Арктур 006 стабилизация скорости

Сообщение

valera0141 · #1

Всем привет. Шарился по гуглу, находил на форумах темы, где делали доработку на мк Атмега 8 для стабилизации скорости вращения на арктур 006, но ссылки там удалены уже были. Может у кого то остались какие нибудь схемы с прошивками для стабилизации скорости данного аппарата? Было бы интересно рассмотреть.

WhatСanIdo · #2

valera0141, привет. Не надо попусту тратить время. Никаких результатов лучше чем оригинал вы не получите.

Dehkonboy · #3

WhatCanIdo = LetItBe ?

Самый ! · #4

WhatСanIdo писал(а): ↑
27 дек 2022, 13:50
Никаких результатов лучше чем оригинал вы не получите.

- другое дело, что в ИСПРАВНОМ оригинале проблемы со скоростью можно игнорировать.
Без диска- не включать!
Без Т,О. - долго не гонять!
В этом форуме можно найти как привести в порядок- от меня например.

Tofiq62 · #5

Вот из за этого я свой Арктур006 продал.И каково было мое удивления когда на местном ресурсе тому кому я продал тот перепродал по цене нового проигрывателя.

marcel_x · #6

Самый простой вариант - это заменить выходные микросхемы на операционники с ключами на транзисторах, как в прототипе Fisher MT6225. Небольшая платка, горсть копеечных деталей. Делов на пару-тройку часов, можно даже плату не травить, а на макетке спаять. Отрегулировать зазор между ротором и статором и выставить равные напряжения на входах усилителей... и всё. Скорость железно держит, метки не шатаются, со временем не уплывают.

valera0141 · #7

marcel_x писал(а): ↑
27 дек 2022, 20:51
Самый простой вариант - это заменить выходные микросхемы на операционники с ключами на транзисторах, как в прототипе Fisher MT6225. Небольшая платка, горсть копеечных деталей. Делов на пару-тройку часов, можно даже плату не травить, а на макетке спаять. Отрегулировать зазор между ротором и статором и выставить равные напряжения на входах усилителей... и всё. Скорость железно держит, метки не шатаются, со временем не уплывают.

А можете схемой платки поделиться?

Растаман · #8

Заводской вариант требует доработки для улучшения охлаждения микросхем привода двигателя. Греются они там очень сильно.
как минимум, наклеить на них радиаторы, и всё будет работать долго и надёжно.
У друга, Арктур-006 нормально работал, пока в Питер не пришла летняя жара под 30 град. У него ещё гарантия не кончилась, отремонтировали, заменив плату.

Самый ! · #9

valera0141 писал(а): ↑
28 дек 2022, 11:09
А можете схемой платки поделиться?

- этот колхоз имеет смысл если уже ПОЖГЛИ штатные ИМС УМ выхода. Опубликовано в пролом веке, журнал Радио.

Растаман писал(а): ↑
28 дек 2022, 12:16
Заводской вариант требует доработки для улучшения охлаждения микросхем привода двигателя. Греются они там очень сильно.

в настроенном аппарате греются - но не критично. Да и приклеить радиаторы не табу.
1) Там "беда" именно в подстроечных резисторах, у них сильно уходят параметры. В варианте от marcel_x они стоят правильные, поэтому и проблемы минимизированы.
2) И ещё: нередко в контуре генератора встречается КЕРАМИКА, тогда плаванье скорости обеспечено.
3) + МИКРОПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ питания. Со временем у них растёт сопротивление контакта, что тож не в "+" к стабильности скорости.
В последних ЭПУ питать схему стали раздельно- УМ и Управление, одну узел напрямую-навсегда.

Liv · #10

Самый ! писал(а): ↑
27 дек 2022, 16:42
Без диска- не включать!

А почему без диска не включать? Если настраивать нули на выходах усилителей надо как раз без диска.

Rossttov (Анатолий) · #11

, Было такое. Нагуглил. Там есть микрик, туда ВЭДэшки,
проблема пропала.

Alexmax · #12

Liv писал(а): ↑
29 дек 2022, 00:38
А почему без диска не включать?

