УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

[Valkyr2003]

Убедился что в симуляторе(в моем случае мультисим) баловаться с не стандартным включением стандартных микросхем, мертвая идея. Исключение дискретные элементы. В симуляторы не заложена работа потрохов микрух, а только алгоритм работы выводов микросхем. Ну и как верить хар-кам, только на собранных дискретах можно, и то приблизительно.
ПС, или вы дескретно собирали в симуляторе 317-ю?

пост 61 на этой странице.

[WhatСanIdo]

А чем искажения замеряли?

RMAA

Чем измеряли то.
Компьютерные программы из Интернетов - НЕ В СЧЁТ.

А вы бы чем измеряли бы, если бы задумали бы проверить результаты?

TDA искажения 0,15% даже при мизерной мощности в 50мВт

Так скажите, почему вы упорно не собираете вашу схему (TDA забываем) ?
Ну правда же, простейшая схема на бумаге. В железе не получается. Как так ?

[WhatСanIdo]

Картинку СВОЕГО УСИЛИТЕЛЯ покажите.
Без картинки обсуждать беспредметно

Уже его разобрал, переделал в обычный унч, вставил в радиолу, где очень плохой звук был, и продал по себестоимости любителю.
Да и смешно, элементарный унч фоткать. Зачем тут его обсуждать. Уже давно обсуждено в инете. А тут, я только сообщил, какие чудесные вещи бывают.

[Борисович]

WhatСanIdo, и какой же Вы забавный.
Чисто уточню.
Зашли в тему, где дедушки развлекаются.
Захотели усилитель из КРЕНа сделать. И сделали.И работает. Полагаю , что такое КРЕН знаете. Или как?
А Вы пришли хвастать: " А я усилитель из усилителя сделал. И это супер - пупер - круто.
Вот какой я молодец. "
Дедушки то ,TDA2003 , тогда К174УН14, ещё в 80-е использовали. И не интересна она им сейчас, от слова совсем. Вот как то так.

Уже его разобрал, переделал в обычный унч, вставил в радиолу, где очень плохой звук был, и продал по себестоимости любителю.

Что то Вы уж сильно заковыристую историю написали. О судьбе всего одной микросхемы TDA2003.Тяжёлая ей судьба то, выдалась.
А по этому.

Без картинки обсуждать беспредметно

[WhatСanIdo]

Борисович, фу...

[Andrey Smirnov]

2003 интересна была в упрощенном мостовом включении - но капризна, норовит засвистеть по любому поводу...

[FAI4]

Так скажите, почему вы упорно не собираете вашу схему (TDA забываем) ?
Ну правда же, простейшая схема на бумаге. В железе не получается. Как так ?

Честно говоря некогда. Понятно что схема рабочая и косяков в ней нет.
(огромное спасибо Борисовичу за неиссякаемый интерес к разным вариантам схем !!)

Нужно доделать другие проекты (в работе):
Сейчас симметричный УМ для телефонов со сверхмалыми искажениями (идея схемы есть. Осталось подобрать оптимальные номиналы).
потом Предусилитель (почти готов. Остался темброблок)
потом Оконечник (уже готов. Плату нужно и протестировать в реале).

Еще и другие проекты ...

[ДедФеном]

Чем измеряли то.
Компьютерные программы из Интернетов - НЕ В СЧЁТ.

Борисович вы меня извините , стремление придать "нелигетимность" компьютерным программам с вашей стороны выглядит как прикрытие нежелания их осваивать.

При том что вашу позицию по симуляторам разделяю на 100%.

[Борисович]

придать "нелигетимность" компьютерным программам

ДедФеном, да ваши мысли то, естественно понимаю.
Но.К примеру.
Пользование осциллографом требует ясного понимания того, а что же он там показывает то. И ясного представления , а что же ты там хочешь увидеть.
В противном случае осциллограф может ещё больше запутать. Что частенько случается с начинающими.
С компьютерными программами - также.
Чтобы компьютер стал измерительным прибором, чем он в общем случае не является, надо тоже иметь ясное представление о том, что там к чему.
В противном случае получается типа показа МУЛЬТИКОВ. Поняли наверное о чём.
Вот как то так.
Плюс знаете, что на планшет программы эти все не установить. И чего тогда и пишете?

