Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

[alias]

поиск по китаю показал четыре варианта

Поиск в хламовке показал пятый и шестой варианты - шаговые движки от флопика и сидюка ... с "червяками" впридачу.

[Liv]

по идее ошибочно схлопотать на выводе вывода МК труднее, чем лог 0.

По-моему, вероятность одинакова. В реальности там ничего лишнего не бывает. При падении питания срабатывает BOD, порты становятся высокоимпедансными, внешняя подтяжка сделает 1 и отключит OE. Управление OE для 595 отработано практически, глюков не обнаружено.

Тут сам вопрос...
Я предлагал:
1. 0 в DDRx = ставим вывод как вход и тут не важно, как установлен PORTx.
2. Когда будет нужно, переопределяем, 1 в DDRx = как выход + 0 в PORTx = устанавливаем на выводе лог 0.

Пункт 1 делать не надо, это делает аппаратный сброс. Когда в DDRx запишем 1, порт включится на вывод и выведет 0, так как после сброса PORTx = 0. Это нам не надо. Поэтому сначала надо загрузить в PORTx то, что хотим выводить, и лишь затем включить порт на вывод.

1. 1 в PORTx = разрешаем подтяжку или устанавливаем на выводе лог 1
2. затем 1 в DDRx = ставим вывод как выход
3. Когда будет нужно, 0 в PORTx = устанавливаем на выводе лог 0

Вот это абсолютно правильно.

Верно я понимаю, подтяжки м.б. не достаточно

Внутренней подтяжки совершенно недостаточно, потому что она выключена, когда активен сброс.

поиск по китаю показал четыре варианта

Все эти редукторы противно зудят. Я бы такие не поставил, а искал бы с первой червячной ступенью. В идеале вообще первая ступень - пассик, у себя так сделал, работает совершенно бесшумно, только планка головок шуршит. Намного тише фирменных дек. Но пассик - это неудобство (расходник), есть лайфхак для червячного редуктора, чтобы уменьшить шум.

Поиск в хламовке

Брать что-то из хлама контрпродуктивно, это другие не смогут повторить. Надо выбирать узлы и детали из тех, что есть в свободной продаже и достаточно распространены.

[alias]

А такой, который лазерную головку тягает? Вроде-бы не сильно шумит.

[Leonid_sakh]

Поиск в хламовке показал пятый и шестой варианты - шаговые движки от флопика и сидюка ... с "червяками" впридачу.

я про них писал, но не уверен, что у них мощи хватит каретку таскать

[DrLithium]

Внутренней подтяжки совершенно недостаточно, потому что она выключена, когда активен сброс.

Внутреннюю не считаю, у нас же есть внешняя...

Как я понял, вариант защиты "выходом + лог 1", в отличие от "вход с подтяжкой", защищает от внешних "демонов" и больший приоритет тут. А сначала думал, что есть большая опасность от внутренних переходных...

[alias]

не уверен, что у них мощи хватит каретку таскать

А если оставить 2 штуки, одинаковых?

Моторно-пасечно-червячную часть можно позаимствовать от DVD-проигрывателей.

[Leonid_sakh]

Моторно-пасечно-червячную часть можно позаимствовать от DVD-проигрывателей.

Надо пробовать опытным путём, может усилие будет достаточным

[DrLithium]

Ни кто не против, если в ПП будет больше SMD? Или всем только под выводные надо?

Инверторы сигналов:
два резистора - 0805,
SMD транзистор типа MMBT4401LT1,
электролиты выводные,
0,1мкФ - 0805,
7805 - TO220,
595-е - SOIC16.

А если кого-то не устроит, то в формате Sprint-Layout 6.0 будет выложена всё равно.

[Vygandas]

Ни кто не против, если в ПП будет больше SMD

Не в SMD дело , а луче чтоб без мучений повторить плату лазерно-утюжной технологией, одностороннею
плату

[DrLithium]

а луче чтоб без мучений повторить плату лазерно-утюжной технологией, одностороннею
плату

Это в главном приоритете. Будет немного перемычек, но переделать по двухстороннюю не составит труда.