Без диска микросхемы вылетают от перегрева. Немало Арктуров так полегло, от этой ошибки в инструкции. ))

Liv · #13

Alexmax писал(а): ↑
29 дек 2022, 04:31
Без диска микросхемы вылетают от перегрева. Немало Арктуров так полегло, от этой ошибки в инструкции. ))

Объясните, пожалуйста, механизм вылета. Когда диска нет, индуктивность всех датчиков положения диска одинакова, выходные напряжения всех фаз одинаковы, ток в обмотках равен нулю. И никакая это не ошибка, настраивать надо именно так.

Самый ! · #14

Liv, - Включите, попытайтесь настроить- это никто не запретит проверить.
Я где-то тут в форум уже уже расписывал что там к чему, щас тонкости не помню.
Аналогичный мотор:

Dehkonboy · #15

Самый ! писал(а): ↑
29 дек 2022, 12:31
Liv, - Включите, попытайтесь настроить- это никто не запретит проверить.
Я где-то тут в форум уже уже расписывал что там к чему, щас тонкости не помню.
Аналогичный мотор:

У меня в инструкции к А-006 тоже было сказано не включать со снятым диском.
Но я, конечно же, включил

Потом пришлось чинить...

Liv · #16

Самый ! писал(а): ↑
29 дек 2022, 12:31
Liv, - Включите, попытайтесь настроить- это никто не запретит проверить.

Всегда так настраиваю. А как вообще по-другому можно настроить баланс фаз?

Alexmax · #17

Liv писал(а): ↑
29 дек 2022, 12:21
Объясните, пожалуйста, механизм вылета.

При включении без диска привод становится в режим разгона, который соответствует максимальному току в катушках, и через микросхемы соответственно.
Насколько помню, у Арктура микросхемы привода запитаны все время, пока включен аппарат, а вот задающий генератор и схема управления - только при нажатии на "Пуск".
"Не включать" - значит не нажимать на "Пуск". Но в мануле этот нюанс не обозначен. Сняли диск, нажали "пуск" и все.

Liv · #18

Alexmax писал(а): ↑
29 дек 2022, 13:00
При включении без диска привод становится в режим разгона, который соответствует максимальному току в катушках, и через микросхемы соответственно.

Питание генератора 60 кГц максимальное, как при разгоне, это верно. Но про ток в катушках - неправильно. Без диска все датчики положения имеют одинаковую индуктивность, на всех трех фазах будет одинаковое напряжение, ток через катушки будет равен нулю. Если только баланс фаз сильно разрегулирован, тогда могут быть какие-то проблемы. Но в настроенном проигрывателе включение без диска - совершенно безопасная операция, к тому же, баланс фаз по-другому и не настраивается.

Valkyr2003 · #19

Очень интересно. Два взаимоисключающих мнения.

Dehkonboy · #20

Просто взять А-006 и проверить на практике. На моем был такой дефект: диск останавливался минут через 15-20 после включения пластинки. Поэтому на первый взгляд вроде и работает. Но недолго. Микросхеме каюк.
А чинить его, кстати удобно. Корпус открывается "под пивную бутылку". Ставится пустая в распорку и все ОК. Наши инженерА в этом молодцы были!

Liv · #21

Возникает вопрос - как тогда народ настраивает проигрыватель, если боится включать без диска? Получается, пользуются аппаратами с ненастроенным балансом фаз, что приводит к перегреву микросхем, отсюда сказки про низкую надежность.

Самый ! · #22

Alexmax писал(а): ↑
29 дек 2022, 13:00
Насколько помню, у Арктура микросхемы привода запитаны все время, пока включен аппарат, а вот задающий генератор и схема управления - только при нажатии на "Пуск".

В первых аппаратах запитано было всё вместе. А инструкция писалась именно под первый вариант.
Я не раз попадал под ~ 220в., но утверждать что это безопасно - не стану.

Liv · #23

Самый ! писал(а): ↑
29 дек 2022, 13:44
но утверждать что это безопасно - не стану.

Это не безопасно, если аппарат с неизвестной настройкой. В первый раз при включении незнакомого аппарата без диска надо быстро (так как при сильной расстройке микросхемы могут нагреваться) проверить тестером напряжения на обмотках двигателя и выставить одинаковые, как и написано в мануале. После этого можно хоть сутками гонять без диска.