[ДедФеном]

Правильно , вообще надо понимать что делаешь , к сожалению даже многие из тех кто что-то собирают далеко не всегда понимают как оно работает.

[Борисович]

Правильно

Понятненько. ЭтоДедФеном, решил дедуБорисовичу, типа экзамен устроить.
Вота. Придумал формулировку по этому вопросу, спецом для Вас.
«««« Ежели у тебя есть самолёт. То не факт, что ты на нём куда то вообще долетишь. Бывает НАДЁЖНЕЕ дойти пешком»»»»

[FAI4]

Правильно , вообще надо понимать что делаешь , к сожалению даже многие из тех кто что-то собирают далеко не всегда понимают как оно работает.

Когда я впервые пришел на производство учеником регулировщика, я был шокирован тем, что никто из регулировщиков (за крайне редким исключением не понимает как работает схема/транзистор).
У большинства не было никакого специального образования, даже ПТУ.

При этом в 90% случаев они доводили настройку до конца.
Проблема было при наличии неисправности.
Метод решения - поменять блок.
Если не помогало - то тупик.
Звали на помощь кого-нибудь, кто может помочь...

[dicx]

Борисович, фу...

WhatСanIdo очередной привет/прилёт от LetItBe

[Alexmax]

Когда я впервые пришел на производство учеником регулировщика, я был шокирован тем, что никто из регулировщиков (за крайне редким исключением не понимает как работает схема/транзистор).

На серийном массовом производстве так и должно быть, что тут удивительного?
1. Подготовка понимающего спеца стоит денег и времени, и держать его на однообразной конвейерной работе - зря потраченные на его образование ресурсы.
2. Конвейерное производство непрерывное и должна быть быстрая заменяемость людей, а не тормозить производство только потому, что крутой спец заболел или забухал. )))
Поэтому процессы сборки и настройки должны быть построены так, чтоб справиться со сборкой и наладкой мог любой и без специальных знаний - только на уровне "крутим тут, пока картинка не залезет в квадратик", а что за этим стоит - крутящему знать не обязательно, а иногда и вредно (т.к. может завестись враг любого производства - Рационализатор). )))

[Игорь40]

Какой нафиг RMAA на планшете? Там на компе то затрахаешся уровни крутить, а в планшете и звуковухи нет приличной даже и входов нет. О чем вы господа?

[Alexmax]

а в планшете и звуковухи нет приличной даже и входов нет.

По OTG к планшету можно подключить почти любую внешнюю звуковую карту.
Есть даже специализированные многоканальные аудиоинтерфейсы для андроида.
С этим проблем как раз нет.
С софтом могут быть проблемы.
Из спектроанализаторов для андроида я знаю только Spectroid.
Глянуть спектр его конечно хватит, но оценочно, калибровки в нем нет.

[Valkyr2003]

Правильно , вообще надо понимать что делаешь , к сожалению даже многие из тех кто что-то собирают далеко не всегда понимают как оно работает.

Абсолютно то же относится к SPICE-симуляторам. Если лень изучать принципы моделирования и сами модели - ничего толкового не получить.

[Valkyr2003]

Борисович, фу...

WhatСanIdo очередной привет/прилёт от LetItBe

Так он даже не смог понять, что Борисович схему собрал в железе и проверил... Может намекнут администрации об "атаке клонов"?

[oldmao]

Дедушки то ,TDA2003 , тогда К174УН14, ещё в 80-е использовали.

Исключительно для ремонта автомагнитол. Ибо там хозяину качество не нужно, лишь бы бум-цыкало громче, чем ходовая.
Помните, в телевизорах 3УСЦТ самая ходовая схема УНЧ была на К174УН7? А в 4УСЦТ уже были на К174УН14 (TDA2003) и К174УН19 (TDA2030/TDA2050). Так вот вариант на УН7 гораздо приятнее звучал.
PS Я в 1998 году очередной самопальный магнитофон делал, как раз УН14 использовал, благо под рукой их было, для ремонта магнитол тогда десятка два купил. Дык жена только в моём отсутствии слушала, я как с работы приходил сразу вырубал, бо даже "Ласковый май" в десятой копии в таком качестве мой музыкальный слух коробил.

[Andrey Smirnov]

...По OTG к планшету можно подключить почти любую внешнюю звуковую карту...