Для КР(А) думаю делать в полную высоту 120мм, что б чуток помещалось под держатели. Пролёт между ними 90 мм, дам 100. Нормально?

[Leonid_sakh]

Я только за.

[Vygandas]

Для КР(А) думаю делать в полную высоту 120мм

Для экономии материалов по идеи можно нарастить алюминиевой пластиной под радиатор
Да и у китайцев дешёвый размер до 100х100 мм

[alias]

А что если ... сделать универсальную плату КР в стиле Low Profile с полями по бокам и сверху, которые при необходимости отламываются и плата превращается в 1 из 2 плат управления для Вильма 207, которые(обе) устанавливаются на соответствующей переходной плате со всеми небходимыми разъемами подключения вместо оригинальной? То есть вместо одной большой в 207 с-1 (или двух больших в 207с)?

[DrLithium]

Да и у китайцев дешёвый размер до 100х100 мм

Думал об этом...
Сначала тащил Nano вверх, что б было проще USB подключить. Но... могу отрезать 8 мм снизу и 12 мм надо отгрызть сверху... 100x100 мм надо дать обязательно - это многим будет важно. Буду перекраивать текущее, что б уложиться в размеры.
Тогда надо сделать пару отверстий в каждом углу верха платы для удлинительных пластин, что б была возможность зафиксировать стандартной планкой.

А что если ... сделать универсальную плату КР в стиле Low Profile с полями по бокам и сверху, которые...

Пока трудно сказать, м.б. не сразу. Пока вначале и так много если. Главный вопрос будет ли преимущество и в чём?

[Liv]

Как я понял, вариант защиты "выходом + лог 1", в отличие от "вход с подтяжкой", защищает от внешних "демонов"

В принципе, возможны оба варианта. Но я всегда настраиваю на выход и вывожу 1. Пока проблем обнаружено не было.

С регистрами 595 другую интресную проблему как-то словил. Была длинная цепочка регистров, при коммутации сразу всех нагрузок в регистры записывался мусор. Оказалось, это наводка от сигнала LOAD на CLK. Когда переключалось много нагрузок, потенциал земли немного подпрыгивал, что ухудшало помехозащищенность регисторов. Пришлось инвертировать CLK, теперь всегда делаю так.

А такой, который лазерную головку тягает? Вроде-бы не сильно шумит.

Вот Вы предлагаете привод от неизвестного аппарата. Ок, допустим, поставите. Но я или кто-то другой 100% точно такой же не найдет и напишет прошивку под свой. У Вас она правильно работать не будет. Вам это надо? Лучше ориентироваться на стандартные комплекующие, которые каждый может купить.

[DrLithium]

С регистрами 595 другую интресную проблему как-то словил...

Появлялся лишний CLK и цепочка сдвигалась? Офигенно!
Хотелось бы понять, есть смысл тут, грозит?
Вроде так: на SHCP держим лог 1, тактируем тупо инверсным импульсом.

[Liv]

Хотелось бы понять, есть смысл тут, грозит?

Применял 595 много раз, но наткнулся только на длинной цепочке (14 регистров). Если их будет 2-3, то вряд л ичто-то грозит. С другой стороны, ничто не мешает использовать инверсный клок на всякий случай.

[alias]

будет ли преимущество и в чём?

Есть такое слово - #Взаимозаменяемость.

И добавьте пожалуйста возможность установки на плату дубликата разъема, типа PLS/PBS. #Универсальность.

[DrLithium]

Есть такое слово - #Взаимозаменяемость.

У нас и так пока 3 версии и все взаимозаменяемые. Требуется уточнение, что имеется ввиду. Пример.

PLS/PBS что б дочерние вешать c 595-ми для расширения? Думаю опасно. Если вылетят из-за проводка к ней припаянного, то м.б. КЗ. Надо понять как обеспечить фиксацию дочки.

Или под кабель? Чисто электрически не сложно добавить 6-и пиновый PLS, например ряд 1x6, DS, STCP, SHCP, OE, VCC, GND (порядок условный).
В любом случае можно ещё версий сделать, если что-то будет нужно.

