Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиолюбительский высококачественный усилитель.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#651

#651 Непрочитанное сообщение alexsan » 27 май 2023, 06:34

Fedgen писал(а):
26 май 2023, 23:36
П-4 и "Черного холодильника".
Изображение
Александр.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#652

#652 Непрочитанное сообщение alexsan » 27 май 2023, 06:39

Базовая схема усилителя Лачиняна:Изображение
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#653

#653 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 май 2023, 07:15

ГТ402/ГТ404 - действительно интересная пара, если верить старому справочнику, у них коэффициент передачи почти независит от тока эмиттера... Даже среди современных кремниевых что-то подобное придется ещё поискать...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#654

#654 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 27 май 2023, 07:35

zoog писал(а):
27 май 2023, 05:59
Тут нужна отдельная тема типа аудиоизврат: взад в прошлое.
Отдельным блоком паяльная лампа и паяльный молоток, которых у аудиоизвращенца тоже нет. Как и схемы :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#655

#655 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 май 2023, 08:16

Dehkonboy писал(а):
27 май 2023, 07:35
Базовая схема усилителя Лачиняна:
Кстати "мучает" вопрос - 6н2п чем не угодила? Что везде пихают 6н23п? Или на худой конец октальные "аналоги" 6н2п?
6н2п ведь специально для звука выпускалась. А 6н23п я кажысь в блоках ПТК встречал.
В чем "кайф" от применения в звуковой аппаратуре комплектующих, для звука изначально не предназначенных? У меня есть ответ...но я пока его не озвучу...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#656

#656 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 май 2023, 08:18

У 6Н2П слишком малый уровень искажений, сравнимый с этим параметром лучших ОУ - думаю, причина в этом...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#657

#657 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 май 2023, 08:31

Andrey Smirnov писал(а):
27 май 2023, 08:18
У 6Н2П слишком малый уровень искажений, сравнимый с этим параметром лучших ОУ - думаю, причина в этом...
Об чем я выше и писал - аудиофилия - "раздел" в звуковоспроизведении, где воспроизводящий тракт непременно должен вносить свою "отсебятину". То есть - аппаратура "нейтральная" для этого понятия не подходит.
А еще очень ценен внешний вид системы. Даже проводов, отсюда разные подставки, шпильки, резинки и прочее.
Кстати, купил заплатив довольно таки солидно, поролон с пирамидками.
потом на работу прислали матрицу для замены в телевизоре 65-той диагонали. Упакована в обычный гладкий поролон. Я его естественно оттудова "экспроприировал". Эффект от применения последнего по моему лучший, чем от того непонятного с пирамидками. Упаковочный имеет большую плотность и мелкую чтруктуру. А "аудиофильский" какой то крупнозернистый.
Радует, что для пробы я не стал покупать много. Съэкономил деньги.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#658

#658 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 май 2023, 09:00

Не надоело, товарищи и господа, писюнами мериться, у кого лучше усилитель? С моей точки зрения, на вкус и цвет, как говориться. Кому то нравится чтобы посочнее с гармониками, кому то чтобы был "стерильный" звук.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#659

#659 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2023, 11:17

alexsan писал(а):
27 май 2023, 06:39
Базовая схема усилителя Лачиняна:Изображение
Интересная схема.
Выходной каскад немного доработать нужно (добавить компенсацию ухода Uбэ выходных транзисторов при изменении плотности тока)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#660

#660 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 12:28

Dehkonboy писал(а):
27 май 2023, 07:35
и паяльный молоток,
Такой пойдёт.Изображение
Или надо что бы обязательно был - ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ ?
А ещё пассатижи и консервная банка ?

FAI4,
А этот самый ЧОРНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК.
Он по вашему как?
Его можно советовать ЧУДИКАМ, которые уже Беслика сделали?И он им понравился.
Или как?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#661

#661 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 май 2023, 14:05

Борисович писал(а):
27 май 2023, 12:28
ЧУДИКАМ, которые уже Беслика сделали?И он им понравился.
О...довольно точное определение. Я кстати, Беслика тоже сделал...аж шесть экземпляров. Ну тоисть - три стереоусилителя.
Скажем так - учитывая, из каких комплектующих собрано, вообще улет. Хорошо однако!!! :thumbs_up

