Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте!
Опытные товарищи, пожалуйста, очень нужно ваше мнение. Игла в порядке или нет?
Спасибо!

Похоже, в норме.

Спасибо)) а то долгое время терзался в неведении, что с иглой и на что голову менять, чтобы не хуже звучало.
Вот какая была)) приудивился я от наростов)))

Думаю, что не в порядке. Мне кажется, сошлифованы рабочие поверхности. Т.е. игла "запилена"
Посмотрите на отсвет, если бликуют плоские площадки, то на выброс.

Dehkonboy, то есть плоскости должны быть матовые и не отражать (бликовать) при свете?
Плоскости должны быть не отполированы?
Плохо, что не с чем сравнить... Эталона, так сказать.
По звуку это как то слышно? Можно ли словами описать?

Плоскостей как раз быть не должно. Плоскость это сточенная сфера. Плоскость режет дорожку на пластинке и запиливает её. Хуже только скол иглы.

Dehkonboy писал(а): ↑

29 авг 2022, 15:53

Плоскость это сточенная сфера

Совершенно верно.
Только не эксплуатацией сточенная.

Узнаёте сабж на рисунке?
upd

На рисунке все в порядке. Там плоские нерабочие поверхности.
На фото сошлифована рабочая поверхность, которой игла скользит по канавке пластинки.

Нужно смотреть на отсвет. Тогда плоскую площадку хорошо видно, от нее отражается свет. Если не отражается от такого пятно, то все ОК

А по-моему - нет.
Впрочем, я не на 100% уверен. Но если топикстартер по вашему совету выбросит эту иглу, то попрошу его указать мне, куда и когда

Как бы было приятно поддержать дискуссию понимающих людей))))
Моя игла со схемы выше какая?
Может завтра сделать фото с другим ракурсом (каким?) или с большим увеличением?
Плоскости на которых не должно быть отблесков на самом самом кончике?не на основном теле алмаза?

Выделенный кончик смотреть?

Гробер, По-моему (повторюсь - я не уверен), это эллиптическая заточка. Самому бы со всех сторон под микроскопом глянуть, ориентацию кристалла на кантилевере чётче понять.

Нужно смотреть сверху на кончик иглы, при этом подсвечивать с двух сторон, например смартфонными фонариками. Сточенные под плоскость грани будут бликовать. Короче, как на фото, чем больше светлые пятна - тем сильнее износ

https://www.lencoheaven.net/forum/index ... ic=577.255

http://i.imgur.com/HiWdQEA.jpg

А я предложу неожиданный, но немного затратный, способ проверки. Купить не упиленный макси-сингл. Увеличить вдвое (от номинального) прижим иглы и под него настроить антискейт (чаще именно так их нужно слушать). Прослушать фонограмму в наушниках. Нормальная игла не будет искажать ВЧ ни в одном из каналов.

marcel_x писал(а): ↑

29 авг 2022, 18:01

подсвечивать с двух сторон, например смартфонными фонариками

Шикарно. А можно я сканирующим электронным микроскопом подсвечу? Их у меня три

Гробер, погуглите информацию и картинки по игле F.Gyger FG2. По всему в вашем Корвете эта иголка.
Моё не настойчивое мнение, что износ присутствует. Кончик должен быть овальным, а "потертости" превратили его в треугольник.

То, что там треугольный кончик это факт. Пробавал играть светом под микроскопом, при прямом попадании света на грани отблеск сильный. Но просто при освещении (когда водил фанатиком из стороны в сторону) отблеска не было. Появлялся только при определенном угле.
Видео снять так и не получилось. На камере размазня какая то получается
Иночкин, спасибо! Почитаю за эту иглу.
Вопрос в догонку! Какую иглу присматривать, чтобы играла не хуже? На Авито гзм 108 есть по 12-15 тысяч новая.

Забыл указать, выигрыватель электроника б1-01

Оставьте старую для проигрывания старых запиленных пластинок. Докупите еще один SME шелл, и голову типа ADC K9 или Shure М44 - М91 для новых пластинок. Думаю, даже сэкономите.

