Юпитер-202. Восстановление ...

Сообщение

alias · #51

Вернемся еще раз к пружине которая регулирует усилие прижима шкивов к боковым узлам. Та самая.

FAI4 писал(а): ↑
21 авг 2022, 09:40
пружина вверху справа, частично под правым подкатушечником.
Расположена горизонтально.
Она сжимает два рычага вместе.
В норме должна быть в среднем или верхнем положении.
Если в нижнем - то это повышенное усилие (намотки).

Перемотка назад работала только когда она стояла так как на фото. Попробовал исправить пружину и переставить ее на крайние зацепы рычагов. Но не пошло дело. Перемотка назад не работает, не хватает усилия пружины чтобы шкиву подойти к левому узлу. Или есть еще что-то, что мешает это сделать. Есть идеи где копать и смотреть? Или только в пружине дело?

Самый ! · #52

Мне пока отсюда мало что видно, но по памяти, в подобных ЛПМ влиял пасик подмотки (короткий и жёсткий тянет обратно к приёмному) , а если он не мешал и рычаги доходили до упора, то толщина резинок на роликах: намотка одного слоя изоленты под обод спасало перемотку в Маяко-подобных.
Снимите пасик подмотки и проверьте механику перемотки назад.

persey.a · #53

Здравствуйте, балансировал ротор мотора примитивным приспособлением, 2 металлические линейки закрепленные на поперечных реечках, выставленных по высоте штангелем от поверхности стола и строительному уровню общего наклона стола. Ось ротора катится по линейкам как по рельсам, фломастером отметки. Точность никакая, но лучше чем ничего. Если ротор отбалансирован на заводе то не нужно. С Уважением.

Самый ! · #54

Вот я ничего не понял: какую балансировку, чего ?
Обычно балансировка при вращении, со статикой может не совпадать. А тут ещё и скорости ну очень разные, это не кассетник.

FAI4 · #55

persey.a писал(а): ↑
23 авг 2022, 20:05
Здравствуйте, балансировал ротор мотора примитивным приспособлением, 2 металлические линейки закрепленные на поперечных реечках, выставленных по высоте штангелем от поверхности стола и строительному уровню общего наклона стола. Ось ротора катится по линейкам как по рельсам, фломастером отметки. Точность никакая, но лучше чем ничего. Если ротор отбалансирован на заводе то не нужно. С Уважением.

Роторы моторов балансируются на заводе при сборке.

Других вариантов мне неизвестно (чтобы выпускался двигатель с несбалансированным ротором)

persey.a · #56

Самый ! писал(а): ↑
23 авг 2022, 21:38
Вот я ничего не понял: какую балансировку, чего ? Обычно балансировка при вращении, со статикой может не совпадать. А тут ещё и скорости ну очень разные, это не кассетник.

Если вибрация мотора, я подсказал как можно уменьшить статической балансировкой ротора мотора, для кассетного Маяка 23х моторы одинаковые, скорость моторов одинаковая. С Уважением.

alias · #57

Самый ! писал(а): ↑
23 авг 2022, 19:09
Снимите пасик подмотки и проверьте механику перемотки назад.

Попробовал. Поставил пассик чуть большего размера. Теперь перемотка назад работает.

Пассики новоделы менее эластичны чем заводские. Пружину поставил от Юпитера-203. Она на 24 витка, диаметр 5мм, длина по виткам около 14мм. Испорченый оригинал был на 19 витков, диаметр 5мм, длина по виткам около 11мм. Поставил на среднее положение зацепов.

dmitry75 · #58

На упм-34 можно смело пассик с сильным натягом ставить,это даже лучше,перемотки будут не капризные,я на али за копейки находил резину,там кажись 100-110 мм полудлина,можно еще в сантехнику за углом зайти,на 100мм берите,сечение пофиг какое.

alias · #59

Наткнулся на интересную переделку в части мотора.

