Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

VASILI, ну так ищите. Сервис мануалы на то что мне нужно у меня есть.

ДурютЪ нашего брата.... ой, дурютЪ!!!

SergPhil, полностью с Вами согласен... Вся система рекламы и, соответственно, параметров ориентирована на продажи, продажи и ещё раз продажи - от этого все беды... А в остальном - сколько людей, столько и мнений. Главное, не сходить с ума и не поверить в байку, что качество пропорционально цене... Во времена, когда деньги имеют лишь условную стоимость, это заблуждение становится опасным...

А как прекрасно, когда ничего не продается: не надо загружать себе голову проблемами выбора, тихо, прекрасно вокруг.

Однако, и глобальное надувательство, породившее аудиофилические извращения, тоже не лучшее решение...

Andrey Smirnov писал(а): ↑
24 май 2024, 19:26
Дельта-модуляция приятнее на слух, но формат 24/192 несёт больше информации...

Пустые нули и единицы оно несёт....

trengtor писал(а): ↑
25 май 2024, 21:24
1478vlad, я для dff/dsd использую настроенный Foobar 2000

Вот ещё одна загадка века , некий программист создаёт донельзя убогую неудобную и смешную программку и кто-то начинает распространять басни и сказки о якобы совершенно особом звучании этого недоразумения , какой-то неземной чистоте звука и прочий такой бред и пошли аудиофилы всего мира качать эту фигню к себе на компьютеры...

Вот кстати мнение автора:

А я посмотрел один раз по плевался и удалил навсегда.

По поводу Foobar - я такого же мнения: качество звука примерно аналогично тому же АИМП, но интерфейс менее удобен, да и функционал беднее...

ДедФеном писал(а): ↑
02 июн 2024, 11:39
Вот ещё одна загадка века , некий программист создаёт донельзя убогую неудобную и смешную программку и кто-то начинает распространять басни и сказки о якобы совершенно особом звучании этого недоразумения , какой-то неземной чистоте звука и прочий такой бред и пошли аудиофилы всего мира качать эту фигню к себе на компьютеры...

► Показать

Речь шла исключительно об удобстве использования: парни с Вегалаба настроили данное ПО для удобной корректной работы с данным входным форматом. Там всё же люди покомпетентнее, КМК.

И, пожалуй, парирую заранее ваши возможные размышления про недостойное качество DSD-источников: на Рутрекере, например, достаточно много прямых оцифровок с винила в DSD. Напомню на всякий случай, что изначально формат был разработан SONY для архивного хранения и он нечувствителен к щелчкам, в отличие от PCM. А уже потом начались SACD и пр. потребительские варианты.

Интерфейс отсутствует как класс , это просто окно от Виндовс-95....

trengtor писал(а): ↑
02 июн 2024, 13:43

: на Рутрекере, например, достаточно много прямых оцифровок с винила в DSD.

Просто HDD большие подешевели , вот и балуются аудиофилы. Да ради Бога , это личное дело каждого в каком формате качать и слушать.

trengtor писал(а): ↑
02 июн 2024, 13:43
. Напомню на всякий случай, что изначально формат был разработан SONY для архивного хранения и он нечувствителен к щелчкам, в отличие от PCM.

То есть где-то сидит волшебник и убирает все щелчки при оцифровке в DSD ? А при оцифровке в PCM усиливает ?

ДедФеном писал(а): ↑
02 июн 2024, 13:43
То есть где-то сидит волшебник и убирает все щелчки при оцифровке в DSD ? А при оцифровке в PCM усиливает ?

Вопрос говорит о том, что вы пока не разобрались с тем, как устроен DSD.
Почитайте о том, для чего он создавался и чем именно отличается от PCM.

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 июн 2024, 11:35
Однако, и глобальное надувательство, породившее аудиофилические извращения, тоже не лучшее решение...

Так никто не запрещает использовать голову, не поддаваясь надувательству. N’est-ce pas?

trengtor писал(а): ↑
02 июн 2024, 13:43
на Рутрекере, например, достаточно много прямых оцифровок с винила в DSD

И это наихудшее использование формата. Впрочем, уже говорил об этом.

trengtor писал(а): ↑
02 июн 2024, 14:09
Вопрос говорит о том, что вы пока не разобрались с тем, как устроен DSD.
Почитайте о том, для чего он создавался и чем именно отличается от PCM.

