Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#51

#51 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 09:57

Andrey Smirnov писал(а):
19 дек 2022, 08:07
Борисович писал(а):
19 дек 2022, 03:41
...Оцениваю -
6 мв.А если УШАМИ , то СЛЫШЕН ТОЛЬКО ФОН.Каких либо иных звуков НЕ СЛЫШНО...
...Простой способ снизить фон - включить нагрузку между выходом усилителя и плюсовой шиной питания, поменяв полярность разделительного конденсатора...
хорошее решение!
В таком случае на место DA2 тогда нужно ставить LM337 с резистором R4 подключенным к шине питания.

Кроме снижения фона (от шины питания), в таком варианте также немного увеличится амплитуда выходного напряжения на высокоомных наушниках.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#52

#52 Непрочитанное сообщение Борисович » 19 дек 2022, 10:06

FAI4 писал(а):
19 дек 2022, 09:49
Можно проверить если просто отключить все входные цепи.
Вота они.Изображение
Кого там ещё отключать то.И так ничего нет

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#53

#53 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 10:14

novosibiretc писал(а):
19 дек 2022, 09:52
FAI4 писал(а):
19 дек 2022, 09:49
Скорее проникание с шины питания через R2 на вход DA2.
Ну а что мешает вход DA2 подключить к R3, а не к источнику питания?
если бы было все так просто..

Если переподключить выход к R3 то:
1. усиления по напряжению не будет.
2. Амплитуда выходног напряжения будет (без нагрузки) всего 1.5 вольт (вместо 8 вольт в оригинале)под нагрузкой 8 Ом будет наверное не более 0,2 вольта и выходная мощность не более 5 мВт.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#54

#54 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 10:26

Развивая мысль AndreySmirnovа,
ещё как вариант (чтобы исключить фон) - сделать 3 каскада:

1. На LM317 (как есть, но снизить Кус)
2. перевернутый (как по п1) на LM337 с небольшим Кус по напряжению.
3. Выходной повторитель (как есть сейчас).

В результате фона не будет.
Можно повысить общий Кус (если есть потребность)
Можно будет вдвое снизить напряжение питание (в 4 раза снизиться нагрев выходного каскада)
Можно будет увеличить выходную мощность (из-за возможности увеличения рабочего тока выходного каскада.

Из недостатков: немног возрастет уровень шумов, потому как LM-ки относительно шумные для звука.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#55

#55 Непрочитанное сообщение Борисович » 19 дек 2022, 10:57

LM337 есть. Нормальные. Оттуда же

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#56

#56 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 10:59

Еще ответы на вопросы/замечания:

2 IVS (вопрос по ООС):
внутри LM действительно есть ООС но с выхода стабилизатора (вывод OUT)
НО в данной схеме в каскаде услиения по напряжению (на DA) сигнал снимается со входа стабилизатора (вывод IN).
Никаких цепей ООС с этого вывода нет как внутри LM, также нет никаких цепей ООС в самой схеме (с выхода 1 или 2 каскада на вход)

2 владлен (вопрос по импортозамещению)
Российским аналогом LM317 является 142ЕН12.
LM337 - 142ЕН18.
Пожалуйста, можете использовать, если ближе "родное"

В схеме использовал обозначение LM317 как наиболее пончтная ассоциация о чем идет речь.
Никакого предубеждения против использования отечественных изделий у меня нет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 11:04

Еще некоторые моменты:

1. Огромное спасибо Борисовичу за вовлеченное макетирование !!!

2. Моделирование параметров схемы мною проведено в LTSpice с учетом каждого транзистора содержащегося внутри LM317.
Те моделировалась работа каждого торанзистора на кристалле LM317.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#58

#58 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 15:00

Борисович, если не затруднит, хорошо бы посмотреть как меняются пульсации на выходе БП при токе нагрузки
0,1 ампер
0,2
0,4 (если потянет)
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#59

#59 Непрочитанное сообщение IVS » 19 дек 2022, 18:52

FAI4 писал(а):…внутри LM действительно есть ООС но с выхода стабилизатора (вывод OUT)
Наконец-то сообразил! :)
FAI4 писал(а):Моделирование параметров схемы мною проведено в LTSpice с учетом каждого транзистора содержащегося внутри LM317.
Те моделировалась работа каждого торанзистора на кристалле LM317.
А, значица, и полная схема есть, и даже со всеми номиналами?!
Вон "дедушка" интересовался, скока там, в одном «идеальном транзисторе» напихано обычных и т.п!
Пора вже показать, как там фсё устроено, включая ОООС!
И отредактировать название темы, бо замануха, а на деле - пшик!
:jokingly:

PS. У меня схема только из даташита, как и у всех … …

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#60

#60 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 19:59

IVS писал(а):
19 дек 2022, 18:52
FAI4 писал(а):…внутри LM действительно есть ООС но с выхода стабилизатора (вывод OUT)
Наконец-то сообразил! :)
IVS, Вы либо не заметили, либо прикидываетесь (что не заметили).