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#662

#662 Непрочитанное сообщение zoog » 27 май 2023, 14:07

#651
Fedgen писал(а):
27 май 2023, 01:36
П-4 и "Черного холодильника".
Если ОУ заменить на 140уд7 - ничего не изменится)
VASILI,
Кстати "мучает" вопрос - 6н2п чем не угодила? Что везде пихают 6н23п? Или на худой конец октальные "аналоги" 6н2п?
А Вы даташит на неё посмотрите, и потом соотнесите с вх. током и сопротивлением повторителя. Если не в курсе - искажения ОК напрямую зависят от вых. сопротивления источника.
Последний раз редактировалось zoog 27 май 2023, 14:10, всего редактировалось 2 раза.
Автор деактивирован.

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#663

#663 Непрочитанное сообщение zoog » 27 май 2023, 14:08

FAI4,
(добавить компенсацию ухода Uбэ выходных транзисторов при изменении плотности тока)
а где там плотность тока?
Dehkonboy,
Отдельным блоком паяльная лампа и паяльный молоток, которых у аудиоизвращенца тоже нет. Как и схемы
А чем чуркабес может в этом плане похвастаться? Или он очень скромный?
Последний раз редактировалось zoog 27 май 2023, 14:20, всего редактировалось 2 раза.
Автор деактивирован.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#664

#664 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 май 2023, 14:12

Pavlik писал(а):
27 май 2023, 09:00
Не надоело, товарищи и господа, писюнами мериться, у кого лучше усилитель? С моей точки зрения, на вкус и цвет, как говориться. Кому то нравится чтобы посочнее с гармониками, кому то чтобы был "стерильный" звук.
...Ну вот я и остановился на поздней Радиотехнике-7101. Когда хочется более "стерильный" звук - использую с УП-001, когда хочется чуть обогатить звук гармониками - включаю "родной" пред... :)

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#665

#665 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 14:40

ЗАБАВНЫЙ zoog,
Где картинки то?
VASILI писал(а):
27 май 2023, 14:05
О...довольно точное определение.
VASILI,
ЧУДИКИ - это такие типа тутошней КАТЮХИ.
Но на Коте.
Но в отличии.
С их через время,может и толк будет.
И без АУДИОФИЛИСТИКИ и ТЕОРЕТИГСТВА.
И кстати - ПАЯЛЬНИК у них тоже есть

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#666

#666 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2023, 15:11

zoog писал(а):
27 май 2023, 14:08
FAI4,
(добавить компенсацию ухода Uбэ выходных транзисторов при изменении плотности тока)
а где там плотность тока?
Ответьте:
Как будет изменяться Uбэ выходных транзисторов при изменении выходного тока от 0.05 до 5 ампер.

И чем будет производится в УМ компенсация этой дополнительной ошибки (искажений),
если ООС в УМ отсутствует?
Не забывайте Закон Ома

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#667

#667 Непрочитанное сообщение zoog » 27 май 2023, 15:39

FAI4, ток/крутизна - оно понятно, я спрашиваю про плотность тока, где она? Описка, наверно?
"компенсация" там, кстати, есть - за счёт преВК. Вот только по искажениям это выигрыш не даёт(
Последний раз редактировалось zoog 27 май 2023, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#668

#668 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 27 май 2023, 15:44

zoog,
перед Вами похвастаться могу многим. Например, у меня есть паяльник и я его использую :)
Вот фото, паяльник это ближе к правому верхнему углу с голубенькой ручкой штука. Только не перепутайте, там еще с черной есть, это отвертка.
Изображение
А перед остальными чего хвастаться, меня здесь достаточно хорошо знают по разным поделкам :)
Последний раз редактировалось Dehkonboy 27 май 2023, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#669

#669 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 15:44

Дяденька FAI4,
Так Ваше мнение про "чОрный холодильник" то можно?

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#670

#670 Непрочитанное сообщение zoog » 27 май 2023, 15:49

Dehkonboy, паяльникпиками лучше с Борисычем обмениваться, думаю, только он это ценит.
Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#671

#671 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 16:07

ЗАБАВНЫЙ zoog,
Где картинки то?
ПАЯЛЬНИКА НЕТУ - УЖЕ ПОНЯТНО.
А усилители из коробки где ?
Тоже нету?
КЛАВА - ЕСТЬ.