вОО! "Очень сильный" и основной (за неимением других) аргумент всех "особослышащих". Малость удалось "разобраться" в колдовстве программном или "уши отмыть", чтобы "слышать" и уже не подходи! Ты ничего не смыслящий или ничего не слышащий.
Только ответа на вопрос - а надо ли так сильно в этом разбираться? никто ответить не может.
Вот и получается - хочешь музыку слушать, да еще "качественную" - непременно должен стать профессором по цифровой обработке и вообще быть "семь пядей во лбу". Иначе ты "никто" и музыку слушать не умеешь.
Оцифровка с винила НА "КРУТОЙ ФОРМАТ"...вам самим не смешно?! Или записи тридцатых - сороковых в этот формат - вообще круто.

Особенно с патефонной пластинки - это вообще "недостижимо"...

VASILI писал:
"Только ответа на вопрос - а надо ли так сильно в этом разбираться? никто ответить не может.
Вот и получается - хочешь музыку слушать, да еще "качественную" непременно должен стать профессором по цифровой обработке и вообще быть "семь пядей во лбу". Иначе ты "никто" и музыку слушать не умеешь".

"Профессором по цифровой обработке" стать не стремлюсь, но слушать правильно доступную качественную музыку хочется. Поэтому потихоньку разбираюсь с доступным бытовым программным и аппаратным обеспечением.
К сожалению, пока в этом вопросе до "plug and

", как нередко декларируют производители Windows, т.е. "включай и работай", как полёт человека до Марса.
Бывает не час и не два пытаешься согласовать все программно-аппаратные звенья аудио тракта для приличного безглючного звучания, а чаще дни, а то и недели.
Так что этот вопрос каждый оптимизирует в меру своих знаний, квалификации, опыта и предпочтений.
Сам до сих пор в этой области много не знаю, не понимаю и пытаюсь постепенно разбираться для получения качественного, надёжного и не глючного результата.

VASILI, а вот так резко хамить мне вам уж точно не стоило.

VASILI писал(а): ↑
02 июн 2024, 16:05
хочешь музыку слушать, да еще "качественную" - непременно должен стать профессором по цифровой обработке

Ну покривлялись вы, ну порефлексировали? А дальше-то что? Выхлоп с таких вот эскапад какой для вас лично?
Уж что-что, но понять какой формат и для чего – не рокетсайнс.
Вас во глубины теорий никто и не гонит, да и в Гугле вас вряд ли забанили – в состоянии найти и почитать.

Игорь Иванов писал(а): ↑
02 июн 2024, 14:34
И это наихудшее использование формата. Впрочем, уже говорил об этом.

Уж какое есть. Человек цифровал винил в DSD через корговский девайс, созданный для этих целей.

1478vlad писал(а): ↑
02 июн 2024, 16:41
Бывает не час и не два пытаешься согласовать все программно-аппаратные звенья аудио тракта для приличного безглючного звучания, а чаще дни, а то и недели.

"Чем бы дитя не тешилось"...А я вот прям счас - воткнул флешку в гнездо USB, выход звуковой карты соединил с входом усилителя и... слушаю ансамбль Мелодия. Очень интересная у них музыка. И не надо никаких недель...

Я даже не озадачился - а какой програмный плеер играет? Чего то встроенное в винду. А чего? спряталось под открытое окно файлового менеджера. А какая разница !?
Хотя да - порассуждать - поговорить на эту тему можно долго...

trengtor писал(а): ↑
02 июн 2024, 16:49
VASILI, а вот так резко хамить мне вам уж точно не стоило.

А где я вам нахамил? Процитировал вас?
Показалось вам, ни сколечки обидеть не хотел. Тем не менее, раз уж так - Извините, пожалуйста!.
Я просто хотел написать - слушать качественную музыку можно, вовсе не разбираясь в форматах. Даже не подозревая, что они, эти РАЗНЫЕ форматы существуют. Только и всего.
Про кодирования в DSD из винила - изначально ограниченный формат - сигнал с винила писать на DSD все равно, что делать из мп3-128 флак.
Хотя...все это пустые разговоры. Возможности записи и воспроизведения давно переплюнули физиологические способности нашего слуха.
нО! Поговорить об этом и я люблю

VASILI писал: "и... слушаю ансамбль Мелодия".

Мне тоже ансамбль "Мелодия" очень нравится, как и другие Советские эстрадные и эстрадно-симфонические оркестры. Скачал с общеизвестного трекера в формате 24/44,1 и слушаю через Album Player с ASIO и ESI Juli@ PCI.

trengtor писал(а): ↑
02 июн 2024, 16:53

Игорь Иванов писал(а): ↑
02 июн 2024, 14:34
И это наихудшее использование формата. Впрочем, уже говорил об этом.
Уж какое есть. Человек цифровал винил в DSD через корговский девайс, созданный для этих целей.