Я писал, что выходной сигнал на выходе каскада усиления (в точке соединения DA1 и R2) НЕ ИМЕЕТ цепей ООС (ни внутри DA1 ни снаружи).

ООС внутри LM соединена с выводом LM, который соединен с R3.
Но из этой точки не берется сигнал для передачи на DA2.

Поэтому схема является "безООСной".
Последний раз редактировалось FAI4 19 дек 2022, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#61

#61 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 20:08

IVS писал(а):
19 дек 2022, 18:52
А, значица, и полная схема есть, и даже со всеми номиналами?!
Вон "дедушка" интересовался, скока там, в одном «идеальном транзисторе» напихано обычных и т.п!
Пора вже показать, как там фсё устроено, включая ОООС!
...
PS. У меня схема только из даташита, как и у всех … …
Внутренняя схема и использованная в расчетах Spice-модель LM317 c номиналами (кому интересно).

Схема приведена как пример и может незначительно отличаться от Spice-модели
(потому как в мире существует большое число вариаций LM317 от разных производителей)

Изображение

*Adjustable Voltage Reg (COM=ADJ) pkg:TO-220 3,1,2
.SUBCKT LM317 1 2 3
J1 1 3 4 JN
Q2 5 5 6 QPL .1
Q3 5 8 9 QNL .2
Q4 8 5 7 QPL .1
Q5 81 8 3 QNL .2
Q6 3 81 10 QPL .2
Q7 12 81 13 QNL .2
Q8 10 5 11 QPL .2
Q9 14 12 10 QPL .2
Q10 16 5 17 QPL .2
Q11 16 14 15 QNL .2
Q12 3 20 16 QPL .2
Q13 1 19 20 QNL .2
Q14 19 5 18 QPL .2
Q15 3 21 19 QPL .2
Q16 21 22 16 QPL .2
Q17 21 3 24 QNL .2
Q18 22 22 16 QPL .2
Q19 22 3 241 QNL 2
Q20 3 25 16 QPL .2
Q21 25 26 3 QNL .2
Q22A 35 35 1 QPL 2
Q22B 16 35 1 QPL 2
Q23 35 16 30 QNL 2
Q24A 27 40 29 QNL .2
Q24B 27 40 28 QNL .2
Q25 1 31 41 QNL 5
Q26 1 41 32 QNL 50
D1 3 4 DZ
D2 33 1 DZ
D3 29 34 DZ
R1 1 6 310
R2 1 7 310
R3 1 11 190
R4 1 17 82
R5 1 18 5.6K
R6 4 8 100K
R7 8 81 130
R8 10 12 12.4K
R9 9 3 180
R10 13 3 4.1K
R11 14 3 5.8K
R12 15 3 72
R13 20 3 5.1K
R14 2 24 12K
R15 24 241 2.4K
R16 16 25 6.7K
R17 16 40 12K
R18 30 41 130
R19 16 31 370
R20 26 27 13K
R21 27 40 400
R22 3 41 160
R23 33 34 18K
R24 28 29 160
R25 28 32 3
R26 32 3 .06
C1 21 3 30PF
C2 21 2 30PF
C3 25 26 5PF
CBS1 5 3 2PF
CBS2 35 3 1PF
CBS3 22 3 1PF
.MODEL JN NJF(BETA=1E-4 VTO=-7)
.MODEL DZ D(BV=6.3)
.MODEL QNL NPN(EG=1.22 BF=80 RB=100 CCS=1.5PF TF=.3NS TR=6NS CJE=2PF IS=6E-16
+ CJC=1PF VAF=100)
.MODEL QPL PNP(BF=40 RB=20 TF=.6NS TR=10NS CJE=1.5PF CJC=1PF VAF=50 IS=6E-16)
.ENDS LM317
Последний раз редактировалось FAI4 19 дек 2022, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#62

