Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

[alias]

А ведь есть проверенный вариант с мостом. Перемотки - точки Д и Е.

[Liv]

Вопрос по схеме управления двигателем подмотки я выше пытался поднять, но его проигнорировали. Что на мой взгляд требуется от этой схемы: три режима для двигателя - подмотка и перемотки; работа от однополярного источника (мост); возможность регулировки момента подмотки (подстроечником или программно); возможность управления скоростью перемотки (программно). При этом желательно иметь в схеме не слишком много компонентов. ШИМ напрямую я бы не использовал, если только в качестве опорного напряжения, которое надо сгладить. Или использовать ЦАП или цифровой потенциометр, можно с I2C. В режиме подмотки, по идее, лучше двигатель питать источником напряжения, а не тока (в оригинале резистор почти источник тока). Иначе момент будет постоянным, что приведет к сильной зависимости натяжения ленты от диаметра рулона. Момент должен падать с повышением скорости вращения. При каком выходном сопротивлении драйвера натяжение будет наиболее постоянным - это вопрос. Наверное, лучше всего применить какой-то интегральный драйвер двигателя. Но какой именно является доступным, пока не интересовался. BA6109, BA6218 на рынке и в местных магазинах не нашел. Есть BA6219 и TA7291S, последняя, вроде, смая доступная.

[DrLithium]

работа от однополярного источника (мост)

Согласен, мост удобен. И в данном случае ещё и решается проблема 2 ключа против 3-х как в оригинале. Можно замерять напряжение на R13(регулятора) и использовать как ОС для обоих направлений.

ШИМ напрямую я бы не использовал, если только в качестве опорного напряжения, которое надо сгладить.

В воспроизведении и записи ШИМ-а не будет. Только, разгон в перемотках и в Cuenig, когда надо отыскать место.

Сейчас надо определить, что и где удобнее оставить "жить", а как именно это будет и по какой схеме это будет, можно оставить на будущее. Имеем преимущество в том, что на плате КР сможем решить лучший вариант. У нас тут под боком два вывода, ADC6 и ADC7 (АЦП), т.е. сможем контролировать на самом моторе как напряжение и ток на R13(R18). Важно разработать подобную схему, отвечающую всем запросам, но меня на это просто не хватит. Нужно что б подобная реализация появилась для внедрения в будущих версиях. Пока же предлагаю просто сделать рабочее изделие, на решениях которые просто позволят работать. После станет понятно как строить лучше и какие решения брать из текущего проекта.

Основной вопрос, переезда управления мотором подмотки/перемотки на КР ни кого особо не беспокоит? Ну и хорошо.
Ушёл прикидывать и рисовать...

[Liv]

В воспроизведении и записи ШИМ-а не будет.

Желательно как-то регулировать подмотку.

Сейчас надо определить, что и где удобнее оставить "жить"

По этому поводу ничего не могу сказать, у меня не Вильма-204. Очевидно, лучше всего сделать плату управления ЛПМ, которая будет крепиться прямо на задней плите ЛПМ.

У нас тут под боком два вывода, ADC6 и ADC7 (АЦП), т.е. сможем контролировать на самом моторе как напряжение и ток на R13(R18).

На двигателе подмотки? Вроде, нет такой нужды. Достаточно им управлять, нужен ЦАП (или ШИМ), а не АЦП.

Пока же предлагаю просто сделать рабочее изделие, на решениях которые просто позволят работать.

Да, на первом этапе можно использовать мост на транзисторах, который уже есть. Но он не позволяет регулировать ни подмотку, ни скорость перемотки.

[DrLithium]

Желательно как-то регулировать подмотку.

Думаю сможем выбирать, подстроечник или ШИМ. Главное что б от ШИМ-а - звон не пошёл. В наке частота была выбрана 328 Гц. У нас плюс в том, что путь ШИМ-а м.б. короткий. Проверял как эта частота доходит до мотора по родному регулятору (там где три ключа, перемотка назад), мне не очень понравилось. Обычно народ переживает за влияние динамической индикации на звук, а тут уже по серьёзнее будет. Кажется, что вариант на ОУ будет менее проблемным. В этом случае цена "двухполярное питание", думаю не столь высока. Проверю оба варианта.

Очевидно, лучше всего сделать плату управления ЛПМ, которая будет крепиться прямо на задней плите ЛПМ.

Согласен, это в идеале д.б., регулятор + исполнение на ЛПМ. Мне нравится концепция разделения аппарата на транспорт и отдельно блок управления + усилители.

На двигателе подмотки? Вроде, нет такой нужды. Достаточно им управлять, нужен ЦАП (или ШИМ), а не АЦП.

Тут вопрос алгоритма, нужна ОС - тогда используем, нет - только регулируем. Выбор есть.

[Liv]

У нас плюс в том, что путь ШИМ-а м.б. короткий.