Вот тут: http://rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=24703

Жаль схема там не читабельна, а ссылки на яндекс диск битыйя. Может у кого сохранилась схема в нормальном качестве? А еще лучше весь архив по ссылке?

Юрыч · #60

alias, вы серьезно собираетесь это повторить?

alias · #61

Сейчас вопрос на стадии изучения, мотор и ролик сильно шумят и надо с этим что-то делать. Поставить пассик - это значит что будет только одна скорость, да и то не совсем валидная, т.е. надо точить шкив. А если повторить это решение, то будут все скорости и шум уйдет в прошлое. Почему-бы не попробовать? Сама идея интересная. Уже мелькала мысль поставить туда ДПМ-30 или что-то подобное и САР.

Юрыч · #62

alias, вы бы для начала юпитер хорошо изучили, в плане питания. Есть ли на его трансформаторе такие напряжения?

dmitry75 · #63

Юрыч писал(а): ↑
27 авг 2022, 09:49
Есть ли на его трансформаторе такие напряжения?

Нет конечно,колхозить придется,а смысл? Я пришел к убеждению,эти второклашки надо выводить в заводской сток,и не мучиться с модингом,профит от всех тюнингов весьма сомнительный,хотя есть люди со спортивным интересом,которых занимает чисто процесс)).

alias · #64

Для начала хотелось бы увидеть нормальный оригинал вот этой схемы.

Питание похоже на +- 15в. Это проблема?

Не вижу ничего необычного. Если хотим что-то сделать - ищем возможности, а если не хотим - ищем причины отказаться.

dmitry75 · #65

alias писал(а): ↑
27 авг 2022, 14:30
Питание похоже на +- 15в. Это проблема?

Нет там такого отвода на трансе (если ошибаюсь,могу извиниться),но даже если бы был,этого мало,нужно учитывать нагрузку трансформатора,неизвестно как он потянет все напруги,я помню в Маяке 205 колдовал предварь для наушников,брал шину 36 вольт и опускал напряжение через дополнительный стабилизатор,вроде как запитал на +15 вольт,но работал аппарат на пределе,там же еще УУ,ГСП и УМ висят с некислыми "запросами" по потреблению. Т.е. малой кровью в этих аппаратах апгрейд не пройдет,много чего придется перебирать,ибо одно потянет за собой другое по принципу домино.

alias · #66

alias писал(а): ↑
27 авг 2022, 09:13
мотор и ролик сильно шумят и надо с этим что-то делать

Появился донор, Юпитер-204, 1984г. Тоже с дефектами и отсутствием некоторых деталей, но ролик и мотор в достаточно хорошем состоянии.

Переставил сначала ролик, а потом и мотор на 202-й. Совсем другое дело! Уже нет того сильного шума, что был раньше.

У старого ролика была стальная втулка и 2 явные колдобины. У нового ролика втулка бронзовая.

Тема САР и пассик перешли на второй план. В фоновый режим. Как появится мотор с таходатчиком можно будет попробовать повторить то, что было когда-то реализовано в Снежеть-204 с донотипным ЛПМ и мотором.

FAI4 · #67

alias писал(а): ↑
29 авг 2022, 13:29
Как появится мотор с таходатчиком можно будет попробовать повторить то, что было когда-то реализовано в Сатурн-204 с донотипным ЛПМ и мотором.

что-то напутали:
1. В Сатурн-204 НЕТ таходатчиков и САР
2. ЛПМ в Сатурн-204 такой же как и в Юпитере (ничем не "допотопнее")

Возможно имели ввиду Снежеть-204

alias · #68

FAI4 писал(а): ↑
29 авг 2022, 20:09
Возможно имели ввиду Снежеть-204

Да, ошибочка получилась, отвлекся. Имелась ввиду именно Снежеть-204. Спасибо. Написанное выше сообщение поправил.

Кстати, а сколько там отверстий на диске таходатчика? Это имеет принципиальное значение? Связано с частотой сети?