Но вопрос остается - как народ настраивает баланс фаз, если боится включать без диска?

Самый ! · #24

А можно ещё и ВНИМАТЕЛЬНО прочитать цитату из инструкции:

Меряем исключительно постоянку и питание подаётся только на мотор.

TLS · #25

В свое время отремонтировал десятки Арктуров. Включал и настраивал без диска по инструкции. Ничего не вышло из строя. Да и не могло - без диска действительно нагрузки на микрухи нет. И никакого "режима разгона" без диска не будет.

Liv · #26

Самый ! писал(а): ↑
29 дек 2022, 14:31
Меряем исключительно постоянку и питание подаётся только на мотор.

Да, измеряем постоянку и питание подается на мотор, т.е. включаем проигрыватель. А куда питание еще может подаваться?

TLS писал(а): ↑
29 дек 2022, 16:05
И никакого "режима разгона" без диска не будет.

Режимом разгона это назвать можно, так как скорость нулевая, питание генератора максимальное. Но без диска нет изменения сигналов фаз, на выходах нули (при правильно отрегулированном смещении).

Самый ! · #27

Liv писал(а): ↑
29 дек 2022, 16:37
А куда питание еще может подаваться?

- питание на УПРАВЛЕНИЕ-ГЕНЕРАТОР.

Liv писал(а): ↑
29 дек 2022, 16:37
питание генератора максимальное

и достаточное для выгорания ИМС , ибо они разрегулированы по изначальному условию. Штатные резисторы балансировки довольно часто начинали врать.

Все разногласия в основном от кривописания-кривочтения разных вариантов аппарата.
В первом, где питание одновременно подаётся и на управление через один микрик и было две беды из-за него- микрик обгорал и при настройке жгли из-за "стартового" режима без диска.Тут без "пуск" или "вращение" не настроить ничего.
В последних питание ИМС выхода стало постоянным, поэтому достаточно зафиксировать тонарм или микрик, дабы не включился режим "пуск", т.е. управление-генератор. В этом случае ес-сно можно и без диска.

Но тогда умельцу надо ПОНИМАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО, по какой схеме собрано питание его аппарата и уметь переключить его как надо, дабы включить без диска.

Поэтому ИМХО логичнее просто не включать вращение (Пуск) без диска, а регулировку можно провести и с ним- если постараться.
И надо быть аккуратным, что бы не поломать подстроечники- штатные очень хрупкие.
По памяти, открученная плата с освобождёнными из зажимов проводами вытаскивается "наружу".

Dehkonboy · #28

Да, или же в раскрытый корпус ставится бутылка в распорку, все видно, добираться удобно.

Liv · #29

Самый ! писал(а): ↑
30 дек 2022, 11:03
питание на УПРАВЛЕНИЕ-ГЕНЕРАТОР.

Для регулировки баланса фаз без диска питание должно быть подано на всю схему двигателя, включая генератор, иначе там настраивать будет нечего. Постоянка регулируется на выходе детекторов, которые выпрямляют сигналы датчиков, питаемых генератором.

Самый ! писал(а): ↑
30 дек 2022, 11:03
достаточное для выгорания ИМС , ибо они разрегулированы по изначальному условию. Штатные резисторы балансировки довольно часто начинали врать.

Поэтому первым делом надо сделать эту регулировку. Если долго держать двигатель включенным без диска с сильно разрегулированным балансом фаз, то микросхемы действительно нагреются. Но если баланс отрегулирован, ток во всех фазах будет равен нулю, микросхемы будут чуть теплые только из-за собственного тока покоя, который по datasheet для UL1403P составляет 23 мА.

Самый ! писал(а): ↑
30 дек 2022, 11:03
умельцу надо ПОНИМАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО, по какой схеме собрано питание его аппарата и уметь переключить его как надо, дабы включить без диска.

Ну зачем выдумываете всякие сказки? Для регулировки без диска питание должно быть подано на всю схему, как при нормальном вращении диска. Иначе регулировать будет нечего.