Dehkonboy,
Вота ещё обязательная комплектация для
АУДИОФИЛЬЩИКА ИНТЕРНЕТ - ТЕОРЕТИГА.Изображение
Изображение

У ЗАБАВНОГО zoogа точно есть,но показать СТЕСЬНЯЕЦЦИ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#672

#672 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2023, 17:35

А что такое "Чорный холодильник" ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#673

#673 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 17:40

FAI4 писал(а):
27 май 2023, 17:35
А что такое "Чорный холодильник" ?
Так это вот эта схема от Fedgen, Изображение
Так он её тут называл

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#674

#674 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 27 май 2023, 18:12

Дремучие вы.
Это паяльники для больших усилителей. Настоящих.
У меня такие есть.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#675

#675 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2023, 18:17

Борисович писал(а):
27 май 2023, 17:40
FAI4 писал(а):
27 май 2023, 17:35
А что такое "Чорный холодильник" ?
Так это вот эта схема от Fedgen, Изображение
Так он её тут называл
в этой схеме нет ничего интересного.

Размах выодного напряжения ограничен амплитудой сигнала на выходе ОУ.

Можно было бы сделать "плавающее" питание к примеру чтобы обойти это ограничение (для этого достаточно среднюю точку стабилитронов соединить не с Общим, а с выходом УМ).

На аыходе -"кривой" квазикомплементарный каскад.
Можно было бы добавить уравнивающих резисторов.

Вердикт: УМ из комплекса Ода - намного лучше при практически таком же количестве деталей.

Можно также взять несложную схему УМ от Орель -101.
Будет получше...

При том же количестве деталей УМ Агеева на несколько порядков лучше к примеру
.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#676

#676 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 18:32

FAI4 писал(а):
27 май 2023, 18:17
Вердикт
Понял.
ЧУДИКАМ не подойдёт.
Плюс.
Возможно ещё требует наладки.
В отличии от усилителя Беслика.
И даже наличие в нём ЧУДОДЕЙНОГО ГЕРМАНИЯ- не поможет

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#677

#677 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2023, 18:35

Борисович писал(а):
27 май 2023, 18:32
FAI4 писал(а):
27 май 2023, 18:17
Вердикт
Понял.
ЧУДИКАМ не подойдёт.
Плюс.
Возможно ещё требует наладки.
В отличии от усилителя Беслика.
И даже наличие в нём ЧУДОДЕЙНОГО ГЕРМАНИЯ- не поможет
на кремнии работать будет.

На германии - есть вопросы ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#678

#678 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 18:40

FAI4 писал(а):
27 май 2023, 18:35
На германии - есть вопросы ...
Тем более - не подойдёт.
Большой плюс усилителя Беслика , что обычно нормально работет - БЕЗ НАЛАДКИ.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#679

#679 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 май 2023, 19:04

FAI4 писал(а):
27 май 2023, 18:17
...УМ из комплекса Ода - намного лучше при практически таком же количестве деталей...
Мне этот усилитель тоже показался довольно удачным... По крайней мере, он лишь незначительно уступает моей любимой Радиотехнике-101... :) (и - тоже можно доработать малыми силами, заметно улучшив параметры...)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#680

#680 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 май 2023, 20:57

zoog писал(а):
27 май 2023, 14:07
VASILI,
Кстати "мучает" вопрос - 6н2п чем не угодила? Что везде пихают 6н23п? Или на худой конец октальные "аналоги" 6н2п?
А Вы даташит на неё посмотрите, и потом соотнесите с вх. током и сопротивлением повторителя. Если не в курсе - искажения ОК напрямую зависят от вых. сопротивления источника.
Другими словами, если поставим 6н2п, параметры показанной схемы ухудшатся? Еще раз - с 6н23п усилитель имеет лучшие параметры?
Чем если бы вместо нее поставить 6н2п (6н1п)? Естественно, не просто перетыкнув лампу в панельке, а подобрав оптимальные режимы работы. ?
Кстати, какую роль выполняет VТ1 ?
Речь об схеме Лачиняна, показанную выше.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#681