Не понимаю, зачем питать двигатель ШИМ-ом. Цель могла быть только одна - увеличение КПД. Но зачем это в деке с сетевым питанием? Я бы однозначно делал линейный регулятор.

[DrLithium]

Я бы однозначно делал линейный регулятор.

Я не против. Просто ни кто не предлагает решений для рассмотрения. Что надо, LM317? Чем крутить, что б дёшево и доступно? Мостом менять направление.
ШИМ - просто малой кровью можно управлять оборотами, доступные детали, ни какой экзотики, схемы и алгоритмы простые.

[Liv]

Что надо

Например, TA7291S. Схемы фирменных кассетных дек сейчас в свободном доступе, можно посмотреть, на чем еще делают.

[DrLithium]

Схемы фирменных кассетных дек сейчас в свободном доступе, можно посмотреть, на чем еще делают.

Можно, но если я этим сейчас займусь, всё встанет навсегда. Хотелось бы конкретики, можно много чего листать и так и не встретить искомого.

Наверное есть смысл оставить нововведения на будущее, а пока использовать старое, рабочее. Заменить/внедрить будет не проблема. Пока определяюсь, что же пока лучше использовать...

[Liv]

В оригинале (Dual C839 RC) было так:



В других деках обычно 2 варианта: или спец. микросхема, или мост на 4-х транзисторах, а перед ним линейный регулятор:

[DrLithium]

Спасибо.

Вопрос: если ставим линейный стабилизатор, то при проблемах с нагрузкой, не спалим ли мотор? Тока начнёт кушать больше, а R13(R18) ограничивали ток. Т.е. тупо повторять не хорошо, мотор не самый обычный.

Значит надо на линейном стабилизаторе выставить потолок напряжения на усилителях тока. Понятно желание поднять тягу на моторе, но этим моторам точно не повредит? Жаль будет, если массово начнут гибнуть. Остановку двигателя пальцами за вал точно переживёт?

В схеме Dual C839 RC, T4520 создаёт дополнительное падение напряжение уже на самом мосту, T4514 (в режима Р.Х. для подмотки) ещё и с радиатором и это по мимо стабилизатора T4518! Не слишком ли много?

В мостовой схеме получается что к мотору с платы надо вести два вывода + 4-е усилителя тока + стабилизатор.

В двухполярном варианте только один вывод к мотору + 2-е усилителях тока + 2 стабилизатора, но схема сложнее, за то ШИМ работает хорошо. Управление подмоткой для скорости 9,53 реализуется без проблем. Попробую проверить этот вариант, добавив в питание усилителей тока стабилизаторы LM317 + LM337. Нужно понять какое безопасное значение напряжения надо выставить на стабилизаторах и стоит ли использовать токоограничивающий резистор для мотора?

[Liv]

Вопрос: если ставим линейный стабилизатор, то при проблемах с нагрузкой, не спалим ли мотор? Тока начнёт кушать больше, а R13(R18) ограничивали ток. Т.е. тупо повторять не хорошо, мотор не самый обычный.

Ограничение тока делают практически всегда. Если применяется специализированная микросхема, типа BA6219, TA7291S и подобная, то в satasheet рекомендуют включать последовательно с выводом питания резистор для ограничения тока. Если использовать мост на транзисторах, питаемый от линейного регулятора, в этом регуляторе можно предусмотреть изящное ограничение тока, добававив 1 транзистор.

Провел эксперимент с несколькими двигателями. При питании от 5 В двигатель ДКП-001 на холостом ходу потребляет примерно 10 мА. При полной остановке ток возрастает до 420 мА. Это много, надо ограничивать. Для ДКВ-001 соответственно 2-5 мА и 84 мА, он значительно менее мощный. Для сравнения взял двигатель подмотки из какого-то ЛПМ Sankyo, при питании от 5 В при полной остановке потребляет примерно 100 мА, для такого двигателя можно не ограничивать.

В схеме Dual C839 RC, T4520 создаёт дополнительное падение напряжение уже на самом мосту, T4514 (в режима Р.Х. для подмотки) ещё и с радиатором и это по мимо стабилизатора T4518! Не слишком ли много?

T4520 задает напряжение на двигателе в режиме перемотки 7.3 В. А ток будет ограничиваться T4518 на уровне примерно 200 мА.
T4514 задает напряжение на двигателе в режиме подмотки на уровне примерно 2.1 В с возможностью регулировки. Дополнительно зачем-то добавлен резистор R4534, наверное, чтобы снизить рассеиваемую мощность на T4514. При напряжении питания 2.1 В при полной остановке двигателя ток 200 мА не будет достигнут даже без специального ограничения.

Нужно понять какое безопасное значение напряжения надо выставить на стабилизаторах

В режиме подмотки порядка 2 В, это напряжение будет определять момент подмотки и должно регулироваться.
В режиме премотки, думаю, можно до 9 В при условии ограничения тока. У меня так и сделано, используется схема Маяк-010. Эта схема тоже хороша, только не регулируется подмотка. Но в ней это легко исправить, потому что верхние транзисторы моста включены с ОК.