#62 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 20:24

IVS писал(а):
19 дек 2022, 06:17
Насчет ООС. Коли факт её, якобы, отсутствия вынесен в заголовок темы, сразу появляется сильный "аромат" удифилистичекой хихи-ендовщины! Эт’ у этих хлопцiв она виновата во всех мировых бедах, а ея отсутствие сулит неисчислимые блага.
Но «идеальный транзистор» пана Студента внутри выглядит так:

Изображение

Эт’ никакая не «местная», весьма даже общая, охватывающая не менее трех полновесных навороченных каскадов (и там под 40 транзисторов)!
Не, пан Студент, братья удифилитики этого не поймут, эт’ же мощный интегральный ОУ – наивеличайшее из зол!
Короче, и тут незачет.
Ликбез специально для пана Невежды (IVS) (по вопросу отсутствия/наличия ООС в схеме усилителя наушников)

Внутренности LM317:
Изображение

IVS может самолично убедиться, что между выводами "Vin" и "Adjust" нет никаких цепей ООС. Есть цепочки из двух стабилитронов справа.
Это цепи ограничения выходного тока в зависимости от напряжения питания и тока нагрузки (еще точнее - от мощности).
Так реализуется внутренняя защита прибора от выхода из области безопасной работы ("safe operation-area protection").
Эта цепочка неактивна в нормальном режиме работы (когда мощность выделяемая на схеме далека от предельной).

ООС по сигналу в схеме нормально реализованы между выводами "Vout" и "Adjust".

! Но DA1 в схеме усилителя для наушников использует вывод "Vin" для вывода сигнала и передачи в последующий каскад.
Последний раз редактировалось FAI4 20 дек 2022, 09:23, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 22:41

FAI4 писал(а):
19 дек 2022, 15:00
Борисович, если не затруднит, хорошо бы посмотреть как меняются пульсации на выходе БП при токе нагрузки
0,1 ампер
0,2
0,4 (если потянет)
Еще вопрос: Какие пульсации до стабилизатора в БП (например при нагрузке 0,2 мА)?
Если сложно замерить, то какая емкость стоит в БП до стабилизатора?

Насчет LM337 - посмотрел.
Нет там никакого выигрыша.
Нет смысла менять.
Действительно, достаточно нагрузку на выходе подсоединить к шине питания (изменить полярность выходной емкости на 1000мкФ нужно будет). Это равносильно замене на LM337.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#64

#64 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 дек 2022, 00:33

Благодаря результатам макетирования многоуважаемым Борисовичем, был выявлен существенный недостаток - заметный НЧ-фон,
что недопустимо для высококачественного устройства :).

В связи с этим в первый каскад добавлен фильтр по питанию - элементы R6C4.
Предложено IVS, немного изменены номиналы: уменьшен номинал R6 ("в пользу" R2), т.к. величина R2 прямо определяет Кус схемы.
Эффективность RC-фильтра компенсирована и дополнительно увеличена за счет большого номинала емкости С4.

Также выявлено требование к хорошему качеству питания.
С учетом негативного момента в схеме, связанного с большим импульсом тока заряда выходной емкости УМ при включении (свыше 1 ампера для наушников 8 Ом), схема дополнена стабилизатором с "мягким запуском".

Для "однотипности", стабилизатор построен также на LM317 (использована стандартная схема из даташит LM317)

При включении, напряжение "стартует" от 2,5 вольт и поднимается до номинального примерно за 4 секунды.
При таком времени, ток заряда выходной емкости УМ (протекающий через наушники) составляет всего 6мА.
При желании добавить "плавности" следует пропорционально увеличить номиналы цепочки R7C6 в стабилизаторе.

Изображение
(уточнены номиналы R7C6 по результатам испытаний Борисовича)

Результаты моделирования показывают, что при подаче на вход стабилизатора напряжения с диодного моста (100Гц),
амплитуда пульсаций на входе стабилизатора при 1000мкФ сглаживающей емкости С7 составит не более 3,5 вольт.
Низкочастотные пульсации на выходе стабилизатора будут на уровне 0,5 мВ.
А амплитуда низкочастотного фона (100Гц) на выходе УМ не более 20 микровольт, что составляет менее -95 дБ
Т.е. низкочастотный фон будет ниже уровня шумов схемы.
Последний раз редактировалось FAI4 21 дек 2022, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#65

#65 Непрочитанное сообщение Борисович » 20 дек 2022, 12:02

FAI4 писал(а):
19 дек 2022, 15:00
посмотреть как меняются пульсации на выходе БП при токе нагрузки
0,1 ампер
0,2
0,4 (если потянет)
А пульсации там около 3 мв при любом токе,до включения защиты при 0,55 А.
Тама схема типовая,из советского справочника.Радиолюбительскими и аудиофилистическими дополнениями не затронутая.
А транзистор П-702 - это вообще крутая штука. Применительно к усилителям ,до 85 года, мне нравился больше ,чем КТ-903 и КТ-805.Из-за меньшей склонности к подвозбудам.
FAI4 писал(а):
19 дек 2022, 22:41
Если сложно замерить, то какая емкость стоит в БП до стабилизатора?
Ёмкость скорее всего 2200 МКФ, сейчас.Раньше была 1000.