Самый ! писал(а): ↑
30 дек 2022, 11:03
регулировку можно провести и с ним- если постараться.

По какой методике?

Этот миф про запрет включения без диска приводит к тому, что эксплуатируются ненастроенные проигрыватели. Если без диска микросхемы нагреваются, то такой проигрыватель нельзя эксплуатировать и с диском - они тоже будут греться выше нормы (хотя и меньше, чем без диска). Но самое главное, у привода будет повышенный рокот. Баланс фаз очень сильно влияет на рокот, ниже присоединил спектры с ненастроенным и настроенным балансом. Показательно, как размывается по бокам спектр трека тестового диска 1 кГц. Поэтому надо обязательно сделать настройку по инструкции - включить без диска и выставить одинаковые напряжения на всех фазах.

Самый ! · #30

Dehkonboy писал(а): ↑
29 дек 2022, 12:35
У меня в инструкции к А-006 тоже было сказано не включать со снятым диском.

Его даже притормаживать не разрешается.

Liv · #31

Самый ! писал(а): ↑
30 дек 2022, 12:14
Его даже притормаживать не разрешается.

Ну это они совсем предлагают дуть на воду. Во время чистки пластинки диск всегда заметно притормаживается - момент ведь у двигателя не очень. И ничего.

Нагрев микросхем сильно зависит от качества регулировки баланса фаз. Подозреваю, что дурная слава о плохой надежности UL1403P как раз и пошла из-за того, что аппараты плохо настроены. Регулировка там довольно острая, а качество подстроечников так себе. Их было бы неплохо заменить. В новой схеме управления двигателем предусмотрел интеграторы, которые баланс фаз поддерживают автоматически. Только вот никак не добью эту новую плату, отвлекся на катушечники. Надо будет вернуться к проигрывателю. Ну а со штатной платой - первое, что надо сделать, это настроить баланс фаз без диска. Если страшно, то делать это надо быстро и контролировать при этом нагрев микросхем. Когда все будет настроено, включение без диска не несет ни малейшей угрозы, ток в обмотках будет нулевой. Кстати, это не то же самое, что затормозить диск - при заторможенном диске сигналы с датчиков положения разные, скорость нулевая, ток в обмтках максимальный.

Samodelkin · #32

Настраивал несколько Арктуров без диска.
Ничего страшного - три пальца на микросхемы и крути подстроечники.
Горячо стало, а ты не успел - выключи и дай остыть...
Окончательная настройка- с диском, само ЭПУ поднимаем на старых книжках по бокам...
Снизу можно подлезть к резисторам.
Заморачиваться постройкой новых супер плат управления - дурь несусветная.
Штатная система работает нормально, когда настроена!

Liv · #33

Samodelkin писал(а): ↑
31 дек 2022, 13:05
Окончательная настройка- с диском

По какой методике настраивать с диском?

Samodelkin писал(а): ↑
31 дек 2022, 13:05
Заморачиваться постройкой новых супер плат управления - дурь несусветная.

Перегибаете. С таким же успехом можно назвать несусветной дурью любое радиолюбительство. У новых плат будет ряд полезныйх свойств, котрых нет у штатных.

Samodelkin · #34

valera0141 писал(а): ↑
28 дек 2022, 11:09
Перегибаете.

Конечно.

С диском настройка - это выставление равномерного зазора между диском
и датчиками и обмотками "движка".
Я ещё и амплитуду при вращении проверял.

Liv · #35

Samodelkin писал(а): ↑
01 янв 2023, 17:04
С диском настройка - это выставление равномерного зазора между диском
и датчиками и обмотками "движка". Я ещё и амплитуду при вращении проверял.

Это другое, не электрическая настройка. Насчет амплитуды вопрос интересный. Подстроечники, которые регулируют баланс фаз, влияют не только на постоянное смещение, но и на амплитуду сигналов фаз. В Fisher MT-6250 установлены дополнительные подстроечники, там можно это регулировать раздельно. В сервис-мануале есть методика регулириовки по минимуму рокота. Пробовал ставить дополнительные подстроечники в А-006, никакого влияния на рокот не обнаружил. Первая гармоника рокота (33 Гц) устраняется почти полностью балансом фаз. А вторая гармоника (66 Гц) не устраняется никак. Скачивал оцифровки с Fisher и смотрел спектр - там тоже 66 Гц есть. Похоже, с таким типом двигателя это неустранимо.