В мостовой схеме получается что к мотору с платы надо вести два вывода + 4-е усилителя тока + стабилизатор.

Не совсем понял. К мотору всегда надо вести 2 провода. Что касается сигналов управления, то их надо 3: вкл. вперед, вкл. назад, подмотка/перемотка. Третий сигнал можно заменить на ШИМ, тогда подмотка/перемотка будет определяться его средним значением, заодно появляется возможность програмно подстраивать момент подмотки и регулировать скорость перемотки. Но я не уверен, что для подмотки так будет удобно, может лучше подстроечник?

стоит ли использовать токоограничивающий резистор для мотора?

Вопрос интересный - как правильно питать двигатель в режиме подмотки. Скорее всего, напряжением. В схеме Dual двигатель в режиме подмотки питается именно напряжением. В Вильме и Маяке не так, там момент подмотки задается резистором. Надо бы проверить это на практике, но не совсем понятно, как это сделать. Динамометрическая кассета позволяет делать измерения только при одном диаметре рулона.

[DrLithium]

В режиме подмотки порядка 2 В, это напряжение будет определять момент подмотки и должно регулироваться.

Делаю с регулировкой подстроечными резисторами для двух скоростей.

В режиме премотки, думаю, можно до 9 В при условии ограничения тока. У меня так и сделано, используется схема Маяк-010.

Добавляю 22 ома, думаю 0,25 Вт будет достаточно и пусть даже сгорит как предохранитель.

К мотору всегда надо вести 2 провода.

Хорошо. Заведу второй на плату на 14-й пин, что б давить лишний источник помех. И даже как опцию, можно добавить дополнительный разъём на плату КР и подключать экранированным проводом мимо распределителя. Тогда, на распределителе в придачу к надо соединить 14-й пин КР (ЭД2-2) с 7-м на ЛПМ и в любом случае, отсоединить 13-й пин на регуляторе.

Третий сигнал можно заменить на ШИМ, тогда подмотка/перемотка будет определяться его средним значением, заодно появляется возможность програмно подстраивать момент подмотки и регулировать скорость перемотки. Но я не уверен, что для подмотки так будет удобно, может лучше подстроечник?

Идея совместить подстройку подмотки подстроечником + программно ШИМ-ом, для меня вполне здравая. Добавив частоту импульсов с приёмного подкассетника можно и зависимость определить от заполнения рулона. Тут видимо надо самодельную динамометрическую сконстролить, не точную, только что б понять разность натяжения на пустом и полном рулоне.

З.Ы. Ушёл, в очередной раз перекраивать, надеюсь все моменты наконец-то определены...

[Liv]

Кто-то мне присылал свою схему управления для Вильмы, судя по дате файлов, в 2013 году. Очень симпатичная схема. Но не могу вспомнить, кто. Если автор видит этот пост, отзовитесь, пожалуйста.

[alias]

Оч-ч-чень интересное решение. И ничего лишего, даже слишком аскетично. РС4 и РС5 можно было отдать на индикацию перемоток. Или сделать всю индикацию режимов через сдвиговый регистр.

Кварц 4 МГц - маловато будет, лучше 8 МГц.

Кстати о регуляторах "Уровень записи" и "Громкость". С этим тоже надо что-то делать, ничего вечного нет, рабочий слой истирается и замену найти все труднее. Может сделать как вариант: энкодер + электронные резисторы?

[BillyDOS]

Милая схема. Лаконично.

Схема как есть хорошо подойдет для реализации какого-нибудь мини стенда для проверки ЛПМ

[Liv]

Кварц 4 МГц - маловато будет, лучше 8 МГц.

У меня в деке 8051 на 12 МГц, это примерно то же самое, что AVR на 1 МГц. И ничего, хватает.

ничего вечного нет, рабочий слой истирается и замену найти все труднее

Спасет то, что мы тоже не вечны. А как только мы ступим одной ногой в мир иной, все эти деки мигом окажутся на помойке.

подойдет для реализации какого-нибудь мини стенда для проверки ЛПМ

Подойдет и для деки, просто надо чуть-чуть дополнить, прицепить пару 74HC595.

[alias]

надо чуть-чуть дополнить, прицепить пару 74HC595.

На индикацию режимов ЛПМ и управление ключами в усилительном тракте + переключение коррекции для скоростей 4/9? Логично.

[Liv]

На индикацию режимов ЛПМ и управление ключами в усилительном тракте + переключение коррекции для скоростей 4/9?

Там особо ничего и не надо. Сигнал ЗАПИСЬ есть, переключение типа ленты делается с помощью контактных групп возле кассеты, на переключение скорости 4/9 можно поставить кнопку с фиксацией. Остаются светодиоды режимов. Кнопки можно перевесить на один вход АЦП, освободятся выводы. Но если делать "с размахом", тогда, конечно, лучше чем-то расширить порты. Например, поставить на аналоговой части PCF8574 и протянуть туда I2C. Эта схема больше интересна фрагментом управления двигателями и электромагнитами. Сделано красиво, без лишнего. Из интересного - ключ DD2 в регуляторе ведущего двигателя.