Продолжение.
Нарисовал схему.Для простых обычных.Изображение
Сначала макет только усилителя.
Собрал,включил, провёл опыты.
Всё работает.
Полученные результаты.
Изображение
Окончательная схема.
Изображение
Окончательный макет.
Изображение
На симметричное ограничение сигнала сильно влияет напряжение питания.
Менее сильно сопротивление нагрузки.
Регулировка симметричного ограничения весьма тонкая.
Радиатора на 40 см² мало.Рука не держит.
Приделал 120 см² - нормально.Держит.

ФОН ПОЛНОСТЬЮ ПОБЕЖДЁН.
Вспомнил про такие наушники.ЭТО НЕ САМОПАЛ.
Изображение
Тама мелкий наушник ТМ-2М с таким вот стетоскопом.В местной лавке продавали,наверное в 80-е.Был со штатным шнуром с советским штеккером на 2,5. Сейчас приделан и примотан проволокой шнур с джеком 3,5. Внучка давненько музыку слушала,с телефона.Отломать не смогла.
Подключил наушники параллельно нагрузке. Чувствительность у них весьма высокая. Сигнал слышно от напряжения на входе 0,1 в ,через аттенюатор 1:1000. Оцениваю как,от 100 мкВ.
ФОНА НЕ СЛЫШНО ВООБЩЕ.

Щелчок при включении есть.Стабилизатор соберу к ночи.

РЕПЛИКА дедушки Борисовича .

Вот дедушка Борисович, усилитель для наушников сделал всего один раз.Слегка позднее 85-го года.У другана дитё малое было.
Причём для продвинутых наушников.Вот таких.
Изображение
Причём сделал,опять же по типовой схеме из справочника. Вот такой.
Изображение
Всего 2 микросхемы(без радиаторов) и 2 транзистора в двухполярном стабилизаторе.
Друган сделал весьма культурный корпус.
И работало это у него с Вегой-106 ,ну просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.

Не. Чудные схемы мне и самому весьма нравятся.
В примеру.Вота макет чуда-юда.Усилителя класса D на германии из 60-х.Пока не включал.
Изображение

НО. В этой схеме,усилителя для наушников ,полагаю,все же многовато излишних сущностей.
На два канала 6 микросхем и 2 радиатора по 100 см². И это без БП.
А если совсем по серьёзному,то надо ДВОЙНОЕ МОНО. Ещё 2 микросхемы и 2 радиатора. Да и без двойного - стабилизатор с радиатором будет.
Уж слишком всего много получается.
Вот как то так

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#66

#66 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 дек 2022, 12:40

Борисович, спасибо за эксперименты!!

По поводу "сложности" - здесь ожидается "высокое качество" звука.
А на это многие не скупяться.
Хорошо бы замерить искажения через программу RMAA, чтобы понять как оно по факту.

Один LM можно заменить "горячим" резистором (не знаю что тут лучше)

По поводу качества стабилизатора на 142ЕН1.
Видимо качество стабилизации невысокое в силу параметров ЕН1.
там внутри только один дифкаскад без изысков.
Потому невысокое Кус цепи ООС.
Для 142ЕН2 подавление входных НЧ пульсаций на уровне -54 дБ
В то время как у LM317 на уровне -75дБ.
Потому на выходе стабилизатора Борисовича НЧ-фон на уровне 3мВ, а у LM317 в тех же условиях будет не выше 0,5 мВ будет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#67

#67 Непрочитанное сообщение Борисович » 20 дек 2022, 12:46

FAI4 писал(а):
20 дек 2022, 12:40
Хорошо бы замерить искажения через программу RMAA, чтобы понять как оно по факту.
Не. На планшет никакие такие программы не встанут, от слова совсем.
А ничего другого на пенсии нету.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#68

