Кассетная дека, закрытый тракт, есть проблема, требуется помощь!

[Рекорд]

Матовые тонвалы как-то не припоминаю из своей практики. Не будут ли они наносить повреждения ленте?

Встречал шершавые тонвалы в отчественной БАМЗ. Кажется, там применялось химическое травление.
Насчет повреждений-тонвал в кассетнике не контачит с рабочим слоем, так что пофиг.

[МИТРИЙ]

Матовые тонвалы как-то не припоминаю из своей практики.

но они есть , это точно....

[Рекорд]

Они несомненно есть, но нужды особой в них нет, шлифованные тонвалы работают превосходно.

[Starlight]

Ну блин 4 страницы бла-бла! Отстегни ролик и проверь как и что получится и поймёшь как попрёт - не понравится - ну и обратно пришбандоришь!!!

[speedsterMF]

Матовые тонвалы как-то не припоминаю из своей практики.

но они есть , это точно....

их навалом. начиная с дракона и zx-9 , матовали много где. санкио поголовно матовые. можно еще покопаться, но не буду .
не матовали в дешевках и у закоренелых консерваторов .

[speedsterMF]

Они несомненно есть, но нужды особой в них нет, шлифованные тонвалы работают превосходно.

нет . полированный вал хуже матового

[Adriano]

Рекорд, speedsterMF,
Матирование тонвала - это какой-то технический "костыль" для улучшения сцепления? У "закоренелых консерваторов" всё и так работает, просто нужно качественно изготавливать детали. А матирование усиленно собирает грязь, как минимум. Как максимум - наносит микроповреждения ленте. IMHO.
Опять мы во флуд скатились

[speedsterMF]

канешна, работает . только плохо .

[Андрей Григорьевич]

Уж lexxann близится, а перечня всё нет...
Сколько у него запасов осталось - хрен его знает?

Надо бы наморщить коллективную извилину, мужики.
Пока вперед вырвался DrLithium со своими тремя возможными
причинами появления петли в закрытом тракте.
Загадочный speedsterMF на втором месте со своим кривым пассиком.
Нужно бы еще четыре возможных причины внести в наш список.

[speedsterMF]

Это иллюзия. Вариант только один
Когда придёт осознание, станет стыдно.
Хотя все объяснения есть

[Adriano]

канешна, работает . только плохо .

Ну... сачюствую. У меня хорошо работает.
Хорошо - это в соответствии со спецификацией магнитофона.

[Рекорд]

Матирование тонвала - это какой-то технический "костыль" для улучшения сцепления? У "закоренелых консерваторов" всё и так работает, просто нужно качественно изготавливать детали.

Наверно, в советских аппаратах матирование было попыткой хоть как то улучшить параметры тракта
при использовании кассет МК-60 и подобных. Качество их зачастую было безобразным, рулоны проворачивались с трудом.

[speedsterMF]

канешна, работает . только плохо .

Ну... сачюствую. У меня хорошо работает.
Хорошо - это в соответствии со спецификацией магнитофона.

меня не получится обмануть. Не просто так гранды применили матирование. Можете упорствовать дальше и продолжать отрицать очевидное

[Рекорд]

Вспомнил, в венгерских протягах BRG были воронёные тонвалы, что нисколько не делало их лучше.
Все это ,в общем ,ерунда и напоминает Diamond Drum в видаках, красиво и бесполезно.

[speedsterMF]

Ещё один поток мыслей. Сравнить матирование и воронение и экспертно признать эти операции идентичны и и бесполезным

[Adriano]

меня не получится обмануть.

Да нахер ты мне нужен тебя обманывать. Открой крышку своей деки и посмотри. В моём Акаи и полированные тонвалы прекрасно работают. Детонация в паспортных рамках. А также и в Морионе, и в Вегах, и в Шарпе, и в Грундиге - кассетников у меня целая пачка.
Если тебе где-то встретился матированный тонвал - фото и наименование модели попрошу в студию.



offtop

Тут пару лет назад, помнится, некоторые умники тоже спорили, что на буржуйских ПДУ медные дорожки в местак контактирования с кнопками резинки тоже не с углеродным покрытием, а грязные. Так и считают небось до сих пор,и со всех пультов соскабливают, наверно
Так, к месту вспомнилось, про упёртость некоторых... недостаточно информированых, так сказать.