FAI4 · #69

если не ошибаюсь, то 80
Двигатель имеет обороты 600/1200 Об/мин .

Это все по памяти.
Могу ошибиться

alias · #70

FAI4 писал(а): ↑
29 авг 2022, 21:11
Это все по памяти.
Могу ошибиться

По фото в открытом доступе, насколько я смог разглядеть, там около 60 отверстий(на пол-диска частично видимых приходится 30шт.).

Привязка к частоте сети похоже есть. ЧД + компаратор на управлении. И мотор питается от 95в переменки. Скан схемы Снежеть-204 в сети это жесть. Но все-же лучше, чем вообще ничего.

FAI4 · #71

Привязки к частоте сети нет.

В блоке регулирования скорости (БАР) стоит входной усилитель/формирователь импульсов с фотодатчика (ОУ), выпрямитель, интегратор

Затем выпрямленный сигнал поступает на вход второго ОУ (усилитель ошибки).
На другой вход ОУ поступает "опорное" напряжение с прецизионных подстроечников (2 шт. на скорость 9 и 19)
Подстроечники подключаются переключателем скорости.

На выходе ОУ стоит управляющий транзистор КТ809 (+ промежуточный буферный КТ503),
который шунтирует диагональ КЦ405, регулируя переменное напряжение на двигателе.
(КЦ405 включена последовательно с двигателем. Эта цепь подключается к переменному напряжению 95 вольт)

Вот и вся логика схемы.
Все просто

alias · #72

alias писал(а): ↑
19 авг 2022, 11:35
к сведению...

А что тут за головка такая, она не оригинальная, по виду похожа на стеклоферрит. Хозяин аппарата уже не помнит, давно поставил.

Скорее всего универсальная, 711-я. По косвенным признакам, не вынимая из обоймы, например по сопротивлению обмоток, можно определить?

Юрыч · #73

Стеклоферрит. А что мешает вытащить? Поставлена наверняка она "от балды", так что за нарушение регулировки можно не беспокоиться.

alias · #74

Юрыч писал(а): ↑
06 сен 2022, 08:28
Поставлена наверняка она "от балды", так что за нарушение регулировки можно не беспокоиться.

Пусть даже так и есть, но пока измерительной ленты нет - трогать не стану. Упороть, то что было, всегда проще чем восстановить.

Для сравнения, у этой головки что стоит, сопротивление каналов 125 и 127 Ом, а у той 711-й что есть у меня 140 и 147 Ом. И по виду рабочей поверхности они похожи.

У 6В24.710-й сопротивление каналов 267 и 290 Ом и "морда" чуть пошире.

alias · #75

Намедни приобрел такой моторчик с диском d=50mm и аккурат на n=60 дырочек. Вал 4 мм. Диск подходящий, но мне кажется что для бобинника моторчик слабоват будет. Это похоже на привод от позиционера спутниковой тарелки.

В чужой аппарат ставить не стану, но на Юпитере-204 можно будет поиграться, там это проще поставить.

persey.a · #76

alias писал(а): ↑
14 сен 2022, 08:51
Намедни приобрел такой моторчик с диском d=50mm и аккурат на n=60 дырочек. Вал 4 мм. Диск подходящий, но мне кажется что для бобинника моторчик слабоват будет. Это похоже на привод от позиционера спутниковой тарелки.

Здравствуйте, номинальные данные, напряжение, ток, мощность, обороты есть на мотор? Не видно это ДПТ или АД? С Уважением.

alias · #77

persey.a писал(а): ↑
19 сен 2022, 12:03
номинальные данные, напряжение, ток, мощность, обороты есть на мотор?

Увы, известен только изготовитель "Buhler" + ёлочка на логотипе. Шильда с типом нет. Похож на ДПТ, имеет угольные щетки. Вал 4мм. Диаметр по корпусу 35мм, высота(по корпусу, без выступов подшипников) 55мм. Собственно взял больше из-за готового диска с отверстиями. Может быть кому-то встречался в изделии, тогда можно будет поискать данные на мотор окольными путями.