#681 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 21:48

VASILI,
А Вы обращали внимание, что Василич,очень сильно большой спец в лампах и при этом НЕ АУДИОФИЛ.
Писал,что при установке ОПТИМАЛЬНЫХ режимов 6Н1,2,3,8,9,23 ,может даже 15 имеют примерно одинаковые искажения и различаются в основном Ку.
А всё остальное - АУДИОФИЛИСТИКА.
От тех,кто пишет в Интернетах ,что слышит УШАМИ до 30-50 кГц и различает УШАМИ искажения 0,03 и 0,003%.
Тута больше даже не психоакустика ,а САМОВНУШЕНИЕ.
Вот как-то так
Последний раз редактировалось Борисович 27 май 2023, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#682

#682 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 май 2023, 22:15

Для аудиофилов чем более нетипичная или редкая деталь тем лучше , вот и всё , поэтому они везде лепят 6Н23П и 6П43П вместо 6Н2П и 6П14П , и ПТМН вместо МЛТ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#683

#683 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 22:38

ДедФеном писал(а):
27 май 2023, 22:15
Для аудиофилов чем более нетипичная
ДедФеном, ну дедушка Борисович, совсем даже не аудиофил.
А затею со временем построить усилитель на вот таких лампах .Изображение
Пока до конца не забросил.
На таких - тоже.
Изображение

А АУДИОФИЛЫ.
На них просто РЕПТИЛОИДЫ ВОЗДЕЙСТВУЮТ.
УЛЬТРАЗВУКОМ.
Изображение
Вот они так всё воспринимать и начинают.В Интернатах в особенности

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#684

#684 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 май 2023, 22:50

У вас для понта.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#685

#685 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2023, 22:53

ДедФеном писал(а):
27 май 2023, 22:50
понта.
А это кто? Или что?

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#686

#686 Непрочитанное сообщение zoog » 28 май 2023, 00:55

FAI4,
При том же количестве деталей УМ Агеева на несколько порядков лучше к примеру
Буллшит. А-Агеевский работает в классе С, и звук у него тухлый принципиально. Тут же ОУ, зоть и кастрированный чьими-то шаловливыми ручками, всё же на порядки (кстати, поищите значение этого слова в словаре) лучше 140уд7.
VASILI,
Другими словами, если поставим 6н2п, параметры показанной схемы ухудшатся? Еще раз - с 6н23п усилитель имеет лучшие параметры?
Чем если бы вместо нее поставить 6н2п (6н1п)? Естественно, не просто перетыкнув лампу в панельке, а подобрав оптимальные режимы работы. ?
Кстати, какую роль выполняет VТ1 ?
Речь об схеме Лачиняна, показанную выше.
Вы точно радиотехник? ДШ смотрели? Букварь читали? Я не осуждаю, просто если Вы чайник - так и скажите, объяснять буду как чайнику)
Автор деактивирован.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#687

#687 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 май 2023, 00:57

Баловство это всё с заменой обычных ламп на "чудодейственные" .
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#688

#688 Непрочитанное сообщение zoog » 28 май 2023, 00:58

ДедФеном, не кормите тролля, он же съест всё, и ещё попросит)
Баловство это всё с заменой обычных ламп на "чудодейственные"
Ну, крутизна-то в разы отличается у 1П и 23П. Искажения ("сигнатура";)) у ламп разные, попробуйте сделать 1такт на Г807) А на практике и от завода/года выпуска работа лампы может варьироваться, вплоть до потери пульса.
Автор деактивирован.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#689

#689 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 май 2023, 01:03

Вся эта манаковщина с маниакальным стремлением сделать выходное сопротивление предоконечного каскада маленьким где надо и не надо , является полным дебилизмом и безграмотностью , при раскачке триодов низкое выходное сопротивление достигается катодным повторителем , а для пентодов и лучевых тетродов это вообще не нужно.
zoog писал(а):
28 май 2023, 00:58

Ну, крутизна-то в разы отличается у 1П и 23П. Искажения ("сигнатура";)) у ламп разные, попробуйте сделать 1такт на Г807) А на практике и от завода/года выпуска работа лампы может варьироваться, вплоть до потери пульса.
Сигнатура говорите ? Бред это всё манаковско торопкинский про сигнатуры , а усиление триодов характеризуется не крутизной характеристики S а коэффициентом усиления μ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#690