#68 Непрочитанное сообщение Борисович » 20 дек 2022, 12:48

FAI4 писал(а):
20 дек 2022, 12:40
Один LM можно заменить "горячим" резистором (не знаю что тут лучше)
Наверное не надо. На фоне радиатора 120см² не сильно то всего меньше и станет

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#69

#69 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 дек 2022, 14:52

rmaa.ru

Небольшая программа.
10 Мб.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#70

#70 Непрочитанное сообщение Борисович » 20 дек 2022, 14:59

FAI4 писал(а):
20 дек 2022, 14:52
Небольшая программа.
10 Мб.
Планшеты, они на Андроиде.
Читал как то обсуждение, в Радиокоте, о разных подобных программах для звука на Андроиде. Там пришли к однозначному выводу, что таких нет.
Сам не разбираюсь

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#71

#71 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 дек 2022, 15:04

Там же просто нет линейного входа , а микрофонный не годится.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#72

#72 Непрочитанное сообщение Борисович » 20 дек 2022, 16:33

ДедФеном писал(а):
20 дек 2022, 15:04
микрофонный не годится.
Ну вот, уточнили.
В планшете вообще, есть только одно гнездо - под гарнитуру. Причём он сам определяет, гарнитура включена или просто наушники и значок высвечивает. Бывает ошибается.
Так что, тута всё даже ещё сильнее запущено

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 дек 2022, 16:40

В компе вход может быть микрофонным/линейным (переключается назначение внутри программно)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#74

#74 Непрочитанное сообщение Борисович » 20 дек 2022, 16:49

FAI4 писал(а):
20 дек 2022, 16:40
компе вход может быть микрофонным/линейным
Угу.А в плашете ( который обычный,не супер- продвинутый) звук - МОНО.
А программно можно баланс в наушниках регулировать,через меню.
А для микрофона, никаких программных регулировок, в меню , нету вообще

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#75

#75 Непрочитанное сообщение Борисович » 20 дек 2022, 17:47

Завершение.
Собрал макет стабилизатора.
Изображение
Диоды, ( прочитав размышления "САМЫЙ!" на эту тему) поставил которые " похожие на Шоттки". В тему,не в тему - не знаю.Но на фоне чОрных микросхем и чОрных конденсаторов,хотя бы какой то оживляж,на плате. Вообще,современные микросхемы все чОрные и безликие.То ли дело раньше было.
Изображение
Включил.Работает.Нагрузку держит .
Плавный пуск за 25 сек.Напряжение 21 вольт.Щелчка при включении практически не слышно.Фона тоже не слышно.
Изображение
Уточнил схему.Стало вот так.Изображение
С конденсатором на 10 МКФ,пуск за 6 сек.
Напряжение настроил 24 в.
Потребление от трансформатора около 0,15 А.Это на один канал.
Радиатора на моно достаточно такого,40 см².Для стерео нужно сильно больше.
Трансформатор на всё нужен ватт на 10. С напряжением 220/24 вольта.
А это общий вид и размеры одного канала.Со всеми излишними сущностями.
Изображение
Печатная плата навряд ли , что получится
намного меньшего размера.

В общем,ВСЁ.

Ещё одна РЕПЛИКА.
1. Дополнительно убедился,что макетирование и моделирование - это вещи не исключающие,а ДОПОЛНЯЮЩИЕ.
Симулятор , он по определению - ТУПОВАТЫЙ.Многого не понимает.Точно знаю,не может запустить мультивибратор на двух транзисторах и триггер на двух транзисторах в начальную установку поставить.А тута про ФОН - тоже НЕ ЗНАЛ.
2. Измерительные приборы и УШИ - это тоже вещи взаимодополняющие , а не исключающие.
Тута простой пример. Чтобы 100 мкв звуковой частоты измерить.Нужен достаточно сильно продвинутый измерительный прибор.А тута ушами и немудрячим прибором , эти 100 мкВ оценили с достаточной ЗДЕСЬ точностью.

Как чукча-писатель всего понаписал

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#76

#76 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 дек 2022, 18:43

Борисович, как всегда огромное спасибо за вовлеченное макетирование!
По времени включения - я его не проверил (оценил грубо по постоянной RC)

Для снижения времени также полезно снизить R7 например до 47кОм.
А то попадется какой электролит с утечкой и тогда напряжение не поднимется на высокоомном резисторе.