[alias]

ключ DD2 в регуляторе ведущего двигателя

DD2 HEF4046BT генератор с фазовой автоподстройкой частоты (ФАПЧ). МК задает частоту, а он сравнивает с сигналом датчика и поддерживает стабильность оборотов ВВ.

[Liv]

DD2 HEF4046BT генератор с фазовой автоподстройкой частоты (ФАПЧ).

Ой, точно! Виноват, прочитал как 4066 и подумал, что пытались сделать фазовый детектор с УВХ. Из 4046 используется только детектор, VCO не используется. Тогда непонятно, зачем сигнал таходатчика заходит на PC3.

[alias]

непонятно, зачем сигнал таходатчика заходит на PC3

Предположим что это контроль/отслеживание выполнения команды "изменить скорость на заданную".

[Liv]

Фазовый детектор лучше делать внутри микроконтроллера. И не в виде логических элементов/триггеров, а полноценный цифровой, с измерением фазы таймером. Тогда на выходе не будет пульсаций с частотой сравнения. Петлевой фильтр по желанию - можно делать частично цифровой, но все равно снаружи нужен будет фильтр ШИМ.

[DrLithium]

Подумал над реализацией ШИМ. В прошлый раз реализовывал на таймере и не привязывался выводу OCnx. По скольку гибкость по выбору вывода важна, то думаю поступить так же. Но в прошлом проекте я гнал ШИМ на вывод 595-ой и за счёт низкой частоты в 328 Гц, это не было проблемой.

В этот раз сигналы ШИМ буду выдавать прямо на выводы МК. Занимаю 4-е вывода под: FREW, FF, подмотка 4.76 и подмотка 9.53. Через 595-е больше не отправляем старые сигналы: FREW, FF и подмотка.

Для практики есть вопрос: будет ли просачиваться ШИМ наружу, в режиме программной регулировки усилия подмотки? Можно будет отключить...

Определился, рисую дальше. Хочется выложить "съедобный" вариант.

[Liv]

В этот раз сигналы ШИМ буду выдавать прямо на выводы МК. Занимаю 4-е вывода под: FREW, FF, подмотка 4.76 и подмотка 9.53.

Не совсем представляю схему, но ШИМ, вроде, нужен один. Он будет определять напряжение на двигателе подмотки. А два обычных логических сигнала будут включать двигатель вперед или назад.

Выводить ШИМ на произвольный порт - это же нагрузка на процессор и возможные проблемы с равномерностью вывода ШИМ. Лучше подключить на один из выводов OC, у ATmega328 таких 6 шт. Чтобы от ШИМ не было помех, его надо фильтровать и подавать на регулятор двигателя сглаженное постоянное напряжение. Для облегчения фильтрации частоту ШИМ лучше установить побольше. Если это будет 8-разрядный ШИМ, то при тактовой 16 МГц его частота будет 62.5 кГц, что прекрасно.

[DrLithium]

Не совсем представляю схему, но ШИМ, вроде, нужен один. Он будет определять напряжение на двигателе подмотки. А два обычных логических сигнала будут включать двигатель вперед или назад.

Единовременно будет один ШИМ, но не общий. Каждый сигнал вывода своего режима выдувает свой, программно это не проблема. Делаю всего 4-е сигнала, две перемотки и две подмотки.

Выводить ШИМ на произвольный порт - это же нагрузка на процессор и возможные проблемы с равномерностью вывода ШИМ.

Работа по флагу взведённого в прерывании, не большая нагрузка, но будет какая-то задержка. Да и прямо в прерывании таймера можно проверить 4-е флага и изменить вывод. Задержка будет, но она будет всегда одинаковой для текущего флага. И для низкой частоты ШИМ-а это не проблема, для ВЧ - проблема.

Чтобы от ШИМ не было помех, его надо фильтровать и подавать на регулятор двигателя сглаженное постоянное напряжение.

Да, интегрирующая цепочка стоит.

Для облегчения фильтрации частоту ШИМ лучше установить побольше. Если это будет 8-разрядный ШИМ, то при тактовой 16 МГц его частота будет 62.5 кГц, что прекрасно.

Согласен, лучше вывести из слышимого диапазона и это было бы хорошо. Пока остановился на довольно низкой частоте, именно что б не приходилось часто обновлять сигнал и что б отвязаться от конкретных пинов МК. В будущих вариантах, можно будет перекроить на высокую частоту. И... переводить на ВЧ есть смысл только сигналы подмотки, т.ч. только два вывода будет нужно привязывать к OCx, а два можно будет оставить на НЧ на любом вводе МК.

[DrLithium]

Пока без ПП и так долго возился. Предварительно, т.ч. что-то будет меняться, м.б. всё и на корню!
https://disk.yandex.ru/d/p6RUjttL9SxfAw
Кидайтесь помидорами, а я спать...