Продавец не смог вспомнить откуда именно снимал этот движок, но нашел второй, чуть по-больше, того-же изготовителя и с датчиком-энкодером.

Alexaund · #78

Дело, конешно, личное, но похоже, что Вы становитесь заложником навязчивой идеи..

FAI4 · #79

у этих двигателей малый крутящий момент

persey.a · #80

Здравствуйте, идея очень хорошая. САР для магнитофона очень увлекательное дело. Примерно тоже делал для кассетника с САР на часовом кварце. Все работало "как часы". Предлагаемые коллекторники очевидно не подойдут по мощности для катушечного Юпитера. Просматриваются 3 варианта, приведенная выше схема, клон схемы Снежети 204 и статья в Радио на фото. От ролика нужно избавляться. Из-за него моя Орбита204 была продана, т.к. в то время технологические возможности для меня не позволяли изготовить диск датчика с приемлемой точностью. С Уважением.

alias · #81

persey.a писал(а): ↑
19 сен 2022, 21:36
Просматриваются 3 варианта, приведенная выше схема, клон схемы Снежети 204 и статья в Радио

Так наверное и будет. А пока надо придумать как лучше закрепить на штатном шкиве КД6-4 диск оптопары от моторчика.

А какой диаметр шкива на Снежети 204 под пассик? Видел на авито набор, шкив + пассик из эластомера, кто-то этот набор пробовал в работе?

persey.a · #82

alias писал(а): ↑
19 сен 2022, 22:41
А пока надо придумать как лучше закрепить на штатном шкиве КД6-4 диск оптопары от моторчика.

Здравствуйте, просто приклеить к штатному шкиву. По фото ЛПМ Снежети204, имеется 2 вида шкивов мотора, пассик одевается сверху или снизу диска датчика. ЛПМ Снежети204 выгодно отличается от обычного УПМ-24. Посмотрел в сети, есть много деталей от Снежети204 в разборе, можно найти и датчик и шкив и плату САР.
Для себя я бы сделал более изощренно. Маховик, шкив с верхним пассиком, плата САР от Снежети204. А дальше интереснее, посчитал точное передаточное отношение шкив-маховик. Умножил это число на к-во отверстий в датчике, получил число зубцов датчика на маховике. На принтере напечатал ленту с полученным числом черно-белых рисок, подогнал путем проб одинаковый шаг по образующей маховика. Наклеил ленточку на образующую маховика снизу бороздки под пассик. Установил оптический датчик от мышки. Теперь у нас застабилизирован маховик (тонвал), а не мотор, а это уже совсем другой уровень в САР, сравнимый с прямым приводом. Далее отладка схемы с последующим прицелом на установку фазового кварцевого канала с переключаемой частотой, это дело техники. С Уважением.

dmitry75 · #83

Ох сомнительная эта затея)),оно может быть и получится,даже может быть будет работать неплохо,но...очевидно,что это не тот аппарат для таких модингов,с уважением к трудам и энтузиазмам,но не тот аппарат по общей архитектуре,увы.

IS · #84

Тоскливо смотреть на такие ветки.
За это время (месяц с лишним) можно было 30 раз разобрать и собрать этот примитивный механизм,
и самостоятельно понять, что в нем, как и для чего. Не продолжаю..

persey.a · #85

dmitry75 писал(а): ↑
20 сен 2022, 16:03
Ох сомнительная эта затея)),оно может быть и получится,даже может быть будет работать неплохо,но...очевидно,что это не тот аппарат для таких модингов,с уважением к трудам и энтузиазмам,но не тот аппарат по общей архитектуре,увы.

