)
Уровень искажений (если грубо "на понимание") - это насколько ток транзистора в амплитуде сигнала превышает "ток покоя".

(зависимость там нелинейная вследствие нелинейной зависмости Uбэ от тока. Плюс еще компенсация за счет ООС)

Из описанного выше следует:
1. Чем меньше амплитуда сигнала - тем меньше искажения каскада.
(и наоборот)
2. Чем больше ток покоя - тем ниже искажения.
3. Запараллеливание выходных транзисторов - снижает искажения (меньше амплитуда тока на один транзистор - меньше прирост Uбэ на пиках амплитуды)

Условное исключение, когда рассматриваем двухтактный выход со ступенькой (класс В). В этом случае при росте амплитуды, доля "ступеньки" в общей амплитуде будет снижаться. Потому на низкой громкости звук "скрипучий", а на большой - "ступенька" маскируется громким звуком (слушать к примеру УМ Маяк 203/205)

[FAI4]

FAI4, https://mysku.me/blog/aliexpress/55886.html

Недостаки схемы:
1. Использовано инвертирующее включение, в результате входное сопротивление 2.7кОм что крайне низко по сравнению со стандартным для линейного входа (47 кОм)
Многие линейные выходы не предназначены для работу на такую нагрузку и нагенерят много дополнительных искажений.
Те такому усилителю для наушников по-хорошему нужен еще отдельный предусилитель ??
Впрочем TDA2050 имеет входное сопротивление 500кОм, поэтому можно попытаться в 20 раз увличить номиналы делителя.

2. Остается вопрос по устойчивости схемы.
В даташит указано, что Кус должно быть не менее +24дБ, а здесь ИС предлагается использовать с Кус=+10дБ ??

3. Схема испытана при сопротивлении нагрузки 24/32/150 Ом.
При этом уже на 24 Ом интермодуляционные искажения резко возрастают и составляют 0.016%

А что будет на 16 и на 8 Ом ??
(моя схема обеспечивает минимум искажений и на 8 Омах)

4. Если посмотреть внимательно даташит, то там приведено, что на 10кГц схема имеет искажения до 0.02%
(здесь и далее - все для диапазона выходной мощности 0.1 ... 15 Вт для нагрузки 8 Ом)
На большую частоту в таблицах "стыдливо" умалчивают.
Если посмотрим далее на грфики искажений, то линия искажений нарисована до частоты 15кГц и там искажения уже составляют 0.1%
Если продлить по графику линию искажений, то на частоте 20кГц искажения получаются 0.2 ... 0.25%
(против 0.0097% на 20кГц при 8Ом нагрузки у моей схемы)
Вот и все, что нужно знать о "высоком качестве" TDA2050.

У TDA 2050 довольно примитивная внутренняя схемотехника (невысокое общее усиление : +80дБ без ООС) потому относительно большой Кг на высокой частоте.