Корги не создавались для «этих целей», абсолютно точно не для офффцефффроффок винила. Впрочем, качество коргов оставляет желать очень много лучшего. Как, подозреваю, и весь остальной набор оборудования.

1478vlad писал(а): ↑
02 июн 2024, 17:24
Мне тоже ансамбль "Мелодия" очень нравится, как и другие Советские эстрадные и эстрадно-симфонические оркестры.

1478vlad писал(а): ↑
02 июн 2024, 16:41
Бывает не час и не два пытаешься согласовать все программно-аппаратные звенья аудио тракта для приличного безглючного звучания, а чаще дни, а то и недели.

Вот! Я тоже потратил кучу времени, чтоб подобрать компоненты для наилучшего звучания своего "Зонара", потратил много времени, но своего добился... И тут вдруг оказалось, что большинство здесь присутствующих разницу просто не слышат! Более того, они абсолютно уверены, что раз для них разницы нет - значит, её вообще нет и быть не может... А нюансов в настройках хватает, вплоть до того, что некоторые версии "форточек" настроить просто невозможно, или под эту версию нет драйвера, который настраивается в нужный режим - а не эмулирует его...

...Сегодня издевался над своими ушами, слушая 2.1 систему с усилителем класса D. Вот, вроде, всё там есть - и бумкает, и цыкает, а звук "неживой"...

Spider Player Pro,таким иногда пользуюсь отлично справляется и простой.

Игорь Иванов, мне, честно говоря, всё равно. Меня устроило, а чужие профдеформации меня мало интересуют.

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 июн 2024, 17:49
потратил кучу времени, чтоб подобрать компоненты для наилучшего звучания

Как оценивали? Какими то измерениями (чтобы разницу оценить), или "вчера слушал на одном, сегодня на другом - потрясающая разница!"

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 июн 2024, 17:49
большинство здесь присутствующих разницу просто не слышат

Так и вы уже не юноша, судя из надписи о возрасте в профиле. Сомневаюсь, что вам доступен "шепот электрончиков и "топот" их сапог"

Я уже не раз отмечал, теми измерительными приборами и методиками, что доступны - разницу почти не измерить, а вот на слух она есть... Логично, что "для себя, любимого" я отстраивал всё именно на свой слух. Нюансы именно у Зонара есть: у него нет "автомата частоты", т.е. установить частоту дискретизации для каждого из этапов обработки звука движком "форточек" нужно вручную, эта возможность есть не во всех версиях Windows...

alexsan писал(а): ↑
02 июн 2024, 17:53
Spider Player Pro,таким иногда пользуюсь отлично справляется и простой.

А какие преимущества у него перед АИМП?

fdr1 писал(а): ↑
14 май 2024, 03:22

SergPhil писал(а): ↑
13 май 2024, 14:27
Кстати, это-же Ленин говорил -"Повторение Мать учения!" )
Ленин говорил: "Учиться, учиться, и учиться коммунизму!" Но коммунисты почему-то "коммунизму" выкинули, и оставили только "Учиться, учиться, и учиться!"

Дык, мухи - отдельно, котлеты - отдельно!

Да, "Краткость - сестра таланта."

"Повторенье - это мать!!!"

...По поводу обучения, оно должно быть своевременным! Многие вещи можно выучить только в определенном возрасте - и никогда более, поскольку мозг проходит определенные этапы развития, каждый из которых благоприятен для обучения разным наукам...

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 июн 2024, 18:06
а вот на слух она есть...

Так все таки, как слушали? Собирали систему с мнгновенным переключением? Или как обычно - включил, послушал. Выключил - перекоммутировал, опять включил...

Ваще тема очень весёлая... и очень выгодная. Денех платить ненада... не то что в цирке.
Спасибо тебе, Господи, что тему читаю как Мурзилку!!!

А чего вы красным? уже испугался - подумал - тему прикрывают...
А не хотелось бы - все таки какое никакое, а общение.

VASILI писал(а): ↑
02 июн 2024, 18:59
А чего вы красным? уже испугался - подумал - тему прикрывают...

Давно пора! Жаль Владимир Семёныч не застал.... был-бы шлягер!!!

Самый лучший плеер - Нейтрон! Раньше был только под андроид, теперь есть и под винду. Один 60 полосный эквалайзер чего стоит. Да и 734 страницы обсуждений на 4ПДА очень неплохо характеризуют его популярность.