#690 Непрочитанное сообщение zoog » 28 май 2023, 01:18

ДедФеном,
Вся эта манаковщина с маниакальным стремлением сделать выходное сопротивление предоконечного каскада маленьким где надо и не надо , является полным дебилизмом и безграмотностью , при раскачке триодов низкое выходное сопротивление достигается катодным повторителем , а для пентодов и лучевых тетродов это вообще не нужно.
Мы про гибридник так-то говорим.
Бред это всё манаковско торопкинский про сигнатуры , а усиление триодов характеризуется не крутизной характеристики S а коэффициентом усиления μ.
Сами поищите - спектры искажений даже у триодов отличаются.
Усиление по напряжению нам по барабану, важно именно вых. сопротивление/крутизна.
Автор деактивирован.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#691

#691 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 май 2023, 01:22

Отличаются потому что вы лепите какие попало бредовые режимы от фонаря аудиофильские .Нормально настроенный каскад будет иметь одинаковые спектры на разных лампах.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#692

#692 Непрочитанное сообщение zoog » 28 май 2023, 02:23

ДедФеном, вот не помню уже источник - режимы там были настроены или просто перетыкались лампы. По логике, конечно, первое, но мамой клясться не буду. Впрочем, и у Вас в этом нету пруфов, не так ли?
Автор деактивирован.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#693

#693 Непрочитанное сообщение VASILI » 28 май 2023, 02:25

zoog писал(а):
28 май 2023, 01:18
Вы точно радиотехник? ДШ смотрели
Поэтому и возник вопрос, озвученный выше. Не могу понять, для чего санями летом, а возом зимой?Нормально настроенный каскад этих самых искажений имеет минимум.
Усилитель не скрипка, петь не должен.
Я уже писал в параллельной теме - в сети полно роликов с "тестовой" музыкой. Какие то одиночные удары барабана, порыкивание баса и хрипловатый, пропитого голоса вокал.
Такое может красиво играть только усилитель с кучей гармоник. Иначе все это звучит сухо и плоско.
Ничего не имею против. Но для меня тракт воспроизведерия должен быть абсолютно нейтральным. Когда про спекр искажений вообще речи не идет.

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#694

#694 Непрочитанное сообщение zoog » 28 май 2023, 02:50

VASILI, ещё раз: параметры ламп отличаются в разы. Ничего нигде не откликается?
Я уже писал в параллельной теме - в сети полно роликов с "тестовой" музыкой. Какие то одиночные удары барабана, порыкивание баса и хрипловатый, пропитого голоса вокал.
Такое может красиво играть только усилитель с кучей гармоник. Иначе все это звучит сухо и плоско.
Ничего не имею против. Но для меня
Дело не в красоте, а в точности. Многие любят джаз и негритянский вокал как раз из-за громких противных звуков.
И тот же метал с туевой хучей искажений by design - требует очень чистого тракта, ибо плотность спектра запредельная.
Хотя если Вы не понимаете, что выход в 1мА нельзя состыковывать со входом в 2мА - то всё это без толку)
Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#695

#695 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 май 2023, 03:28

zoog,
И какой же Вы ЗАБАВНЫЙ.
Вот к примеру VASILI, и ДедФеном, .
Сделали по несколько ламповых усилителей.
И КАРТИНКИ ИХ ПОКАЗЫВАЛИ.
А ГЛАВНОЕ производили их наладку и ИЗМЕРЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ. Причём ясно представляя КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ.
И картинки результатов измерений ТОЖЕ ПОКАЗЫВАЛИ.
А вот Вы ЗАБАВНЫЙ zoog, похоже лампового усилителя НЕ ВИДЕЛИ ВООБЩЕ.
Да и не лампового - ПОД ВОПРОСОМ.
И всё,что Вы тут ВЕЩАЕТЕ - ВЫЧИТАНО ВАМИ ИЗ ИНТЕРНЕТОВ.
Причём без особого понимания.
И несёте Вы тута - ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД.
Такое впечатление,что РЕПТИЛОИДЫ ПРЯМ СЧАС ВОЗДЕЙСТВУЮТ НА ВАС.
Изображение
УЛЬТРАЗВУКОМ.