[Liv]

Мне схема кажется не совсем логичной, свое мнение высказывал выше. Но кто делает, тот и решает, не могу влиять. А какая цель установки транзисторных ключей на выходах ШИМ? Можно ведь фильтровать сигнал прямо с порта. Привязка ШИМ перемотки вперед к +15 В не нужна, с таким же успехом вес суммирования можно менять номиналами резисторов на выходе фильтра ШИМ.

[DrLithium]

Мне схема кажется не совсем логичной, свое мнение высказывал выше.

Возможно не совсем логична, позже можно переделать. Тут предложен вариант и проверено на работу в симуляторе. Если будет более удачное решение можно перекроить.

А какая цель установки транзисторных ключей на выходах ШИМ?

Открытый сток позволяет: перекрыть сигнал логической единицей на выводе МК и исключить влияние настройки на другие сигналы, а так же практически даёт возможность получить полную рабочую область по всему диапазону ШИМ. Думаю так можно надёжнее исключить хоть какое-то влияние порта и регулировки на общую цепь. Пока на всех выводах МК логическая единица - влияния нет и на выходе эмиттеров ноль. Переводить порт тупо в логический ноль, а обратно как выход исключив ключ - идея показалась не очень. И становится не понятно как подключать подстроечные резисторы, к +15В не очень хочется.

Можно ведь фильтровать сигнал прямо с порта.

Можно, просто пока не нашёл лучшего решения. Но получилось всё равно не дорого и детали не дефицитные.

Привязка ШИМ перемотки вперед к +15 В не нужна, с таким же успехом вес суммирования можно менять номиналами резисторов на выходе фильтра ШИМ.

Пробовал, но размах пульсаций меня не устроил. Надо уделить больше времени, что б довести. Ну и проверка в железе ещё покажет что тут не так.

Тут есть одна не большая проблема: до инициализации и выставлении логических единиц на выводы МК, нуля на выходе эмиттеров не будет. Но всё равно при подаче питание нужно будет делать выбор петли на короткое время.

В любом случае отправная точка и кажется, что вполне может работать согласно намеченному алгоритму. Улучшить этот вариант следующая задача. Пока в железе не сделали - не дорого. Интересно будет увидеть улучшения.

[Liv]

Переводить порт тупо в логический ноль, а обратно как выход исключив ключ - идея показалась не очень.

Просто устанавливаете для отключенных ШИМ коэффициент заполнения 0, на портах будут нули.

Тут есть одна не большая проблема: до инициализации и выставлении логических единиц на выводы МК, нуля на выходе эмиттеров не будет.

Вот видите, транзисторы делают только хуже.

Интересно будет увидеть улучшения.

Например, что-то типа такого (это если на россыпи, без применения микросхем):

[alias]

Кидайтесь помидорами

А можно схему приложить в *.pdf файле, ибо не у всех есть Layout-8. А поскольку наше "прекрасное далеко" еще и под персональными санкциями, то недруги скачать не пущають! "Site can't be reached"

[BillyDOS]

А можно схему приложить в *.pdf файле, ибо не у всех есть Layout-8. А поскольку наше "прекрасное далеко" еще и под персональными санкциями, то недруги скачать не пущають! "Site can't be reached"

[BillyDOS]

Честно, давно не открывал sPlan. Думал оно вымерло...
Без обид

[DrLithium]

Просто устанавливаете для отключенных ШИМ коэффициент заполнения 0, на портах будут нули.

Вижу что идея не была понята. Что б дать "подтяжке" к +5/+15 отработать, транзистор закрывается подачей нуля с порта. А если не использовать ключ, то порт логической единицей перекроет подстроечник. По этому отпустить внешнюю цепь можно переводом порта в режим входа. Не важно что на выходе порта, если он как выход, то он "душит" подстроечник. Спасение - открытый сток!

Вот видите, транзисторы делают только хуже.

Если открытый сток используется в LM6402A (Nakamichi ZX9,ZX7,LX5,Dragon) ровно на том же принципе что и тут у меня, то чем же это хуже? По сути взял кусочек Накамичи и решил добавить в Vilma-у. Я понимаю что это не привычно и подобных решений мало можно где найти, но у них работает и наверное это главное. Ну и ещё проблема тут только в том, что идёт инверсия сигнала. Но я не думаю что эта проблема большая.

Например, что-то типа такого (это если на россыпи, без применения микросхем):

Вроде хорошее, я не против. Один канал ШИМ-а и можно полярный электролит навесить на выходе. Теперь надо добавить подмотку 4,76 и 9,53 и регулировку подстроечниками. Тогда по сигналам получается: ШИМ, FF, FREW, подмотка 4.76, подмотка 9.53. Можно и автореверс добавить.

З.Ы. ...клещами надо вытаскивать...

[alias]

O! Спасибо за схему. Есть на что взглянуть.