100мм по высоте получается.
*****************
Сразу не увидел PLS. Теперь понял. Тогда вопрос: что это даст?

[alias]

У нас и так пока 3 версии и все взаимозаменяемые. Требуется уточнение, что имеется ввиду.

Сразу не увидел PLS. Теперь понял. Тогда вопрос: что это даст?

Плата которую можно установить как горизонтально так и вертикально в любую Вильму с однотипным ЛПМ и схожим функционалом. В 102, 104, 204 - платы стоят вертикально, а в 207-й платы управления лежат горизонтально, PLS/PBS есть горизонтальные и вертикальные. И еще, от старых разьемов рано или поздно придется уходить, "исчезающий вид".

Имелся в виду нижний разъем платы КР, но с иным шагом и более современный. Дублирующий старый, с тем же назначением выводов, а может и с дополнениями, тут уж как "карты лягут".

[DrLithium]

а в 207-й платы управления лежат горизонтально, PLS/PBS есть горизонтальные и вертикальные. И еще, от старых разьемов рано или поздно придется уходить, "исчезающий вид".

Под 207-ю проще будет своё развести и тем более, если разъём какой-то другой. По вертикали уже сложно что-то вставить, нужно менять кардинально, выложу станет понятнее. Да и по схеме 207-го надо пройтись сначала...

Совсем на все случаи жизни не получится. Текущая задача дать "конструктор", что б на этом примере любой смог перезаточить под своё железо. Т.е. схема перекраивается минимально, а ПП уже под аппарат.

[alias]

Лучше ориентироваться на стандартные комплекующие, которые каждый может купить.

Согласен. Правильно.

С датчиками для Вильм пока еще есть неопределенность. Лучше ориентироваться на что-то конкретное, или тип, модель мышки, изготовитель, или чего-то еще доступное откуда можно позаимствовать готовую крыльчатку и комплект датчика. Хотя, было бы правильнее ориентироваться на то что нужно и того кто сможет этим обеспечить всех желающих.

Буду пробовать напечатать на 3д принтере

Насколько сложно повторить барабан оптического датчика от 207-й Вильмы?

[Liv]

откуда можно позаимствовать готовую крыльчатку

Насчет крыльчатки надо подумать. Это не дело выковыривать их из старых мышек, да еще дорабатывать. Есть варант использовать лазерную гравировку двухслойного пластика и потом резку по контуру. Таких нарезать можно сколько угодно. Могу попробовать сделать макет и продумать крепление датчиков. В качестве оптронов тогда подойдут отражательные ITR8307, которые легко покупаются на Ali.

[BillyDOS]

Крыльчатку можно заменить на лист бумаги с шашкой, и наклеить его на диск подкассетника. Количество секторов по желанию, ниже пример


Для надежности распечатать на толстой фотобумаге глянцевой стороной вверх, и не жалеть тонера

[Vygandas]

наклеить его на диск подкассетника

Бесполезно. Он крутится отдельно от оси подкасетника, зацепляясь муфтой . Я сам на этом погорел как то по невнимательности

[BillyDOS]

наклеить его на диск подкассетника

Бесполезно. Он крутится отдельно от оси подкасетника. Я сам на этом погорел как то по невнимательности

Диск через шпильку и поводок толкает шкив, и соотвественно ось. С осью оно связано лишь в одном направлении… Вы правы, так как с осью оно жестко не связано то точность сильно упадёт, в частности на перемотках…

Вообще, барабан от В207 я повторил в Компасе, его можно напечатать на фотополимерном или FDM принтере. И так же наклеить полоску бумаги с нужным количеством секторов. Будет это барабан или диск зависит от габаритов

[Leonid_sakh]

Вообще, барабан от В207 я повторил в Компасе,

Можно модель? Я вот не угадал с размерами, нужно переделать

[alias]

не угадал с размерами, нужно переделать

Для начала неплохо.