Здравствуйте, согласен, что на новый уровень классности одной доработкой не вытащить, но...затея не предполагает каких-то супер трудозатрат, даже токарных работ не нужно. Все сводится к поиску комплектующих, а в Снежети 204 и подавно объем работы для 2 выходных с учетом разборки-сборки ЛПМ в части установки датчика от мыши около маховика. Результат стоит того. Если совсем возиться не хочется, тогда сюда https://clip-share.net/video/oRNoo_qdbk ... пасик.html С Уважением.

alias · #86

Смотрел это видео еще до того как задумался делать САР по подобию Снежеть-204. Там кстати плоский пассик от кассетного Маяка а он тут уж очень короткий. Усилие на перекос большое. По моим прикидкам там нужен пассик L/2=200..205мм, если одевать на существующий шкив.

persey.a · #87

alias писал(а): ↑
20 сен 2022, 19:30
Смотрел это видео еще до того как задумался делать САР по подобию Снежеть-204. Там кстати плоский пассик от кассетного Маяка а он тут уж очень короткий. Усилие на перекос большое. По моим прикидкам там нужен пассик L/2=200..205мм, если одевать на существующий шкив.

Попробуйте, возможно Вам с плоским пассиком понравится и больше делать ничего не нужно, основная задача с исключением ролика решена. От простого-к сложному.

проверил мышь на круглом стакане с надписями, при вращении стакана курсор ползет вверх, т.е. мышиный датчик должен работать на маховике с черно-белыми рисками на отражение. Диаметр тонвала какой? тогда можно рассчитать обороты маховика и к-во рисок в теории. С Уважением.

dmitry75 · #88

[/quote] Вы сравниваете соленое с холодным,Снежеть-204 это не Юпитер -202, Снежеть это уже притензиоз на первоклашку с раздельными трактами,вот там да,можно покувыркаться с техническими фантазиями ибо архитектура конструктива располагает,но только Юпитер здесь не причем (упм-34 со всеми вытекающими,и универсальный тракт),имхо модить его занятие бестолковое.

FAI4 · #89

Проще взять за основу Снежеть-204, а не Юпитер-202 (если кардинально переделывать)

Юпитер-202 просто привести в исходное состояние и все.

Больше из него выжать ничего не удастся.

alias · #90

FAI4 писал(а): ↑
21 сен 2022, 00:25
Юпитер-202 просто привести в исходное состояние и все.

А я и не собираюсь ставить опыты над чужим аппаратом. Там осталось только настроить головку и УЗВ по измерительной ленте. Я писал что

alias писал(а): ↑
14 сен 2022, 08:51
В чужой аппарат ставить не стану, но на Юпитере-204 можно будет поиграться, там это проще поставить.

А теперь у меня появился свой Юпитер МК-106. Там и с питанием ситуация по-лучше и кабели от головок не надо переносить, только придется убрать опорный штырь который будет мешать пассику. Вот тут уже интереснее уйти от ролика, который тарахтит.

Спасибо всем кто написал свои комментарии, и поделился интересной информацией по теме САР. По мере решения вопросов с Юпитер МК-106 к теме САР еще вернусь. Я не спешу, я без фанатизма...

Юрыч · #91

Ну, все как обычно-разговорами и дело кончилось.

alias · #92

Юрыч писал(а): ↑
22 сен 2022, 07:06
все как обычно-разговорами и дело кончилось

Быстро сказка сказывается, да неспешно дело делается ...

alias · #93

Для тех, кому еще интересна тема перехода с ролика на пассик, тут добрый человек выложил сохраненный архив известного проекта:

http://rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=247 ... &sk=t&sd=a

FAI4 · #94

alias писал(а): ↑
23 сен 2022, 08:18
Для тех, кому еще интересна тема перехода с ролика на пассик, тут добрый человек выложил сохраненный архив известного проекта:

http://rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=247 ... &sk=t&sd=a

Молодец (реализатор)

Только обмотку на двигатель не нашел отдельно (гальванически связана с сетью) - не очень хорошо...

alias · #95

Еще одна интересная идея в том-же направлении - ШИМ-ить мотор:

Посмотрел что придумали в Союз-110(111). Тоже вариант интересный и доступный к повторению.