И вообще.
Где картинки то?
Ваших то усилителей.Тоже нету?
Только КЛАВА есть?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#696

#696 Непрочитанное сообщение VASILI » 28 май 2023, 03:31

zoog, и расказали бы...растолковали, так сказать. Тыкать мордой об асфальт - мол с малограмотным не интересно, не тяжело. Как и кидаться поверхностными фразами про непонимание вопроса оппонентом.
Я спросил - для чего в этой схеме 6н23п, а не 6н2п? Знал бы ответ на вопрос, не задавал бы.
Про 1мА и 2мА...а что? катодный повторитель на половинке 6н2п совсем
ничего не может?
Вы конечно не обязаны меня учить. И ответ на вопрос я способен найти, хотя в тех же книжках.
А вопрос по моему вполне нормальный.
Я привык вилами сено, а землю лопатой.
Применение не предназначенной для звука лампы в звуковом тракте у меня вызывает именно такие ассоциации. Землю копаем вилами, а сено кидаем лопатой.
Раскажите непонимающему...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#697

#697 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 май 2023, 03:41

VASILI писал(а):
28 май 2023, 03:31
Раскажите непонимающему...
Присоединяюсь.

ЗАБАВНЫЙ zoog,
ПЕШИТЕ ИСЧО.
ПЕШИТЕ БОЛЬШЕ.
Да Вы просто ВОИНСТВУЮЩИЙ ТЕОРЕТИГ.
Три раза УРА!

И если можно.
Расскажите дедушке БОРИСОВИЧУ.
Как измерять искажения усилителя класса D
звуковой картой.
А так же по возможности.
Как будет выглядеть сигнал от него.Там же.
Для ТЕОРЕТИГА - это же мелочь.
Буду очень признателен

zoog
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2023, 06:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#698

#698 Непрочитанное сообщение zoog » 28 май 2023, 06:18

VASILI, ну так и сказали бы, мне разве трудно? Просто не ожидаешь, что у человека с 4мя скопами (кстати, зачем столько? можно фото?) нет опыта)
Вх. ток. транзисторной части - порядка 5мА и лампа это обязана выдать. У 6н2п рабочий ток 2мА, а у 6н23п - 15мА. Тут не вопрос - что лучше, а просто одно будет работать, другое нет.
Применение не предназначенной для звука лампы в звуковом тракте у меня вызывает именно такие ассоциации.
Надо понимать, что такое предназначение. В СС "для звука" - значило "кое-как работает и хер с ним" - хотя даже для ламповых каскадов ток и крутизна этих ламп была ни о чём, но номенклатурщики про искажения не знали, меломания считалась чем-то вроде аристократии или дегенерации, не для раб-класса. А вот высокая частота уже требовала хороших токов как минимум, про искажения и тут не заботились, но общие х-ки оказались лучше. Достаточно разжёвано?)
Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#699

#699 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 28 май 2023, 07:00

zoog,
Как-то вы тенденциозно " разжевываете ".
Ваши сокращения СС и рабкласс имеют двойственное, провакационное значение.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиолюбительский высококачественный усилитель.

#700

#700 Непрочитанное сообщение VASILI » 28 май 2023, 08:55

alexsan писал(а):
27 май 2023, 06:34
Надо понимать, что такое предназначение. В СС "для звука" - значило "кое-как работает и хер с ним" - хотя даже для ламповых каскадов ток и крутизна этих ламп была ни о чём, но номенклатурщики про искажения не знали, меломания считалась чем-то вроде аристократии или дегенерации, не для раб-класса. А вот высокая частота уже требовала хороших токов как минимум, про искажения и тут не заботились, но общие х-ки оказались лучше. Достаточно разжёвано?)
Поблагодарил за ответ про ток...В пору разработки лампы про то, что ей надо будет "толкать" транзисторные каскады, и правда не знали. Не могу понять выигрыша в такой компоновке схемы и теперь. Кроме усложнения схемы питания, что впрочем не сильно сложно, это никак не улучшае т качество усилителя. Тем более теперь, при наличии транзисторов для входных каскадов.
Про разработчиков ламп не верю о "спустирукава" отношении.
6н2п нормальная для звукоусиления лампа. Для раскачки мощных каскадов вполне достаточна.
Построенные мною усилители ламповые показали вполне нормальные параметры при измерениях.
Если смогу выкроить время, попробую собрать ради интересу (эксперименту) эту схему. Может и правда в ней что то чарующе стОящее в звучании имеется.
Я не теоретик, в этом не силен. Все познаю на практике. Вот и тут придется делать " лабораторную работу.
Про фото осциллографов...в сети уже есть они...в моей теме про коллекционеров.
Почему так много? "Спас" от разбомжовывания на драгметаллы.

Ответить