Не только размеры, надо к этому добавить еще цилиндрическую втулку диаметра 3.5..4 мм и высотой 3 мм которая одевается на ось подкассетника. Валы есть двух размеров по длине, и с лысками и без, у старых и новых моделей они отличаются. Лишки от втулки всегда можно сточить.

Для моего типа датчиков-энкодеров хорошо подойдет вариант: диаметры D=13мм, d=6мм, толщина лепестка s=1..1.5мм, число лепестков n=5 (угол 36 градусов) + втулка(см. выше). Тогда ожидаемая точность по СРВ будет +/- 1..2 секунды.

[Leonid_sakh]

Для начала неплохо.

я думаю, что лучше делать отражающий сектор как на импортных подкассетниках и ставить сверху совмещёную оптопару, тем более на работе их как гуталина- применяються для контроля кассовой ленты в термопринтере, в основном выходят из строя шестерни

[Leonid_sakh]

А может сами нарисуем привод каретки? Есть кто силён в автокаде или чем то подобном?


Возьмём самый распостранёный моторчик и начертим что то подобное, у кого 3д принтера нет-сейчас печать на заказ есть в любом городе

[alias]

ставить сверху совмещёную оптопару

Вы как будто не смотрели как сделано у меня и пытаетесь снова "открыть Америку". У меня стоят по 2 шт. KTIR0721 в каждом датчике.

Отражательный участок не обязательно, и так хорошо работает по принципу "есть преграда/нет преграды".

[Leonid_sakh]

Вы как будто не смотрели как сделано у меня и пытаетесь снова "открыть Америку"

Где?

[alias]

Где?

Например на стр. 45 основной темы по Вильмам, тут же, на форуме.
Или по сылке viewtopic.php?p=2277904#p2277904

[Liv]

Бюджетное изготовление крыльчатки: берем электролитический конденсатор диаметром 13 мм. Лучше старый, без насечек сверху. Отпиливаем крышку, высота где-то 4.5 мм. Сверлим в центре отверстие 1.5 мм. Печатаем на принтере "зебру", наклеиваем, крыльчатка готова. На всё уходит полчаса.

При печати сначала нарисовал в Corel зебру из квадратов 4 х 4 мм, затем точно измерил диаметр, добавил на бумагу 0.1 мм, вычислил длину окружности и вбил в Corel такую длину для всего объекта. Автоматически все полоски масштабировались. Можно напечатать сразу несколько с шагом 0.1 мм для точной подгонки. Можно нарисовать сектора маркером, или краской, закрыв скотчем лишнее. В общем, способов масса.

[alias]

В общем, способов масса.

Согласен.

Я с интересом понаблюдаю за развитием "датчикостроения". Может что-то из моих наработок или предложенное другими форумчанами получит дальнейшее развитие.

[BillyDOS]

Можно модель?

https://disk.yandex.ru/d/6cjhJFeLZ_OdoA

В оригинале шкив на 207 состоит из двух частей, из черного пластика сделан сам шкив что насаживается на ось, и белой шашки что вставляется на барабан. Я просто нарисовал барабан диаметром как в оригинале с расчетом наклеить шашку из бумаги

Мне как то недавно попал почти полный комплект КД на Планк, и вполне успешно получилось перенести 90% ЛПМ в Компас. Так что можно опробовать какие то технические решение и переделки в САПР

Бюджетное изготовление крыльчатки: берем электролитический конденсатор диаметром 13 мм. Лучше старый, без насечек сверху. Отпиливаем крышку, высота где-то 4.5 мм. Сверлим в центре отверстие 1.5 мм. Печатаем на принтере "зебру", наклеиваем, крыльчатка готова. На всё уходит полчаса

Наверное, наиболее оптимальное решение, без колхоза. А сухие советские конденсаторы наверное много у кого есть

[Leonid_sakh]

Мне как то недавно попал почти полный комплект КД на Планк

Я смотрю, у нас разные механизмы по креплению электромагнитов, так что универсальный привод каретки под вопросом

[Liv]

У вильмовского ЛПМ есть странная особенность. Когда втавлена кассета, она не опирается на свою нижнюю грань, а висит на направляющих штырях. На фото видно, что снизу кассету поджимают пластиковые фиксаторы, но она не касается пластиковой рамки, там есть зазор.