SergPhil писал(а): ↑
02 июн 2024, 19:04

VASILI писал(а): ↑
02 июн 2024, 18:59
А чего вы красным? уже испугался - подумал - тему прикрывают...
Давно пора! Жаль Владимир Семёныч не застал.... был-бы шлягер!!!

Зачем так однозначно? Вам не интересно не означает, что не надо.
Например - О. Зарубиной музыку не включу - не вставляет. Но до сих пор ничего негативного о ней не писал. И не стану.

VASILI писал(а): ↑
02 июн 2024, 19:51
Зачем так однозначно? Вам не интересно не означает, что не надо.

Причём тут однозначность? Об этом не говорил. А речь о том, что очень прикольная тема. Поднимает настроение.
А о вкусах не спорят... я-же ниразу не затрагивал ваши вкусы в музыке. И причём такое сравнение? Это разные вещи.
А во вторых, что тут такого, если-бы Семёныч почитав... с удовольствием сочинил-бы песенку.

VASILI писал(а): ↑
02 июн 2024, 18:52

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 июн 2024, 18:06
а вот на слух она есть...
Так все таки, как слушали? Собирали систему с мнгновенным переключением? Или как обычно - включил, послушал. Выключил - перекоммутировал, опять включил...

Не работает метод "быстрого переключения", когда речь идет об очень малых различиях! Нужно слушать достаточно долго, пока слух не адаптируется, только тогда можно выделить незначительные искажения... Я уже писал, как сделал большую глупость при тестировании "быстрым переключением": поменял Радиотехнику-101 на Корвет 100УМ-048... А когда расслушал - было уже поздно. И другую Радиотехнику с таким же звучанием смог приобрести только недавно, оказывается и тут аппараты разных лет звучат очень по-разному...

trengtor писал(а): ↑
02 июн 2024, 17:54
Игорь Иванов, мне, честно говоря, всё равно. Меня устроило, а чужие профдеформации меня мало интересуют.

Ну да, когда результат не интересует, то обычно всё равно.

Игорь Иванов писал(а): ↑
02 июн 2024, 21:09
Ну да, когда результат не интересует, то обычно всё равно.

А судьи кто? ©

SergPhil писал(а): ↑
02 июн 2024, 20:33
если-бы Семёныч почитав... с удовольствием сочинил-бы песенку.

Вполне возможно...только я не сильно люблю авторскую песню. Высоцкого конечно некоторые песни слушаю...редко, правда.

SergPhil писал(а): ↑
02 июн 2024, 20:33
о вкусах не спорят

Я об этом неоднократно писал...только вот это -

SergPhil писал(а): ↑
02 июн 2024, 19:04
Давно пора!

несколько возмущает. Неинтересно - вполне естественная ситуация. Не означает правда, что и другим должно быть так же.
А что некоторый юмор содержит, так это наоборот...говорят - смех продлевает жизнь. И знаете, с этим согласен...

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 июн 2024, 20:58
Не работает метод "быстрого переключения", когда речь идет об очень малых различиях! Нужно слушать достаточно долго, пока слух не адаптируется, только тогда можно выделить незначительные искажения..

Представьте ситуацию - слушаете достаточно долго один аппарат, потом некоторое время, тоже достаточно долго - другой аппарат. Но какой - вы не знаете. По вашим "заявкам" музыку для вас включают посторонние. И аппараты за ширмой.
Вполне возможен вариант, когда вам скажут, что сделали перекоммутацию и подключили другой усилитель. Даже сделали вид, что переключали. А на самом деле оставили тот же. Неужели не возможна ситуация, что вы "услышите" разницу? ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. И когда наоборот - чего то поменяют, а вам скажут, что не меняли ничего. А вы разницу не "услышите".

VASILI писал(а): ↑
02 июн 2024, 22:30
SergPhil писал(а): ↑Вс июн 02, 2024 9:33 pm
о вкусах не спорят
Я об этом неоднократно писал...только вот это -
SergPhil писал(а): ↑Вс июн 02, 2024 8:04 pm
Давно пора!

Ну я-же это писал с полу-сарказмом.
А по поводу вкуса... так я не о данной теме, а о музыке...

SergPhil писал(а): ↑
02 июн 2024, 18:55
Ваще тема очень весёлая... и очень выгодная. Денех платить ненада... не то что в цирке.
Спасибо тебе, Господи, что тему читаю как Мурзилку!!!