[speedsterMF]

Эксперт. Деки то у тебя есть?)

[Adriano]

speedsterMF,
Если этот вопрос адресован мне, то отвечаю: есть. Две советские и одна нормальная - GX-67.
Ещё вопросы есть?

И да - я не эксперт. Был когда-то им в молодости, но к старости им быть перестал. ЧСВ усохло

[speedsterMF]

Проверил - все в порядке с матированностью валов у акая

[Adriano]

speedsterMF,
У какого именно Акая? Фото валов можно?
̶А̶ ̶п̶о̶м̶ы̶т̶ь̶ ̶и̶х̶ ̶н̶е̶ ̶п̶р̶о̶б̶о̶в̶а̶л̶и̶?̶

Я почему к этим матовым валам прицепился - считаю, что если такое явление и впрямь существует, то вреда от него может быть больше, чем пользы. Выше я уже писал. Шероховатость металла (пусть и микроскопическая) и нежная магнитная лента - так себе решение. Костыль. Вынужденный, наверно. Как рашпилем по причиндалам.

[Adriano]

lexxann,
Кстати, вы проблему-то решили уже? Некогда читать три листа. В первом же ответе был дан точный ответ - пассик.

[МИТРИЙ]

Adriano не было его ещё. А то чувствую ща все пересобачаться. Из за буквально hрени. У каждого своё мнение на этот счёт. Но производители ведь делали матирование и не просто так . Явно с каким то умыслом

[Adriano]

МИТРИЙ,
Я же не отрицаю это явление, я просто хочу (дое...ться), то бишь, разобраться - есть ли такое в природе или это просто замученный эксплуатацией тонвал. Поднимите мне веки Покажите мне матирование на тонвалах. Я такого в своей практике ремонтов за почти 35 лет не видел. Тонвалы всегда были полированными.

[speedsterMF]

Значит, такое качество ремонтов. Все же очевидно

[МИТРИЙ]

МИТРИЙ,
Я же не отрицаю это явление, я просто хочу (дое...ться), то бишь, разобраться - есть ли такое в природе или это просто замученный эксплуатацией тонвал. Поднимите мне веки Покажите мне матирование на тонвалах. Я такого в своей практике ремонтов за почти 35 лет не видел. Тонвалы всегда были полированными.

вот смотрите. Повторяемся. Я уже писал выше у меня был Пион T07s , вал правый матовый был , далее тема скидывал с Драйва тож Пион по фоткам тож вал матовый. Думаю ещё есть много где , но лично в руках не крутил .

[Adriano]

МИТРИЙ,
Спидстеру я отвечать более не хочу, ибо отвечает он, как дебил малолетний (С), но вот факт - я до сих пор не увидел подтверждений существования матированного тонвала. С завода. Новый. Фото. Тех-документы.
Лично я видел повреждённые эксплуатацией полированные тонвалы, но аккуратно матированные с завода - не видел.
И как вы прикажете мне к этому относиться? Как к "донному льду" Джека Лондона?

[МИТРИЙ]

лпм sankyo, далее пион 620 и последний вроде Кенвуд. Это просто на посмотреть. Тёма навскидку https://forum.onliner.by/viewtopic.php? ... p110957894
Вывод один , значит они есть

[Adriano]

МИТРИЙ,
Вижу грязные вусмерть тонвалы, но на последнем фото на единственном - что-то похожее на матирование, но опять же - не уверен, что это не эрозия или повреждение в процессе эксплуатации. Нельзя по этому фото однозначно утверждать.

И да - там не хромирование, там полированная нержавейка. Хромирование на сталь непосредственно - непрочная штука, слезает даже без мех. нагрузок.

[МИТРИЙ]

МИТРИЙ,

Лично я видел повреждённые эксплуатацией полированные тонвалы, но аккуратно матированные с завода - не видел.
И как вы прикажете мне к этому относиться? Как к "донному льду" Джека Лондона?

здесь я с Вами спорить не буду , в техкартах и документации рыться нет времени , возможно, не думаю что чьи то шаловливые руки доходят до того шта матировать валы вручную.

[МИТРИЙ]

Первая фотка лпм Nakamichi dr1

[Adriano]

МИТРИЙ, первое фото невнятное, может просто грязный вал. Лёгкая коррозия может так выглядеть.