Когда беру настоящий планковский ЛПМ, там все по-другому, кассета снизу опирается на рамку. Направляющий штырь только один, и он имеет лыску сверху, в результате верхней частью он кассеты не касается.



В вильмовском ЛПМ два направляющих штыря, и они круглые.



Никогда в фирменных деках не видел, чтобы кассета по вертикали фиксировалась штырями. Она всегда опирается на нижнюю грань. Штыри служат для ограничения смещения кассеты по горизонтали. И работает один штырь, в кассетах отверстия для штырей разные, одно шире, второе уже. В другой половинке кассеты они выполнены зеркально.

[Vygandas]

У вильмовского ЛПМ есть странная особенность

Так сперва и было как в старой на 102 и 204 , потом усовершенствовали где-то с 1986 года

[BillyDOS]

Я смотрю, у нас разные механизмы по креплению электромагнитов, так что универсальный привод каретки под вопросом

Это типовое крепление для В102/110/204/104/212/312/О121
Электромагниты под стенкой ЛПМ только у В207

[Liv]

Я с интересом понаблюдаю за развитием "датчикостроения". Может что-то из моих наработок или предложенное другими форумчанами получит дальнейшее развитие.

В этом ЛПМ крайне неудобно крепить платы оптических датчиков. Можно, конечно, крепить на задней плите ЛПМ, но хотелось бы, чтобы все было работоспособно со снятой этой плитой. Пока хороших мыслей нет.

Я смотрю, у нас разные механизмы по креплению электромагнитов, так что универсальный привод каретки под вопросом

Ход одинаковый, но разные рычаги привода каретки. Это не беда, просто механизм привода придется крепить левее или правее.

Можно попробоватьи другой вариант - оставить электромагниты, но снабдить их датчиком положения или скорости и электрически демфировать. Как реализовано в STM-310. Тоже должен шум значительно уменьшиться.

Чем планируется драйверить двигатель подмотки? Нужен мост с возможностью регулировки напряжения на двигателе. Есть специальные микросхемы, например, BA6109. Но их применять, наверное, нежелательно (не все смогут найти).

[devel]

Есть специальные микросхемы, например, BA6109

Вроде бы в видеомагнитофонах на моторах загрузки подобные МС использовались. Сейчас 2-головые VHS по 100-200р на авито в избытке. Там же оптопары на отражение есть. Червячный механизм на этих моторах тоже есть. Задача сужается до подбора шестеренок, и установки концевиков положения каретки. Готового и универсального решения, конечно, не получится, но повторяемость должна быть высокая.

[devel]

По управлению ЭМ тоже попадалось решение, по аналогии с ПИД-регуляторами моторов. Это усложняет КМ, безусловно. Емнип, нужно вводить доп. обмотку, или индуктивный датчик, чтобы появилась обратная связь для работы САР, чтобы вовремя "сбить" стартовый импульс срыва штока ЭМ, и плавно довести его до верхней точки, и после этого питать его напряжением удержания, как в родной схеме. Моторчик с червяком, наверно более простое решение для кареток.

[Leonid_sakh]

Возник у меня неожиданный переезд, до НГ нужно найти квартиру и переехать. Так что времени на хобби до НГ не будет

[alias]

Есть еще один путь решения с програмным колесом(типа "quick start"), как было в свое время сделано в Ореанде-204(а потом и в 214) в том числе.

[Vygandas]

Есть еще один путь решения с програмным колесом

Мне больше всего понравилось как в колёснике 3 электромагнита заменили моторчиком и 2 концевиками !

[alias]

понравилось как в колёснике 3 электромагнита заменили моторчиком и 2 концевиками

Да, интересное решение. В качестве исполнительного механизма мотор, червяк и шестерня с эксцентриком в сочетании с толкателями + 2 концевика-датчика положения.