Dehkonboy · #36

Samodelkin писал(а): ↑
01 янв 2023, 17:04

valera0141 писал(а): ↑
28 дек 2022, 11:09
Перегибаете.
Конечно.
С диском настройка - это выставление равномерного зазора между диском
и датчиками и обмотками "движка".
Я ещё и амплитуду при вращении проверял.

Это, кстати, основное, что гадит А-006, неравномерные зазоры между диском и датчиками.
Где-то на форуме очень хорошо расписали методику такой настройки.

Liv · #37

Dehkonboy писал(а): ↑
01 янв 2023, 18:35
Это, кстати, основное, что гадит А-006, неравномерные зазоры между диском и датчиками.

Нет, это не основное. Основное - это рокот на частоте 66 Гц. Он не убирается выравниванием зазоров.

Dehkonboy · #38

Liv писал(а): ↑
02 янв 2023, 12:43

Dehkonboy писал(а): ↑
01 янв 2023, 18:35
Это, кстати, основное, что гадит А-006, неравномерные зазоры между диском и датчиками.
Нет, это не основное. Основное - это рокот на частоте 66 Гц. Он не убирается выравниванием зазоров.

Короче, хреновый стол. Хотя в далёком 1983 году был для меня, как "лебедь белая"

Самый ! · #39

Liv писал(а): ↑
02 янв 2023, 12:43
это рокот на частоте 66 Гц.

чо только не "накопают" в неисправном аппарате.

Liv · #40

Dehkonboy писал(а): ↑
02 янв 2023, 12:59
Короче, хреновый стол. Хотя в далёком 1983 году был для меня, как "лебедь белая"

Ну как сказать? Не так он и плох. Уровень рокота приемлемый (у всяких пассиков-роликов он выше), на практике его не слышно. У А-006 больше проблем с корпусом, его надо демпфировать. Ну и управление двигателем несовершенно, нет кварцевой стабилизации, что требует постоянных регулировок скорости. Новая плата это решает, хоть Samodelkin и считает это дурью. Еще механический автостоп является источником проблем, новая плата это тоже исправляет, переводя его на электронный. Надо сказать, что у многих проигрывателей вообще нет автостопа, что я лично считаю позором.

Самый ! писал(а): ↑
02 янв 2023, 14:11
чо только не "накопают" в неисправном аппарате.

Ок, покажите спектр немой канавки Вашего "исправного".

Dehkonboy · #41

А-006 подарил знакомому. Без сожаления. Своё дело он сделал, научил меня не быть совсем тупым. Ещё в СССР.
Вспоминаю с теплотой, но больше никогда не хочу даже приближаться....

Самый ! · #42

Liv писал(а): ↑
02 янв 2023, 14:13
Ок, покажите спектр немой канавки Вашего "исправного".

- Щ-щас, ага разбежался готовиться к удовлетоворению чьей-то прихоти.
МУЗЫКУ ПРИБОРАМИ НЕ СЛУШАЮ.

А из аппаратуры есть УКУ с полосой от 6Гц., разнообразные АС и музыкальный слух, что могут подтвердить пользователи этого форума.
Удачи.

Liv · #43

Самый ! писал(а): ↑
02 янв 2023, 14:59
- Щ-щас, ага разбежался готовиться к удовлетоворению чьей-то прихоти

Понятно. Лишь бы взболтнуть какую-нибудь чушь.

Анализировал оцифровки с торрентов, сделанные с проигрывателя Fisher MT-6225, где такой же двигатель. Спектр немой канавки тоже содержит ярко выраженную составляющую 66 Гц. Похоже, это неизлечимая проблема такого типа двигателя.