Индикация режимов работы это еще одна 595, ниже по шине?

[Liv]

Не важно что на выходе порта, если он как выход, то он "душит" подстроечник.

Если будут подстроечники - тогда да. Но в любом случае, чем ставить внешний транзистор, проще перевести пин в режим входа.

Если открытый сток используется в LM6402A (Nakamichi ZX9,ZX7,LX5,Dragon) ровно на том же принципе что и тут у меня, то чем же это хуже?

Тем, что во время сброса процессора внешний транзистор будет открыт. А сброс может длиться сколь угодно долго, например, если сетевое напряжение просело и сработал BOD. В такой ситуации все исполнительные устройства должны быть выключены.

Теперь надо добавить подмотку 4,76 и 9,53 и регулировку подстроечниками.

А надо ли, если все регулируется ШИМ-ом? При переключении скорости 4/9 просто будет загружаться другое значение ШИМ. Отрегулировать момент подмотки можно через сервисное меню. Если ставить подстроечники, тогда зачем ШИМ на подмотку?

[DrLithium]

Индикация режимов работы это еще одна 595, ниже по шине?

Это у нас пока что КР(А). Индикация в блоке кнопок на своём МК.
КР(Б) - будет всё в одном флаконе. Пока сложностей хватает и именно по этому сначала делаем часть проекта по варианту А, а позже будем делать остальное.

Но в любом случае, чем ставить внешний транзистор, проще перевести пин в режим входа.

Можно и так попробовать. Тут исходил из сопротивления открытого транзистора, 0.035-0.045 оМ. А что там на выходе МК, что-то не нашёл, лень было и времени жалко.

А сброс может длиться сколь угодно долго, например, если сетевое напряжение просело и сработал BOD. В такой ситуации все исполнительные устройства должны быть выключены.

Вот по этому думал о супервайзере питания. Кроме того у нас уже есть OE с подтяжкой, его же можно использовать и для блокировки мотора подмотки/перемотки. Это ж не серьёзный и легко решаемый вопрос.

А надо ли, если все регулируется ШИМ-ом? При переключении скорости 4/9 просто будет загружаться другое значение ШИМ. Отрегулировать момент подмотки можно через сервисное меню. Если ставить подстроечники, тогда зачем ШИМ на подмотку?

С самого начала тоже задавался, что стоит делать, а что нет. Кажется, что есть смысл ставить подстроечники, что б оперативно выставить значение по динамометрической кассете при логической единице, т.е. без ШИМ. А если ставим задачу программной подкрутки усилия, то настройку подстроечником выставляем по динамометрической кассете при разрешённом ШИМ процентах на 50-75. Собираем данные через ОС и решаем как подкрутить. Сама идея интересна, думается что при одинаковом усилии подмотки в разных местах рулона, лента геометрически может вести себя по разному, вплоть до выползания из-под ролика. И вот ещё такой момент: у нас м.б. разная толщина ленты, возможность тупо выбирать коэффициент усилия подмотки под продолжительность кассеты, мне кажется уже оправдает усилия.

Остаётся вопрос, как это лучше прикрутить? У меня уже что-то силы иссякли за последние 3 дня.

[Liv]

Вот по этому думал о супервайзере питания.

Супервайзер питания, который будет давать процессору раннее предупреждение о пропадании сети, нужен в случае применения сервопривода вместо электромагнитов. Чтобы отвести ролик. В остальных случаях достаточно встроенного BOD. При условии, что при сброшенном процессоре все исполнительные механизмы выключены (чего требует техническая эстетика).

С самого начала тоже задавался, что стоит делать, а что нет. Кажется, что есть смысл ставить подстроечники

ШИМ вместе с подстроечниками - это неправильно. Или то, или другое. Для подмотки, в принципе, достаточно только подстроечников. С другой стороны, можно вместо подстроечников оперативную регулировку делать с кнопок управления деки, перейдя по какому-то кодовому нажатию в сервисный режим. Тогда, например, счетчик может показывать текущее значение в попугаях, а кнопки (скажем, перемоток) - делать его больше/меньше. По выходу из сервиса происходит сохранение в EEPROM. Даже деку разбирать не придется для подстройки подмотки.

Для перемотки хорошо бы использовать ШИМ, чтобы обеспечить плавный разгон (в идеале - и плавное замедление в конце кассеты). И в режиме поиска можно скорость перемотки делать поменьше. В любом случае тут подстроечника не надо.

Что касается стабилизации натяжения ленты со стороны приемного узла, то ее сделать в теории можно, если будет датчик вращения. Но это не сильно актуально, приемный узел изолирован от рабочей зоны ведущим валом. Гораздо важнее натяжение со стороны подающего узла. Но там нет никаких вариантов воздействия (если только не переделать ЛПМ на трехдвигательный, о чем я писал раньше). Делать подмотку зависимой от толщины ленты тоже вряд ли нужно, все деки обходятся без этого.