А указанные головки будут ли сочетаться с этим тонармом?

На Б1-01 стоит клон SME 3009. Плюс-минус точно изготовленный. Так что будут

То, что там клон СМЕ - я знаю.
Я о том, среднетяжёлый ли он.

Да. Хотя конструкция "подвала" другая, и это уменьшает вес тонарма.

Не скажу за ADC , но каталогах ШУРа указывалось , что характеристики головок снимались на тонармах SME.
Если копнуть глубже, то выяснится , что выпускались тонармы под лейблом "SHURE SME" всё те же 3009 и 3012. Это для примера:
https://www.riversideaudio.ch/english/s ... e-3009-s2/

Штатная для Электроники Б1-01 ГЗМ 003 по сути копия 75 шурика, но если смотреть в эту сторону, я бы отдал предпочтение 95-му.

Как игла по звучанию.Если звучание хорошее то не зачем иглу менять.

Tofiq62, сравнить не с чем. Это мой первый выигрыватель. А знакомых нет, кто увлекается.
Есть песочек на многих пластинках. Иногда кажется, что высокий вакал шипилявит.
Так то и низы и верх есть. Во всяком случае, недостатках не слышу.
Но у меня, как говорят, нет музыкального образования и флейту от свирели я не отличаю)))
Я опасаюсь, что плостинкам плохо будет.

Гробер

У меня тоже ГЗМ-008 Корвет. К звучанию в общем претензий нет, звук нравится. Иногда бывают некоторые подозрения при проигрывании некоторых пластинок, думаю это нормально.
Читал в интернете, что при приличном износе иглы высокие частоты заметно или сильно искажаются и в общем звук становится глуховатый или глухой, сам пока с этим не сталкивался.
Микроскопа для осмотра иглы пока к сожалению нет, как и серьёзных претензий к качеству звучания картриджа.
От совместимости картриджа и тонарма тоже немало зависит, об этом часто пишут в интернете.

Гробер, Я определяю износ вот таким китайцем с имеющейся ТАМ И боковой подсветкой при подсветке блики по краям иглы примерно под углом 45 градусов ОЗНАЧАЮТ ЧТО ИГЛА БЫЛА В ХОДУ, но бликов этих не бывают только на новых не хоженых иглах, на остальных они есть всегда. Только вот и по величине пятна блика можно судить какой износ. Для сравнения поворачиваешь микроскоп на 90 градусов и спереди видишь как конец алмаза должен выглядеть НОВЫМ. У меня спиленные иглы не выбрасываются и поэтому можно судить об износе сравнив. На слух износ хорошо слышно на последних треках пластинки возле яблока....на женском вокале визг и верхняя середина выпирает и искажения слышны. При увеличении прижима это меньше слышно. Игла на ГЗМ-008 очень похожа на дорогие заточки типа шибата и микро лаин. Представляете сколько стоит сейчас аналог буржуйский ...можно посмотреть например цену вставок GOLDRING тысячных серий (1006,1022,1042)https://in-sound.ru/catalog/golovki_zvu ... g%25201042 с шибатой.... Я бы не спешил выбрасывать эту ГЗМ-008 и тем более говорить куда выбросил не разобравшись ОСНОВАТЕЛЬНО. РС последние треки пластинки часто грешат плохим качеством и для проверки надо иметь ту пластинку которую знаешь хорошо, у меня Мирей Матье в Москве по треку Падам Падам я сужу на слух,если сильно подкрашен вокал хрипами..... а он и так там слышно что искажён а с упиленной иглой ващще плохо. Как то так.

la59

Спасибо большое за информацию об инструментах и способах диагностики иглы, в частности ГЗМ-008 Корвет. Так что ещё послушаем с удовольствием. Оказалось, что "старый" конь борозды не портит и весьма не мелко пашет!
Я приглядывал в известных московских и аналогичных фирмах что-то новое посерьёзнее, типа MC с высоким выходом или аналогичную MM-MI, но после начала известной операции сейчас ничего доступного в планируемом разумном бюджете не оказалось, а на вторичном рынке покупать опасаюсь из-за слишком большого известного риска.
Так что пока чем богаты, тому и рады, а ближайшее будущее надеюсь покажет возможные варианты роста и оптимизации.