Samodelkin · #44

На всякий случай, что вспомнил...
Менял диоды германиевые, что с датчиков сигнал подают. Подбирал по одинаковому прямому напряжению. Менял пару кондеров на генераторе- на хор. пленку. При качественных элементах частота по стабильности примерно соответствует плохенькому кварцу. Так что кварц- это вовсе не панацея. Регулировка зазоров- обязательна, ибо если подвинуть близко к диску, то рокот слышен даже просто ухом. Зато старт весёлый.
Вообще- то была уже тема, многое там "разжевали".
И многие там отметились. Зачем второй раз ковыряться- мне непонятно....

Liv · #45

Samodelkin писал(а): ↑
04 янв 2023, 08:15
Менял диоды германиевые, что с датчиков сигнал подают. Подбирал по одинаковому прямому напряжению. Менял пару кондеров на генераторе- на хор. пленку. При качественных элементах частота по стабильности примерно соответствует плохенькому кварцу. Так что кварц- это вовсе не панацея.

Это беспоезные операции. Разброс диодов слабо влияет на фоне разброса параметров датчиков. Лучше было установить дополнительные подстроечники, как у MT-6250, которые компенсируют все погрешности. Но на рокот это влияет слабо. Частота генератора вообще ни на что не влияет, ставить хорошую пленку туда - операция совершенно бессмысленная. Эти все действия напоминают некий бессмысленный ритуал, скорость от этого не будет стабильней. Стабилизация здесь выполняется так: частота сигнала одной из фаз преобразуется в напряжение, дифф. усилителем оно сравнивается с опорным напряжением, вырабатывается сигнал ошибки, который изменяет напряжение питания генератора. Плохая стабильность - из-за температурной зависимости компонентов и малого усиления П-регулятора. Кварц является панацеей, при его наличии про регулировку скорости можно забыть.

Samodelkin писал(а): ↑
04 янв 2023, 08:15
Регулировка зазоров- обязательна, ибо если подвинуть близко к диску, то рокот слышен даже просто ухом. Зато старт весёлый.

Совершенно непонятно, как зазор регулировать. Установить малый - растет рокот. Установить большой - снижается стабильность скорости и старт делается совсем вялым.

Samodelkin писал(а): ↑
04 янв 2023, 08:15
Вообще- то была уже тема, многое там "разжевали". И многие там отметились. Зачем второй раз ковыряться- мне непонятно....

Своими высказываниями лишний раз доказываете, что ничего там не разжевали, до сих пор сплошной набор мифов.

TLS · #46

Оставьте уже старичка Арктура в покое! Все равно никто из приверед-аудиофилов не использует его основным аппаратом на постоянной основе. Как правило "дачно-гаражный" вариант, чтоб пару раз в год перед приятелями проиграть какого-нибудь Тото Кутуньо. И всех их полностью устраивает работа аппарата именно в штатном виде. И покрутить ручку скорости - это ж важная часть ритуала, к которой причем не допускается никто кроме хозяина аппарата! Тратить на его обслуживание и доведение до ума более получаса-часа - это непродуктивное разбазаривание своего собственного ресурса времени и средств.

Liv · #47

TLS писал(а): ↑
04 янв 2023, 13:44
Тратить на его обслуживание и доведение до ума более получаса-часа - это непродуктивное разбазаривание своего собственного ресурса времени и средств.

Я решил изменить свой ответ, потому что написал не главное. А главное тут - радиолюбительство, творчество. Не имеет значения, какой аппарат дорабатывать. Цель - не получить какое-то готовое изделие, а получить удовольствие от процесса и опыт. В этом плане двигатель Арктур-006 очень интересен. Сделать нормальное управление для него - очень нетривиальная задача. Можно купить хороший готовый проигрыватель. Но нельзя купить знания, которые появятся в процессе модернизации Арктур.

valera0141 · #48

Видел на ютубе ролик, где автор на ютубе заменил микросхемы на tda2030. Может кто то схемкой такой поделиться, если есть? А то там нужно ещё какие то подтягивающие резисторы паять, но автор не указал какие и схемки не приложил.

WhatСanIdo · #49

WhatСanIdo писал(а): ↑
27 дек 2022, 13:50
valera0141, привет. Не надо попусту тратить время. Никаких результатов лучше чем оригинал вы не получите.

Sergej-K · #50

А какой оригинал Арктур или Fisher ?