Upd: в этой схеме регулирующий транзистор желательно сделать составным, так гораздо красивей работает. Схема для варианта, когда подстройка подмотки делается через сервисное меню (без подстроечников). Для себя, скорее всего, всё управление механикой посажу на I2C, вместо ШИМ поставлю I2C ЦАП, например, MCP4725.

[DrLithium]

ШИМ вместе с подстроечниками - это неправильно. Или то, или другое.

Предлагаю и то и другое, но... Думаю, что проще поставить подстроечники на вход схемы, пуская ШИМ через них. Коммутировать ключами или тупо прибивать выводы подстроечников портами к земле, отпускать - выставив порт на вход. Три сигнала определяют: перемотку, подмотку 9.53 и 4.76, с возможностью подстройки ШИМ-ом. Два сигнала определяют направление, позволят работать с реверсом. Если делать блокировку выхода схемы, то можно взять сигнал с блокировки 595-х - "OE" и через ключ (т.к. нужна инверсия) прицепить к базе Q1(или к Q8 выше постом).

Есть смысл добавить дополнительную блокировку?

[DrLithium]

Для себя, скорее всего, всё управление механикой посажу на I2C, вместо ШИМ поставлю I2C ЦАП, например, MCP4725.

В варианте без МК и с расширителем портов, это будет интересно и достаточно. Только заточено станет более узко.

Вопрос: Q4-7 BC807-40/BC817-40 в SMD, sot-23? Не перегреются пока нет насыщения, может радиатором накрыть? По току достаточны? Или это только расчётные, для схемы? Старая мозоль на глазу, что в подобных местах обычно стоят КТ814/815 или КТ816/817. Я движок не обмерял, вроде слаботочный да же под нагрузкой перемотки. Q3 вижу, но не проверил ограничение по току, может позже посмотрю...

В оригинале VT5 КТ639Б - без радиатора, т.к. в перемотке назад д.б. полностью открыт, а VT6 КТ961Б - уже на радиаторе и не помню как он грелся в подмотке.

По аналогам: Q1 КТ814/816 должны подойти и этот точно на радиатор, а Q4-7 MMBT4401/4403 или всё же толще ?

До макетки пока не добрался, перерисовывать часто приходиться...

[DrLithium]

За остальное спокоен, а вот за мост на SMD...

Совсем запарился, туплю...
Ключи же моста Q6-7 будут только в режиме насыщения, падание на них будет минимальное. Т.ч. греться не должны будут. Пробую MMBT4401LT1, должен справится полностью.

А вот Q4-5 сложнее, достаточно ли тока придёт в базу при низком напряжении?
В теории:
В подмотке, при 2В - 65мА с отведённым роликом и 100 при остановке. При двух вольтах на эмиттерах, Q4-5 полностью открыть сложнее. 1.3В (2-0.7) на 1К = ток базы 1.3мА, при hfe 170 (BC807-40), ток коллектора м.б. 220мА. Напряжение насыщения К-Э - 0.7В, т.е. 154мВ, а рассеиваемая мощность 310-350мВт. Т.е. при остановке и да же КЗ, не должно быть проблем. Ни где не накосячил? Ушёл проверять...

На практике (кассета стоит криво, не нашёл пластик м.б. ток д.б. чуть меньше), ключ на биполярном, pnp, MMBT4403LT1:
Подмотка при 2В, с кассетой - ток коллектора 65-70мА (в начале кассеты).
Подмотка при 2В, без кассеты - ток коллектора 60мА.
Остановка при 2В - ток коллектора 100мА.
Перемотка при 8В, без кассеты - ток коллектора 85мА.
Перемотка при 8В, с кассетой - ток коллектора 120-160мА.
Остановка при 8В - ток коллектора 180мА.
Перемотка при 9В, без кассеты - ток коллектора 85мА.

Напряжение К-Э не превышало 0.2В и ключ не грелся, а резистор 1К справляется при разных напряжениях нормально. Т.к. падение на КЭ маленькое, максимальная мощность получается 0.036Вт. Тогда только Q1 на радиатор, т.к. только на нём основное падение напряжения. Кормить его будем LM317, с 15-и до 8-9В, тут то же нужен радиатор.

[Vygandas]

За остальное спокоен, а вот за мост на SMD...

Луче на ТО-92 , если что можно будет и на ТО-126 поменять без проблем
Моторчики такая гадость , тем более советские, не известно чего от их ожидать ... они бывают и подкорачивают
Было у знакомого в медтехнике , горели SMD на мелких моторчиках , оказывается со временем коллектор двигателя затирается и подгорают перемычки. Лепил на соплях ТО-92. И горели в основном pnp , может из-за особенностей моста

[Liv]

Ну я же не от балды схему рисовал, всё моделировалось в PSpice. Q3 реализует ограничение тока, R1 задает максимальное значение. С указанными номиналами это около 200 мА. Больше не будет ни при каких условиях, даже если закоротить двигатель. Транзисторы моста при этом остаются в насыщении, поэтому SMD вполне хватит. Сначала хотел собрать мост на маленьких MOSFET, но затем подумал - к чему эти понты? Биполярные доступней и дешевле. Можно поставить MMBT4401/4403. Радиатор нужен только для Q1, питать всю схему можно от 15 В, ставить LM317 не надо. В качестве Q1 можно взять транзистор Дарлингтона, хотя это более редкая вещь. Можно взять в корпусе TO-220, даже можно изолированный для удобства (составной BDW94CFP, обычные 2SA1306, 2SA1837, 2SA1930, KTA1046, 2SA2222SG и т.д.).