[Adriano]

И да - если ваткой с изопропилом можно добиться блестящего тонвала - это было не матирование

[Андрей Григорьевич]

Когда-то в молодости, когда интересовался магнитофонами, помнится,
что какая-то фирма начала матировать тонвалы. Затем подтянулись другие.
Но, если память не изменяет, была выявлена проблема с долговременной
стабильностью этой шероховатости - это типа как наждачка, сначала цепляет
хорошо, а потом всё хуже и хуже. Могу, конечно, ошибаться, но что-то такое
в памяти засело.

[Adriano]

Андрей Григорьевич,
Вот я об этом с самого начала моего вклинивания в эту тему писал - повреждения ленты.

[Андрей Григорьевич]

Adriano
Ну, насчет повреждения магнитного слоя тут можно не согласиться - всё таки
лента трётся о тонвалы обратной стороной, а вот то, что изначальная шероховатость
вала может свестись на нет при длительной эксплуатации - это факт. А это может
привести к ухудшению работы лентопротяга, изначально заложенного производителем.

[МИТРИЙ]

Вот ещё нашел в сети . Просто на посмотреть. Sony tc k711,690, и вроде 808 и ещё и какая то Сонька





тоесть таки есть. Ладно проехали....

[Adriano]

МИТРИЙ,
Пятое фото очень интересно выглядит, но повторюсь - выглядит. На фото, да.

Андрей Григорьевич, в любом случае, согласитесь, ШЕРОХОВАТОСТЬ может привести к повреждениям ленты.
Или я чего-то не понимаю, или собеседники меня недопонимают.
Рашпиль на полированную (химически стабильную, ровную) поверхность ленты - я этого не приемлю.Не важно, рабочая сторона или обратная - лента тонкая, с ней нужно очень нежно обращаться. Рабочая - лакирована, обратная - просто лавсан, но если её прокатывать рашпилем (в микроскопическом смысле) - это ей здоровья не прибавит.

В любом случае - меня ещё никто так научно и не переубедил.

[Андрей Григорьевич]

Adriano
Да я и не буду вас научно переубеждать. Не сомневаюсь, что включив здравый смысл,
вы и сами способны себя переубедить - это я про работу ЛПМ, а не про сохранность
ленты.

Вот обратите внимание на фото представленное МИТРИЙ

На правом матовом валу хорошо видно отполированное пленкой кольцо,
а ведь должно было быть матовым, как задумывал производитель - это как раз то,
о чем я говорил выше. Это износ вала, ведущий к повышенному проскальзыванию.
В результате - хана нормальному натяжению ленты между валами.

[speedsterMF]

МИТРИЙ,

Лично я видел повреждённые эксплуатацией полированные тонвалы, но аккуратно матированные с завода - не видел.
И как вы прикажете мне к этому относиться? Как к "донному льду" Джека Лондона?

здесь я с Вами спорить не буду , в техкартах и документации рыться нет времени , возможно, не думаю что чьи то шаловливые руки доходят до того шта матировать валы вручную.

это бесполезно . потерпевший будет до синих соплей утверждать что угодно , кроме очевидного . а вам - плюсик . За настойчивость в желании разобраться в вопросе .

[speedsterMF]

Санкио - все матированные .
ТСМ-200 - поголовно ( так же и клоны)
пивонеры - с матом .
Акаи - матированные .
айша - мат .
Живиси - можно посмотреть ан первой странице .
А так да, главный критерий декостроения - морион - без матирования тонвала в зоне контакта с роликом .

[speedsterMF]

Adriano
Да я и не буду вас научно переубеждать.

Это износ вала, ведущий к повышенному проскальзыванию.
В результате - хана нормальному натяжению ленты между валами.

преубедить не получится . оппонент скорее отгрызет себе руку . или чем он там текст набирает .
а так да . износ матовой поверхности ведущего вала приведет к повышению детонации . с натяжением ничего не случится .

[speedsterMF]

Когда-то в молодости, когда интересовался магнитофонами, помнится,
что какая-то фирма начала матировать тонвалы. Затем подтянулись другие.
Но, если память не изменяет, была выявлена проблема с долговременной
стабильностью этой шероховатости - это типа как наждачка, сначала цепляет
хорошо, а потом всё хуже и хуже. Могу, конечно, ошибаться, но что-то такое
в памяти засело.

ничего такого не происходит .

[Андрей Григорьевич]

. с натяжением ничего не случится .

ничего такого не происходит .