Интересное утверждение, нужно сегодня же проверить... (в комплекте с телефоном уже был приложен нужный кабель, остается воткнуть звуковуху...)

[dicx]

Может намекнут

Да пусть будит, с ним(и) веселей!

Искажения замерял - около 0!

Вообще шедевры, ну как банить такого великого чела, пусть будит!

[Andrey Smirnov]

...По OTG к планшету можно подключить почти любую внешнюю звуковую карту...

Интересное утверждение, нужно сегодня же проверить... (в комплекте с телефоном уже был приложен нужный кабель, остается воткнуть звуковуху...)

...И нифига... Питание выдает, а инициализировать и использовать нехочет...

[vzm2]

а инициализировать и использовать нехочет...

Ну так драйверов то нет нужных. Надо добавлять, а для этого много чего знать и уметь надо.
Я тоже внешнюю сетевую карту пытался подключить с тем же результатом.

[Andrey Smirnov]

Там не драйвер, а модуль ядра добавлять придется - а для этого рутовский доступ потребуется... Ну его нафиг, компьютеров полно - с ними проще...

[Mika]

А как же "мозги нужно тренировать"?

[Alexmax]

...И нифига... Питание выдает, а инициализировать и использовать нехочет...

А какой планшет, ради интереса? А так да, бывает производители режут йадро по максимуму и через OTG даже USB камеры (типа эндоскопов) не работают.
Еще и с микшером под андроидом некоторые проблемы.
Вообще, конечно, проще и дешевле купить ноут в пределах 5 тыщ, производительности которого хватит на VA/Spectralab/RMAA и т.д.

[Andrey Smirnov]

Телефон пока новый, с гарантии слететь неохота... А компьютеров у меня много, вот сейчас рядом пяток стационаров "для опытов" и пара ноутов - что-нибудь выбрать можно... (ноут с неплохой звуковухой, кстати: есть цифровые оптические вход и выход, кроме привычного микрофонного - есть линейный вход...) Есть и ЦАП с оптическим входом, чтоб не мучиться с земляными петлями...

[Valkyr2003]

Не вброс и не реклама. Как вам параметры, особенно в pdf-файле описания? Питание 5 Вольт, при этом он single-ended и при нагрузке 600 Ом аж 6,7 Вольт на выходе.
https://www.pult.ru/product/usilitel-dl ... cpc_yandex

[FAI4]

Не вброс и не реклама. Как вам параметры, особенно в pdf-файле описания? Питание 5 Вольт, при этом он single-ended и при нагрузке 600 Ом аж 6,7 Вольт на выходе.
https://www.pult.ru/product/usilitel-dl ... cpc_yandex

здесь важнее что при 32 Ом также обеспечивается 6.2 вольт на выходе (9 вольт амплитуды)

По шумам - отлично.

По искажениям не все хорошо.
Указано 0,005%, но не указано для какого диапазона.
Скорее всего это для 1кГц.
А это означает, что на 10кГц будет уже 0,05%, а на 20кГц возможно и все 0,1%.

Питание 5 вольт означает, что внутри стоит мощный импульсный преобразователь (ток потребления до 2,5 ампер от 5 вольт)
А это означает проникание помех в звуковой сигнал...

[Valkyr2003]

Если он действительно single-end (то есть однотакт в классе А), то вряд ли у него такой рост искажений с частотой. Вот импульсный преобразователь в усилителе, гордо объявленном Аналоговым - как-то "не торт". С другой стороны, как при наличии импульсного ИП добиться такого уровня помех и шумов? Опять хитрости измерений?

[FAI4]

Искажения растут с частотой вследствие падения глубины ООС

При увеличении частоты (любой после 100 Гц)
в 10 раз - соответственно искажения вырастут не менее чем в 10 раз.

Это такой "всеобщий" закон.
Можно даже не сомневаться ...

[Valkyr2003]

Искажения растут с частотой вследствие падения глубины ООС

При увеличении частоты (любой после 100 Гц)
в 10 раз - соответственно искажения вырастут не менее чем в 10 раз.

Это такой "всеобщий" закон.
Можно даже не сомневаться ...

Посмотрел графики THD+N усилителей Class B в книге Селфа (6-е издание, стр. 306-307) - и действительно так

[FAI4]

Можете посмотреть АЧХ любого ОУ.