По поводу адекватности моделирования - полагаю что можно замоделировать все.
Вопрос лишь вычислительного эксперимента.
Я например не проверил на подавление фона. (Питал от идеального источника без пульсаций)
Но когда в модели "запустил" помехи на шину питания (это 2 последовательных источника напряжения поставил: 24 вольта + второй с пульсацияи амплитудой 10 мВ) - увидел что они проходят на выход.
Далее помоделировал с фильтром и увидел подавление.
Оценил насколько подавляются/ подобрал номиналы.

По времени включения - тоже не моделировал.
Руки не дошли.

Впрочем иногда быстрее на макете.
Одно другое дополняет..

Вывод:
1. Хорошая разработка получается с моделированием (оптимизируется все)
2. Реальное макетирование показывет все косяки (о которых иногда и подумать нельзя было при моделировании)

ЗЫ Чтобы запустить мультивибратор в симуляторе, нужно добавить "реальности", те ассиметричности.
Например зашунтировать базу одного из транзисторов маленькой емкостью 3 pF например.
Либо поставить "неравные" резисторы (например 1К и 0.999К)

Однажды сталкнулся что при моделирвании КМОП все останавливается.
Оказывается в промежуточных состоянии схема "теряется"
Не может определить потенциал.
А в реальности там всегда есть хоть какая емкость, которая и держит (очень короткое время) потенциал который был до этого момента.
Добавление условных емкостей (например 0,1pF) решило проблемы моделирования.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#77

#77 Непрочитанное сообщение Борисович » 20 дек 2022, 19:20

FAI4 писал(а):
20 дек 2022, 18:43
нужно добавить "реальности", те ассиметричности.
Это Вы этим всем профессионально занимаетесь. И уже давно в курсе дела, как этой "реальности добавлять".
А вот читаешь бывает Радиокота. А там молодой и самоуверенный , симулятор типа изучил и полагает, что он теперь сильно крутой. Потом сталкивается, что многие схемы в симуляторе то и не работают. Не симулируются и всё. И начинает вопросы всякие разные задавать , часто очень забавно сформулированные. В общем бывает читать это - ну очень даже доставляет.
Есть, там же, другая категория. Это кто симулятор достаточно хорошо изучил. И находится в другой крайности. Если применительно к звуку, то примерно такой.
« Зачем мне что то паять и собирать. Я и так уже, чисто по симулятору ,всё всё вижу, всё всё знаю. Как это будет играть и петь. Сборка чего либо, при наличии симулятора - это дело абсолютно не нужное.»
Вот как то так

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#78

#78 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 дек 2022, 19:46

Борисович писал(а):
20 дек 2022, 19:20
« Зачем мне что то паять и собирать. Я и так уже, чисто по симулятору ,всё всё вижу, всё всё знаю. Как это будет играть и петь. Сборка чего либо, при наличии симулятора - это дело абсолютно не нужное.»
...Что-то я "цифрика" давно на форуме Кота не замечаю... Обиделся, наверное - никто его не понимает... :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#79

#79 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 дек 2022, 12:27

Нашел тут сравнительную таблицу параметров известных западных УМ для наушников.

Изображение

(взято отсюда: http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/amb ... e-amp.html)

Видно что при 20кГц на 15 Ом нагрузки они не лучше моей схемы.
На 1 кГц (15 Ом) 3 из 4-х - также проигрывают.

На 8Ом их УМ либо не работают, либо искажения у них зашкаливают (а потому "стесняются" приводить данные)

Изображение

Изображение

А вот как выглядят искажения хваленого Lehmann Audio Linear LS, у которого по паспорту "менее 0,001%"
Но такое достигается при амплитуде выходного сигнала не более 0,1 вольт и на 1кГц (выходная мощность порядка 5мВт).
Если же посмотреть выходное напряжение в 1 вольт на нагрузке 16 Ом (62мВт), то получаем уже почти 1% искажений

Изображение
взято отсюда: http://personalaudio.ru/raa/otchety/usi ... linear-ls/

Цена такого усилителя доходит до 100 000 рублей - ???
(можно купить например здесь: https://www.pult.ru/product/usilitel-dl ... near-black )
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#80

#80 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 26 дек 2022, 14:07

Да кто же слушает музыку в наушниках на мощности 62 мВатт? У тех же Beyerdynamic DT770 максимально допустимая подводимая мощность 100 мВатт, а в них от 5 мВатт оглохнуть можно. И у каких высококачественных наушников есть модели на 8 и 16 Ом? Те же 770-е есть в версии 32 Ом, но они позиционируются для прослушивания музыки на улице\в поездке со смартфона. Там что 0,001, что 1% искажений - все едино.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#81

#81 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 дек 2022, 22:42

Valkyr2003 писал(а):
26 дек 2022, 14:07
...у каких высококачественных наушников есть модели на 8 и 16 Ом? ...
ТДС-7, не?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#82

#82 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2022, 22:57

Полагаю, что УМ для наушников должен уметь работать со всеми номиналами сопротивлений наушников, обеспечивая при этом высокое качество.