Не, ну то что вы мастер аргументации - я уже заметил. Слеза набегает от умиления.

. оппонент скорее отгрызет себе руку . или чем он там текст набирает .

Оппонент набирает текст указательным пальцем правой руки - такой уж он хакер.
Но удовольствия вам он не доставит, не надейтесь.

. износ матовой поверхности ведущего вала приведет к повышению детонации .

А с какого хрена это произойдёт? Можете объяснить?

[speedsterMF]

Это он вам сам сказал?)
Или вы за него?)
Есть почитать внимательно, а не как всегда, то можно, подумав, понять, кому адресовано.
Выдыхай, бобёр)

[Андрей Григорьевич]

Как же приятно иметь средь нас интеллектуала культурной
станицы нашей Родины. Есть к чему стремиться...

[Adriano]

Андрей Григорьевич, это наверно ИИ (Искусственный Идиот), о котором предупреждали администраторы в топике "Про рекламных ботов и "искусственный интеллект".

***
А по вашему сообщению viewtopic.php?p=2317930#p2317930, вот бы на новый взглянуть - оно действительно так износилось и отполировалось, или было с завода. Но что лента в месте контакта с тонвалом проскальзывает всегда - это факт.
Ну, да и хрен с ним. В любом случае решение такое (матирование тонвала) не показало себя очень эффективным, в противном случае применялось бы повсеместно и без возражений.

[lexxann]

Друзья! Ввиду сложившейся ситуации, а это, как верно отметил Андрей Григорьевич, неиссякаемые запасы алкоголя и еще кое какие не удобства, я так и не разобрал деку. Хотя умудрился починить, ну как починить, провел профилактику музыкального центра Панасоник. Ну это потому что свой я в данной ситуации пожалел разбирать, а вот аппарат лучшего друга, да с бодуна, да запросто. Но это не важно. Единственное, что я успел сделать по поводу проблему с ЛПМ, я провел некий эксперимент и выявил такой факт, что та самая петля образуется только на определенных кассетах и не в длине времени кассеты дело, так как использовал две одинаковых по времени кассеты (90 мин), но разных производителей. вот при воспроизведении именно этой кассеты образуется петля.


Выводы конечно рано делать, но появляются некоторые сомнения по поводу расположения пассика относительно шкива. Если бы, как я понимаю, проблема была в пассике, то дефект был бы постоянным, вне зависимости от длинны и качества кассеты. А тут эффект избирательный. Похоже, но не утверждаю, что важно именно качество самой ленты.
Я Вас всех очень уважаю

[Рекорд]

А тут эффект избирательный. Похоже, но не утверждаю, что важно именно качество самой ленты.

Когда ролики поношены, и не такое еще бывает, апппарат становится критичным к маркам кассет.

[lexxann]

вот что самое во всем этом. ИМХО. Техника уже давно отработала два своих срока службы и за это огромная благодарность разработчикам. Сегодня мы все рассуждаем и теоретически и практически как воскресить нечто. Самое дешевое становится самым дорогим. Резина явно дешевле любого другого элемента в механизме, но ее износ неизбежен и он приводит к такого рода результатам. А где сейчас найти соответствующую резину. старые запасы за огромные бабки не вариант, они могут быть просто оригинальными артефактами, но им тоже мог прийти конец. А новые, неизвестно кем сотворённые, зачастую ( на практике проверил) не работают. иной раз думаю, что все это уже не будет работать так как надо. пока не начнешь изобретать (колхозить).

[lexxann]

простой пример, случился вчера. мы выпивали и решили послушать принесенную моим другом пластинку, а он ее не слушал сам, у него и проигрывателя то нет. на такой случай у меня есть DUAL. он стоит всегда наготове. Это вот такой

Чистый ролик (это я про привод). он конечно (ролик) уже не годный и разгонялся до нужной частоты оборотов секунд 20-30, но все работало потом вполне приемлемо. Но в этот раз он вообще не разогнался, даже с помощью моей руки. "Что такое" - сказал я. снял диск и включил драйв. прикоснулся пальцами к (как её называет наш коллега) ёлке и мои мальцы тут же были замараны черным чем то черным и жирным. Что это? несколько лет все работало и не чем не пачкало, а тут такая хрень. я конечно промыл все спиртом и пластинка тут же донесла до нас (слушателей) свои потрясающие звуки. Но что это было?