Там виден спад 20дБ/декаду по причине наличия паразитных емкостей в каскадах.

Это же применимо к любому УМ.
При введении ООС, глубина ООС падает по тому же самому закону.
Следовательно искажения возрастают тоже на 20дБ на декаду...

[Andrey Smirnov]

...Кстати, опасность помех от преобразователя преувеличена, их вполне возможно свести к уровню шумов... Лишь бы усилитель был грамотно скорректирован...
(в одной из "телевизионных приставок" встретил интересное решение: на линейном выходе звука, для того, чтоб обеспечить стандартный выходной уровень два вольта при пятивольтовом питании, применили сдвоенный ОУ со встроенным конденсаторным преобразователем напряжения, и я бы ни за что об этом не догадался, если бы не мое любопытство и изучение даташитов... )

[FAI4]

Новая версия 1.3r
Изменения:
- Сделан двухтактный выход

Это позволило снизить ток покоя выходного каскада со 120мА до 85мА,
при этом неискаженная амплитуда выросла на 25% (это +50% к выходной мощности) по сравнению с ver. 1.2r

Из особенностей усилителя: Он может работать НА ЛЮБОЕ сопротивление нагрузки (хоть от 0,1 Ом - выдаст 5мВт), не боится КЗ.

AЧХ:
14Гц...200кГц (по уровню -0.3дБ)
4Гц...700кГц (по уровню -3дБ) [при Сout=1000мкФ, Rн=16 Ом]

Кг, (при Vout=1v, Rн= 16):
0,0023% (1кГц)
0,05% (20кГц)

Напоминаю, что усилитель не содержит цепей ООС (кроме внутренних LM317, LM337).
Но эти внутренние ООС поддерживают выходное напряжение и не участвуют в "управлении" напряжением на "входе" LM317, LM337



При использовании высокоомных наушников, можно снижать Iпокоя (и соответственно нагрев DA2 DA3) выходного каскада за счет увеличения номиналов резисторов R6=R7 исходя из следующего:
1. оптимально, если номинал R6, R7 примерно равен сопротивлению наушников (если точнее, то +25% к сопротивлению нагрузки).
2. номинал R6(=R7) не должен быть более 100 Ом

При R6=R7=15 Ом, на DA2 DA3 выделяется около 1Вт тепла.
Температура корпусов DA2 DA3 будет примерно 60...70 градусов.
В принципе, они могут работать без радиаторов.

ЗЫ. Для Борисовича: на динамик 16 Ом этот УМ сможет выдать почти до 0,2Вт (уточнено) неискаженной мощности

[АлексейГрей]

FAI4, В схеме стабилизатора не правильно указаны детали время задающей цепочки! Видимо R9 С6.

на динамик 16 Ом этот УМ сможет выдать почти до 0,5Вт неискаженной мощности

При каком входном сигнале?

[FAI4]

FAI4, В схеме стабилизатора не правильно указаны детали время задающей цепочки! Видимо R9 С6.

на динамик 16 Ом этот УМ сможет выдать почти до 0,5Вт неискаженной мощности

При каком входном сигнале?

Похоже с мощностью я завысил в 2 раза (ориентировался на амплитудное напряжение)
На 16 Ом можно будет получить порядка 0,2 Вт с малыми искажениями (менее 0,01%)

Кус для 16 Ом составляет +11,5дБ (указано на схеме) - это в 3,75 раз по напряжению.
Следовательно для 0,2 Вт (на 16 Ом) нужен входной сигнал примерно 0,5 вольт.

При 0,75 вольт на входе возможно и будет 0,5Вт на выходе, но уже с приличными искажениями.

[FAI4]

FAI4, В схеме стабилизатора не правильно указаны детали время задающей цепочки! Видимо R9 С6.

- да, верно.
(осталась нумерация в комментарии по предыдущей версии)

Исправил.

Спасибо за замечание!