[DrLithium]

Было у знакомого в медтехнике , горели SMD на мелких моторчиках , оказывается со временем коллектор двигателя затирается и подгорают перемычки.

С одной стороны должно тянуть с каким-то запасом, а с другой стороны пусть SMD горят, а не редкий мотор. SMD транзистор ценой дешевле двух рублей заменить не проблема.

Сначала хотел собрать мост на маленьких MOSFET, но затем подумал - к чему эти понты?

Я SMD ставил только в слаботочку, как они себя в мосте поведут пришлось считать. Тоже хотел IRML2502 поставить. )

Радиатор нужен только для Q1, питать всю схему можно от 15 В, ставить LM317 не надо.

Думаю при защите по току, защита по напряжению будет полезна. Программно, в сервисном режиме, можно будет дать 100% ШИМ и все 15 вольт попадут на мотор, что не есть хорошо. Да и падение на Q1 будет меньше. Если какой SMD окажется бракованным или коротнёт, то... При желании можно не распаивать.

[Liv]

Программно, в сервисном режиме, можно будет дать 100% ШИМ и все 15 вольт попадут на мотор

Не попадут. Схема сделана для макс. напряжения питания двигателей 9 В. Можно задать другое значение резистором R12.

Да и падение на Q1 будет меньше.

Нет смысла. При питании 15 В на Q1 будет рассеиваться максимум 2.5 Вт, если двигатель затормозить. При воспроизведении и перемотке будет порядка 1 Вт.

[DrLithium]

Не попадут. Схема сделана для макс. напряжения питания двигателей 9 В. Можно задать другое значение резистором R12.

Это надо будет давать в описании настройки. Снова клещами надо вытаскивать. )
Я пробовал только 9В. По сути ОС, делитель отрывает от земли эмиттер Q8 и он призакрывается.
Попробовал R12 при 2K4 получил максимум - 14.4В, 1K5 - 10.7В, 1K2 - 9.4В, 1K0 - 8.55В. Но это при Q2+Q3 - MMBT4403. У него hfe меньше. Есть смысл поставить сюда подстроечник и...

Нет смысла. При питании 15 В на Q1 будет рассеиваться максимум 2.5 Вт, если двигатель затормозить. При воспроизведении и перемотке будет порядка 1 Вт.

...действительно отказаться от LM317, раз его функция предусмотрена. Рассеиваемая мощность будет не значительной, в нашем худшем случае максимум: в режиме подмотки и до срабатывания автостопа - 13В x 100мА = 1.3Вт, а остановка в перемотке - 7В x 180мА = 1.26Вт. Ну и плюс процентов 10-20 за счёт дополнительного падения на остановленном моторе. Транзистор Q1, кроме импортных, можно взять: КТ639, КТ814 - 1.5А, КТ816 - 3А.

Что ж, тогда меньше рисовать, покупать и паять...

[Liv]

Это надо будет давать в описании настройки.
...
Есть смысл поставить сюда подстроечник

Нельзя это трогать в процессе. Меняется не только максимальное значение, но и передаточная функция ШИМ-напряжение на двигателе. Момент подмотки поплывет. Один раз надо выбрать номиналы, потом с ними и работать.

[DrLithium]

Нельзя это трогать в процессе. Меняется не только максимальное значение, но и передаточная функция ШИМ-напряжение на двигателе. Момент подмотки поплывет. Один раз надо выбрать номиналы, потом с ними и работать.

Именно первым и надо давать определить значение потолка напряжения для своего мотора и залить фиксирующим лаком. Это д.б. расписано как ключевой момент - строить первым и не менять в последствии, а моменты подмотки выставлять только после. И тогда есть смысл не выводить подстроечник R12 в верх платы для оперативной настройки, т.е. что б было не добраться до этой настройки без извлечения. Перепаивать резистор - мучения будет больше.

[Liv]

Не нужен подстроечник вообще - задать резисторами 9 В, и всё.

[DrLithium]

Не нужен подстроечник вообще - задать резисторами 9 В, и всё.

Если только для ДКП-001, то да. А я так понимаю делаем для разных аппаратов. Напряжение мотора м.б. разное. Всё же думаю добавить возможность подстройки, да же из-за разных деталей. А ставить ли постоянный резистор или подстроечник, пусть решают сами.