1478vlad, Я сначала после перерыва на СД, вернулся к винилу кинулся покупать ГОЛОВЫ новое современное, но стало понятно что это дорого и иглы эти ходят не долго. Вернулся к ГЗМ и винтажным буржуйским головам, всяким что попадались и понял что они лучше и долговечные. Всего одна попадалась с распухшим подвесом ГЗМ-105 и одна с усохшим ГЗМ-003 за 45 лет. Остальное считаю сказками про то что они уже старые и время что то там сильно испортило ..... Правда не покупаю ни чего пока сам в руках не подержу и не зырну в микроскоп. На Авите часто понятия не имеют о состоянии, но божаться что всё работает (мамой клянусь) Где то здесь на форуме кто то объяснял что такое игла с кристаллографической структурой... она в два раза больше служит. У меня ГЗМ-108 Корвет 86 года, так тогда уже стала называться ГЗМ-008.

la59
Ресурс иглы и пластинки увы не безграничны. Поэтому размышляю над вариантом правильной настройки винилового тракта и оцифровки пластинок проф. звуковой картой в форматы 24/192 или 24/96 без сжатия и обработки, удалив потом вручную наиболее громкие щелчки. Это конечно извращение, но я уже как-то экспериментировал, результат не опечалил, можно даже сказать порадовал. Это естественно не означает, что перестану слушать винил в классическом варианте, просто будет некоторое разнообразие для сравнений и заодно винилово-игольный ресурс будет как бы заодно частично сбережён. Опять же, результатами оцифровки можно поделиться для сравнения с имеющимися CD-DA или с оцифровками подобных релизов винила на имеющейся технике.
Надеюсь на снисхождение ТС за некоторые отклонения от темы, которые в случае актуальности и интереса можно будет обсудить в новых или имеющихся подходящих темах.

la59 писал(а): ↑

08 сен 2022, 00:53

Вернулся к ГЗМ и винтажным буржуйским головам, всяким что попадались и понял что они лучше и долговечные.

Я покупал разные винтажные головы, также приходили и с тонармами некоторые. Очень редко иглы были запилены. Дефекты были, но другие. Например, сгнивший конец кантеливра. Не видно, но при проигрывании пластинки вдруг отваливается вместе с иглой.
Повторяю, это очень редкие случаи.

la59 писал(а): ↑

08 сен 2022, 00:53

Где то здесь на форуме кто то объяснял что такое игла с кристаллографической структурой... она в два раза больше служит

Было дело. И, вопреки законам физики, это так

1478vlad писал(а): ↑

08 сен 2022, 00:53

Ресурс иглы и пластинки увы не безграничны.

Если слушать сферической иглой без дефектов чистую пластинку, то практически безграничны. Возможно, время прослушивания ограничено только нашим уходом
А дети и внуки все это вынесут на мусорку, где уже никому не интересна степень запиленности

Может быть на мусорку и не вынесут, но оставят дома в виде предметов декора или музейного экспоната.
А нынешний ренессанс винила продлится не так уж и долго, НО мы то пока ещё ЖИВЫ и значит винил ЖИВ!
Ps. прошу прощения за излишнюю эмоциональность.

Dehkonboy, Значит мне везло больше . А отбить алмаз при неаккуратном обращении аж три раза получилось, две унитры 100 и гзм-003...На ГЗМ-003 выкинул засохший высыпавшийся подвес, вставил подвес с шур 97 получилось всё отлично, но не долго музыка играла несколько месяцев и упустил на пластинку тонарм... на G-600C автомата то нима и суеты там не предполагается.....

la59 писал(а): ↑

08 сен 2022, 08:41

... не долго музыка играла ... на G-600C автомата то нима .....