VASILI писал(а): ↑
02 июн 2024, 22:42

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 июн 2024, 20:58
Не работает метод "быстрого переключения", когда речь идет об очень малых различиях! Нужно слушать достаточно долго, пока слух не адаптируется, только тогда можно выделить незначительные искажения..
Представьте ситуацию - слушаете достаточно долго один аппарат, потом некоторое время, тоже достаточно долго - другой аппарат. Но какой - вы не знаете. По вашим "заявкам" музыку для вас включают посторонние. И аппараты за ширмой.
Вполне возможен вариант, когда вам скажут, что сделали перекоммутацию и подключили другой усилитель. Даже сделали вид, что переключали. А на самом деле оставили тот же. Неужели не возможна ситуация, что вы "услышите" разницу? ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. И когда наоборот - чего то поменяют, а вам скажут, что не меняли ничего. А вы разницу не "услышите".

Есть разница в том, чтобы специально слушать и выискивать разницу - или просто слушать, а разница становится слышна непроизвольно... При быстром переключении легко определяются отличия в амплитуде тех или иных составляющих, а вот незначительную интермодуляцию можно сразу и не услышать, так же, как искажения передискретизации. Я уже писал - искажения передискретизации, максимум которых лежит на частотах выше 8-10 килогерц, замечают не все. А если искажения не заметны - зачем их специально выслушивать, чтоб потом с этим жить?!

А винда передискретизацией грешит часто...

Уникальный у вас слух

Andrey Smirnov писал(а): ↑
03 июн 2024, 11:47
если искажения не заметны - зачем их специально выслушивать,

Вам, получается - заметны. Причем способны оценить разницу через месяц...

А может это то самое...плацебо...

ДедФеном писал(а): ↑
02 июн 2024, 23:22

SergPhil писал(а): ↑
02 июн 2024, 18:55
Ваще тема очень весёлая... и очень выгодная. Денех платить ненада... не то что в цирке.
Спасибо тебе, Господи, что тему читаю как Мурзилку!!!

ДедФеном картинку не видно.

А так ?

VASILI писал(а): ↑
03 июн 2024, 13:31
Уникальный у вас слух
Andrey Smirnov писал(а): ↑
03 июн 2024, 11:47
если искажения не заметны - зачем их специально выслушивать,
Вам, получается - заметны. Причем способны оценить разницу через месяц...
А может это то самое...плацебо...

Ну, для меня разница есть - и этого МНЕ достаточно! Систему делал для себя и под себя...
...А для упрощения оценки тракта - существует огромное количество тестовых записей, в том числе - с комментариями, помогающими найти проблему и ликвидировать...

Andrey Smirnov писал(а): ↑
03 июн 2024, 17:19
существует огромное количество тестовых записей, в том числе - с комментариями, помогающими найти проблему и ликвидировать...

Не знаю. Мне достаточно своего слуха и своих впечатлений. Платить еще кому за не пойми что. Развелось халявщиков...впаривателей.

Да я бы и по своим тестировал (и тестирую...

), но там группировка позволяет конкретные проблемы выявлять... Опять же - заведомо приличное качество, а не как на Ютубе, из-за смены кодека на котором я чуть ВЧ-динамик не поменял...

От блин, а где тут про звуковые ЦАПы-то??? Думал чего интересного почитаю.
Года три-четыре взад прорабатывал тему практически, с закупкой десятка разновидностей 16-18 битников, правда, делал только под PCM ("CD") формат. Понаделал всякого.
Самое смешное, что наиболее востребованными при слепой прослушке оказались аппараты на TDA1543 и TDA1543A (по пять штук впараллель подобраных по DC и AC на специально сляпаном стенде) и выходным буфером на 6Н28Б, приёмник DIR9001, с клоком с приемника и принудительным внешним. Правда, всё с раздельным питанием, двойным вакуумным диодом для лампы и аудиофильской качественной, но бюджетной обвязкой.

Как-то так вот, утилитарненько, было, в дешевой магазинской железяке

Это вариант с USB, в качестве декодера USB->PCM PCM2705 с питанием от USB
С него же сделан дополнительный независимый аудио выход, то есть можно кино-игры-фон гонять через этот выход без включения питания основного ЦАП. По центру - дроссель, генрей этак 20. Справа П2К без фиксации.
А, еще питание на 1543 задрано до 6.5 вольт. Динамика звука субъективно лучше.

Ну если уж про ЦАПы, то у меня ФииО КА-11.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)

Re: ЦАП-ы (любые вопросы)