ТДС-3 имеет минимальное сопротивление 8Ом
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#83

#83 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 26 дек 2022, 23:18

странная история . тпа6120 уже не найти ?

1478vlad
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#84

#84 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 26 дек 2022, 23:28

ТДС-7 сопротивление 8 Ом. Низкая чувствительность.
Нормально раскачать нужна приличная мощность.
Пробовал подключать кратковременно напрямик к выходу усилителя мощности стационарного интегрального усилителя с аккуратной регулировкой громкости. Результат наилучший по качеству звука с соответствующими рисками для целостности (по сравнению с обычными телефонными усилителями).
Т.е. вопрос прокачки подобных низкоомных наушников с одновременной надёжной защитой от разных факторов актуален.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#85

#85 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 27 дек 2022, 08:33

Прошу прощения, про ТДСы я забыл. Последний раз пользовался ТДС-3 году эдак в 1987-м.
Вот только если мне не изменяет память, то во времена ТДСов понятия усилителя для наушников как отдельного законченного изделия в СССР в принципе не было. Я имею в виду серийные изделия и не беру в расчет встроенные усилители типа как в Веге-ЭП110 и т.п. Наушники использовались с теми же самыми "большими" усилителями, просто был отдельный выход с ограничительными резисторами.
Я ни в коей мере не пытаюсь здесь принизить идею построения усилителя по концепции FAI4, наоборот очень интересно. Дойдут руки - повторю и пощупаю, благо LM317 еще не дефицит.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#86

#86 Непрочитанное сообщение Mika » 27 дек 2022, 10:00

Непонятен смысл изобретения этой изначально хромой идеи с последующими приставлении к ней костылей. Ещё бы на тиристорах унч разработал. Хотя данный ТС отличается богатыми теоретическими фантазиями, но паяльник забыл каким концом в руке держать.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#87

#87 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 дек 2022, 10:41

Вот и Mika, Mika, подтянулся.
Со своей тележкою
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#88

#88 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2022, 12:00

Сейчас делаю версию с наличием ООС.
За счет ООС 3-я гармоника убирается до 0,0003%, (-110дБ),
но 2-я остается на уровне -65...-70 дБ (0,03...0,05%) по причине явной несимметричности усилителя.
Это уже неустранимая "родовая" болезнь.

Поэтому для получения полных искажений менее 0,001% сейчас изобретаю новую симметричную схему.
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#89

#89 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 дек 2022, 12:34

Mika писал(а):
27 дек 2022, 10:00
Непонятен смысл изобретения этой изначально хромой идеи с последующими приставлении к ней костылей. Ещё бы на тиристорах унч разработал. Хотя данный ТС отличается богатыми теоретическими фантазиями, но паяльник забыл каким концом в руке держать.
...Я, кажется, уже пытался как-то объяснить, зачем нужны эта и подобные темы? (кажется, это было в теме про ламповый германий...) Всё просто: мозги нужно тренировать, а для этого баловство вот с такими "простыми" схемами вполне подходит. Никто не воспринимает это всерьёз, но как пища для ума - весьма, свободное мышление рождает нестандартные решения, которые могут пригодиться где-то ещё... С удовольствием читаю подобные темы, и иногда даже пытаюсь посильно участвовать... :)

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#90

#90 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 27 дек 2022, 13:28

FAI4 писал(а):
17 дек 2022, 23:24
Сегодня выкладываю схему придуманного мною, крайне простого, но с очень высокими параметрами усилителя для наушников:
"Высококачественный усилитель для наушников без ООС на "идеальных транзисторах".
(ничего подобного в схемотехнике я пока не встречал)
Сразу удивился тому, что ТС вместо того, чтобы собрать и послушать простейшую схему, начал тягомотину с обсуждением.
Простой усилитель интересен, но пустая болтовня - нет.
Лично я собирал "Высококачественный усилитель для наушников на микросхеме TDA2003", который работает в классе А. Прост, дёшев, проверен. "Большинство радиолюбителей отозвались по ней (схеме) положительно."
Мне не понравилось только одно - недостаточное усиление. А так, конкурентов не видно.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#91

#91 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 дек 2022, 13:50

WhatСanIdo писал(а):
27 дек 2022, 13:28
микросхеме TDA2003", который работает в классе А.
А это вообще для неё реально - класс А.
Производитель про такое не пишет.
Показали бы схему.
А главное, описали бы, как её ТДА2003 - в класс А переводить то.
Да и осциллограммы какие нибудь приложили или иные подтверждения, что там класс А.
Может Вы и в самом деле - супер-крутой спец
А так - похоже на аудиофилию

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#92

#92 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 дек 2022, 13:57

Если она по умолчанию работает в глубоком классе АБ (как большинство подобных усилителей) , при той мизерной мощности что нужна наушникам и получится класс А.