Теперь есть.
Нужно сделать хотя бы нормальный микролифт, тем более, что большого
труда это не составляет.
А то, понимашь-ли, идеология, философия, религия мешают.
Я бы в этот список добавил яйца

Вот не надо пожалуйста про "яйца"
Только те, у которых настоящие, не пользуются микролифтом и прочими прибамбасами.
И кроме того, они не лижут мороженое, а откусывают

Андрей Григорьевич, Тот G-600C уже на временно- постоянном жительстве у соседа. А что он думает по этому поводу мне ещё не известно. А проигрывателей у мну есть ещё несколько и с автоматом тоже. Хотя эта Вега 106 выдавала хороший звук поинтереснее многих буржуйских.

Dehkonboy
Вам что, фотографию выложить?
это же технический форум.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

08 сен 2022, 09:35

Dehkonboy
Вам что, фотографию выложить?
это же технический форум.

Не нужно, я и так, если представлю себе, плохо становится

Klen1205 писал(а): ↑

08 сен 2022, 07:07

А нынешний ренессанс винила продлится не так уж и долго

Он и так уже достаточно долго идёт. ИМХО.

Klen1205 писал: "А нынешний ренессанс винила продлится не так уж и долго,...".

Закат винила предрекали уже в 1983 г. с появлением CD-DA, потом в конце 90-х с появлением SASD, DVD-A, MP3 и файлообмена. А винил жил, жив и здравствует с дальнейшим развитием на новых технологиях. Один человек недавно написал, что заходил в европе в магазин грампластинок, так покупателей оказалось немало и в основном сравнительно молодые люди! Потенциал у винила немалый и ещё не полностью раскрыт и современные технологии это подтверждают.
Да простит меня великодушно ТС за неполное соответствие теме.

Dehkonboy писал(а): ↑

08 сен 2022, 06:41

А дети и внуки все это вынесут на мусорку...

Мои точно не вынесут.
Сыну изготовил подарок G-600C с автоматикой в известном вам корпусе
с мойкой. В ноябре вручу.
Внук (13 лет) проявляет живой интерес к винилу, помогает мне снимать видео,
а заодно, с большим трудом, ликвидирует мою компьютерную безграмотность.

Году в 80-ом я купил такую головку Корвет 008 за 65 рэ.
Качество звука на моем Арктуре-003 возросло значительно
в сравнении со штатной MF-100.

Перечитав посты про наверное скоро опять закат эпохи винила..., вспомнил сравнение винила и СД в какой то аудио мурзилке. Винил это картина написанная художником, подойдёшь близко видна мазня, отойдёшь видишь свет объём глубину и поражаешься мастерству художника. СД это фотография или точный чертёж всё там тоже красиво и не заметно огрехов как на виниле.... А вам что больше нравится? Это конечно мой вольный пересказ с отсебятиной, но мне сравнение понравилось. Винил ближе к искусству думается мне. Но лучше наверное на виниле слушать музыку эпохи когда винил был основным носителем качественной музыки. Ничего против СД не имею против, слушаю и винил и СД каждый формат хорош по своему, если хорошо сделана запись.

Уж простите меня за такую ассоциацию.
Винил, как красивая женщина в красивом платье, сидящая за столиком. А СиДи, она же, только голая и стоит...

Dehkonboy писал(а): ↑

08 дек 2022, 21:39

Уж простите меня за такую ассоциацию.
Винил, как красивая женщина в красивом платье, сидящая за столиком. А СиДи, она же, только голая и стоит...

А если не стоит, то только мп3

Берешь пластинку и извлекаешь ее из упаковки, нежно укладываешь ее в лоно диска стола и с особой любовью опускаешь звукосниматель в извилистую канавку пластинки. И она отблагодарит вас чарующими звуками.
Да, Дмитрий - это сплошная эротика!
Но ассоциация - великолепна!

Всем привет!
Сегодня поставил гзм108 из коробки, не игранная.
Фото прилагаю, может интересно будет. Заточка иглы Paroc (ФРГ)

Гробер, Самое главное. Как впечатления от звука?

Ну что сказать. Хороша иголочка