[Liv]

У меня примерно так и сделано. Привод каретки на основе электродвигателя устанавливается на место электромагнитов и совпадает с ними по креплению. Его при желании можно снять и снова установить электромагниты. Двигатель используется от кассетного плейера, от него же пассик и пластиковый маховик, который в качестве шкива насажен на латунный червяк от какого-то механизма. Пластиковая шестерня, вроде, от номеронабирателя. Установлены направляющие (2), по которым может скользить стальная пластина (1). Она связана толкателем (3) с рычагом (4), который поднимает планку головок. Пластина двигается вверх-вниз, как раньшн двигались сердечники электромагнитов. Она приводится от шестерни, в которую вкручен винт, а в пластине для винта есть прорезь. Датчик положения механический, это пружинящий контакт (5) от старого реле, который скользит по кусочку печатной платы (6), прикрепленной к подвижной пластине. Лучше, конечно, сделать оптический датчик на щелевых оптронах. Отслеживаются 3 положения - "стоп", "пауза/поиск" и "рабочий ход". Управляет двигателем мост на двух К157УД1. При выключении двигателя на выходах ОУ поддерживается ноль, что обеспечивает активное торможение. Но все равно положение "пауза" проскакивает, в программе написан алгоритм подхода к этой точке за 3 итерации.

[DrLithium]

Ни куда не пропал. Бьюсь. Забыл перевернуть ПП Nano, уже перекроил. Есть ещё один момент, для решения управления скоростью ШИм-ом в режиме Cueing, надо добавить интегрирующие цепочки на перемотки. Что б в регуляторе ключи работали с большим диапазоном заполнения ШИМ, желательно чуть изменить номиналы 6-и резисторов. Придётся уточнять на практике так это или можно обойтись...

[DrLithium]

Пришёл к выводу что...
Реализовать ШИМ имея текущие ключи в регуляторе очень трудно и не разумно. В прямой перемотке имеем два ключа, а в обратной тут же - три. Поймать одинаковые уровни, что б в обе стороны разгон был приблизительно одинаковый, не получается. Схему управления двигателем подмотки/перемотки надо менять. Получаю диапазон работы ШИМ слишком узкий.

Попутно в планах есть ещё и скорость 9,53 добавлять. Т.е. тот же 5 пин регулятора как раз и отдаём под управление скоростью. Тут нужно ввести ключ для выбора регулятора и убедиться, что скорость 9,53 нормально работает. Регулятор можно подвести под нож, но не сразу, дав возможность остаться без некоторых вкусностей.

Если не нужен будет ШИМ, то КР+регулятор работают так же как и раньше. Переделывать в регуляторе нужно будет только: отрезать пин 5, т.к. сигнал больше не нужен, можно выпаять - C6,C8,C11,C17,R29,R40,R41,R44,R45,R52,V13,V14,VD18 (для 5.155.032).

Далее, по ШИМ-у получается два варианта.
1 Переводим управление двигателем подмотки/перемотки сюда, на КР. Используем резервный пин 4 для подключения к выводу мотора ЭД2-1. Т.е. всё по ЭД2 тут: сигналы от КР + ШИМ + силовая и меньше проводов наружу + регулятор лишаем половины схемы, которую тупо можно отключить без переделки. Останется только пин 4 КР замкнуть с 6-м ЛПМ(ЭД2-1) на плате распределителя + на плате регулятора отключив пин 12(ЭД2-1) от своих цепей. Регулятор придётся переделывать только, если вводить скорость 9,53. Тут получается универсальный вариант, если не нужна поддержка ШИМ, то просто не распаиваем часть деталей и не пользуемся функциями типа Cueing (оключить в прошивке) и плавный разгон, должен работать как раньше без ШИМ-а.
2 Надо "лечить" оригинальную плату, что б оба направления перемотки работали с ШИМ одинаково. Например введением оптронов, воткнув их вместо VT3 и VT7. Т.е. придётся переделывать плату регулятора, а за одно можно ввести и поддержку 9,53.

Конечно надо проверить в железе, что переделки по ШИМ обеспечат корректную работу.

Сам думаю надо заморочиться на вариант 1. Добавить надо что-то типа:


Ваши мысли?