Проверить легко - ток не должен изменятся в зависимости от громкости.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#93

#93 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 27 дек 2022, 14:13

Борисович, вот тут http://radio-stv.ru/nachinayushhim-radi ... me-tda2003 можно ознакомиться.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#94

#94 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 27 дек 2022, 14:26

Наберите в поиске "tda2003 класс а" и увидите, сколько споров по поводу этого усилителя на самых разных сайтах. А началось всё с перепечатки схемы от 2008 года... Ну и пошло-поехало.

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#95

#95 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 27 дек 2022, 14:30

Valkyr2003, речь не о спорах. Я свой опыт описал. Искажения замерял - около 0!
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#96

#96 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 27 дек 2022, 14:38

WhatСanIdo писал(а):
27 дек 2022, 14:30
Valkyr2003, речь не о спорах. Я свой опыт описал. Искажения замерял - около 0!
Помимо споров еще и диапазон отзывов от резко отрицательных до восторженных. А чем искажения замеряли?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#97

#97 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2022, 14:58

WhatСanIdo писал(а):
27 дек 2022, 13:28
FAI4 писал(а):
17 дек 2022, 23:24
Сегодня выкладываю схему придуманного мною, крайне простого, но с очень высокими параметрами усилителя для наушников:
"Высококачественный усилитель для наушников без ООС на "идеальных транзисторах".
(ничего подобного в схемотехнике я пока не встречал)
Сразу удивился тому, что ТС вместо того, чтобы собрать и послушать простейшую схему, начал тягомотину с обсуждением.
Здесь собственно рассказывалось об особенностях схемы.
Нюансах ее работы и настройки.

А также ответы на вопросы (кому интересно)

Кому не интересно как работает схема - тот может просто спаять и все.

Линейка TDA 20xx довольно примитивна для высокого качества.
Ориентирована изначально на автомагнитолы, ТВ и прочие устройства.
Сделана с целью минимизировать стоимость устройств.

Качество звука - "как получиться" с учетом ограничений для микросхем .
Никто их серьезно не будет рассматривать как высококачественные УМ.

Конструкции на TDA с восторженными отзывами - это что-то тинейджерское.
Поставил ИС подал питание и гордо заявляет одноклассникам: "я сам собрал мощный высококачественный..."
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#98

#98 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 дек 2022, 15:37

WhatСanIdo писал(а):
27 дек 2022, 14:30
Искажения замерял - около 0!
Чем измеряли то.
Компьютерные программы из Интернетов - НЕ В СЧЁТ.
Схема забавна - всё почти по даташиту. но параметры ВДРУГ стали много выше, чем даташитом обещаны.
А в даташите искажения сильно меньше 0,1% , при ЛЮБОЙ мощности, как бы не прописаны.
НЕПОНЯТКА.
Про класс А, тоже.
А может быть чистая ПСИХОАКУСТИКА.
Чуть не забыл.
Картинку СВОЕГО УСИЛИТЕЛЯ покажите.
Без картинки обсуждать беспредметно

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#99

#99 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2022, 16:20

TDA искажения 0,15% даже при мизерной мощности в 50мВт
против 0,001...0,03% у данной схемы.

Плоса частот всего до 15 кГц (по уровню -3дБ)
против 400 кГц у данной схемы.

Небо и земля.

TDA слишком "медленная" для высокого качества звука.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#100

#100 Непрочитанное сообщение dicx » 27 дек 2022, 16:21

Убедился что в симуляторе(в моем случае мультисим) баловаться с не стандартным включением стандартных микросхем, мертвая идея. Исключение дискретные элементы. В симуляторы не заложена работа потрохов микрух, а только алгоритм работы выводов микросхем. Ну и как верить хар-кам, только на собранных дискретах можно, и то приблизительно.
ПС, или вы дескретно собирали в симуляторе 317-ю?

Ответить