[FAI4]

Посмотрел интермодуляционные искажения (4 вида испытаний) на (ver 1.3r) нагрузке 16 Ом с максимальным размахом сигнала порядка 1 вольт по амплитуде.
Везде получилось порядка -70...-75дБ, т.е. не выше 0,02%...0,03%

Выводы можете сделать сами по графикам:
(здесь полезный сигнал идет по уровню примерно -20дБ, а модулирующий на уровне -8дБ)

1) 400Гц и 4кГц (4:1)


2) 19кГц и 20кГц (1:1) (в этом тесте амплитуды сигналов равны)
(основные гармоники - за пределами звукового диапазона)


3) 60Гц и 7кГц (4:1) (увеличено, т.к. на графике отсутствуют другие гармоник)


4) 3,15кГц и 15кГц (4:1)
(такое испытание "нагенерило" больше всего гармоник в звуковом диапазон, но они все от -70дБ и ниже (от уровня полезного сигнала)

[FAI4]

Общий Кг (ver 1.3) в зависимости от частоты и сопротивления нагрузки

[Борисович]

Сделал макетирование версии 1.3

Ну тут всё по накатаной.

Нарисовал схему.Для простых обычных.
Собрал макет.

Проверил стабилизатор.Установил 24 вольта. Задержка при указанных номиналах примерно соответствует.5-10,если просто считать.
Подключил усилитель. Фона не слышно.В наушники.В которые 100 мкВ слышно было.
Подал сигнал .Синусоида нормальная.
После регулировки R3 - ограничение симметричное.При нагрузке 8 и 16 Ом симметрия почти сохраняется.
Общие характеристики вышли такие.

Радиаторы тёплые.
На стабилизатор радиатор нужен однозначно,если на два канала.
Если на один,то мелкий 10-15 см².
На микросхемы наверное тоже такие же неплохо бы поставить.

Макетирование завершено.
Усилитель для наушников.
который версия ,1.3 - работает.
Работает нормально

[Mika]

Вод ведь хрень то! Наверное, бесполезней и глупее разработать усилитель на 6Е5С.

[АлексейГрей]

Вод ведь хрень то! Наверное, бесполезней и глупее разработать усилитель на 6Е5С.

Мне то же думается, что схема бесполезная, по крайней мере я такой схеме места не вижу.
Но ведь это интересно!
Человек схему разработал, мозгами шевелил, искал варианты, пробовал, другой спаял, проверил, описал, мы тут посмотрели, удивились, поразились!
Потому однозначно респект обоим!

[WhatСanIdo]

АлексейГрей, где характеристики?
Какой уровень искажений?

[FAI4]

Какой уровень искажений?

Сделал макетирование версии 1.3
...

Борисович, спасибо!

Придется наливать!

С меня должок...

[АлексейГрей]

АлексейГрей, где характеристики?
Какой уровень искажений?

А почему у меня спрашиваете?
Раньше выкладывали и расчетные и реальные характеристики.

[FAI4]

Мне то же думается, что схема бесполезная, по крайней мере я такой схеме места не вижу.

Это зря так.
Стабилизаторы (они же "идеальные транзисторы") показывают результаты в 10..100 раз лучше по искажениям, чем обычные транзисторы.

Если другая схема (относительно простая) на таких же элементах покажет искажения не более 0,0005% (до 0,00005%) - что тогда скажете?

[АлексейГрей]

Это зря так.
Стабилизаторы (они же "идеальные транзисторы") показывают результаты в 10..100 раз лучше по искажениям, чем обычные транзисторы.

С этим я не спорю! Возможно так искажений вообще нет!
Но усилитель для телефонов по такой схеме я собирать не буду! Да еще и с радиаторами!
Есть намного проще схемы! Искажения? А я их услышу? Вернее, как "идеальный усилитель для телефонов" повлияет на всю цепочку от источника до моих ушей?

[Борисович]

И Mika, Mika, со своей тележкою то.Тут,как тут.

Как же нам без Mika, Mika,
Ну никак без него,ни как.

[Борисович]

по крайней мере я такой схеме места не вижу.

АлексейГрей,
А никто тута пропаганду этой схемы и не проводит.
А рекламную пиар- компанию - тем более.

Тута чисто - ДЕДУШКИ РАЗВЛЕКАЮТСЯ.
А кто не понял........

А ещё телефонный усилитель можно сделать вот на таких лампах.
Если стерео то и 2 х 0,5 вт.
И ЛАМПОВЫЙ СУПЕР-ПУПЕР ЗВУК, а может заодно и цветомузыка. 2 в 1