|
Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Рассматриваю тут схему одного магнитофона-проигрывателя японского происхождения ...
Тракт такой :
УВ - MB3106
Шумоподавитель Долби-Б - HA11226 (никто даташитом не богат, а то в сети бродит только скан страницы каталога на японском)
С его выхода идет сигнал на узел поиска по паузам и на первый каскад приглушения
Затем идет темброблок на TA75558
Потом регулятор громкости и некая немаркированная микросхема, в конструктиве, подобном 224 серии (похоже мощный повторитель) и на её выходе еще одна цепочка по прижатию звукового сигнала к общему проводу.
Вопрос на засыпку - зачем 2 раза сделано ?
Вот узел формирования сигнала - активен при перемотках и поиске по паузам.
Тракт такой :
УВ - MB3106
Шумоподавитель Долби-Б - HA11226 (никто даташитом не богат, а то в сети бродит только скан страницы каталога на японском)
С его выхода идет сигнал на узел поиска по паузам и на первый каскад приглушения
Затем идет темброблок на TA75558
Потом регулятор громкости и некая немаркированная микросхема, в конструктиве, подобном 224 серии (похоже мощный повторитель) и на её выходе еще одна цепочка по прижатию звукового сигнала к общему проводу.
Вопрос на засыпку - зачем 2 раза сделано ?
Вот узел формирования сигнала - активен при перемотках и поиске по паузам.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Одно время искал даташит на эту МСХ, так как удалось в одно время прикупить пару десятков штук в Чип и Дипе, причём за копейки. Хотел на их базе реализовать широкополосные компрессоры. МСХ довольно хороши, обладают довольно низким уровнем собственного шума. Есть сканы более менее читабельные. В принципе, если разбираться в данном вопросе, понять можно что к чему.Wladimir_TS писал(а): ↑09 авг 2022, 15:11Шумоподавитель Долби-Б - HA11226 (никто даташитом не богат, а то в сети бродит только скан страницы каталога на японском)
https://yadi.sk/d/TUaPEuiXdYCuow
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
В шумодавах, кроме обычных пороговых, разбираюсь крайне не очень. Собственно овообще вопрос о необходимости DOLBY-B в плеере, эксплуатируемом на просторах Руси. Причем пишущего аппарата с этой системой у меня нет - есть только музцентр и простеньких - но там нету по моему. А смысл в нем если запись предварительно не обработана какой ?
Вот вам в коллекцию узел шумоподавителя из моего аппарата:
Интересно, что ВКЛ/ВЫКЛ реализуется простым подключением RC цепочки....
ЗЫ - а все-же зачем 2 ключа приглушения звука ставить ?
Вот вам в коллекцию узел шумоподавителя из моего аппарата:
Интересно, что ВКЛ/ВЫКЛ реализуется простым подключением RC цепочки....
ЗЫ - а все-же зачем 2 ключа приглушения звука ставить ?
- vatsur
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 299 раз
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Первый включение/выключение шумодава, второй переключение режима работы запись/воспроизведение. И, скорее всего в первом посту не правильная распиновка.
А принцип действия долби Б простой, при записи поднять СЧ на определённое кол-во попугаев, при воспроизведении на столько же опустить.
Это не вкл/выкл, это запись/воспроизведение.Wladimir_TS писал(а): ↑10 авг 2022, 11:40Интересно, что ВКЛ/ВЫКЛ реализуется простым подключением RC цепочки....
А принцип действия долби Б простой, при записи поднять СЧ на определённое кол-во попугаев, при воспроизведении на столько же опустить.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Не совсем понял, где неправильно - вроде проверил.
Это магнитофон - проигрыватель, у него нема записи..... Сигнал ВКЛ/ВЫКЛ идет на кнопку включения шумоподавителя, а сигнал "MUTE" из первого поста идет с вывода процессора. "1" установлено в любом режиме кроме "Рабочий ход" - тогда "0".
- vatsur
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 299 раз
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Это похоже из области "гадаю по тапку". Х.з. чё там, может лишний шум убрать, а может ещё чего-нить. Сложно без схемы "по тапку гадать".
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Да я в общем-то схемы выкладываю, просто переносить их приходится подолгу с бумаги.
Похоже я нащупал проблему - но зачем так сделано не ведаю (а хочу понимать, почему и зачем).
Ну оченно непонятная схема. Микросхема - это гибридка а-ля 224 серия. Её назначение и разрыв "земли" мне решительно непонятны, но похоже рога и копыта растут именно отсюда.
В перспективном изделии применять сию микросборку (маркировка отсутствует) не имею никакой пока мотивации - видимо хватить одного ключа перед входом УНЧ, я правильно рассуждаю ?
Похоже я нащупал проблему - но зачем так сделано не ведаю (а хочу понимать, почему и зачем).
Ну оченно непонятная схема. Микросхема - это гибридка а-ля 224 серия. Её назначение и разрыв "земли" мне решительно непонятны, но похоже рога и копыта растут именно отсюда.
В перспективном изделии применять сию микросборку (маркировка отсутствует) не имею никакой пока мотивации - видимо хватить одного ключа перед входом УНЧ, я правильно рассуждаю ?
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
это все-равно что спросить зачем ставить 2-ва АТТ ,,,,,,,,,,,,,,,,,, пробовал прикрепить RDF файл со схемой mute c 3-мя ключами но забыл как это делается , никак не получается , может кто подскажет как RDF прикрепить сюда чтоб схему показать .зачем 2 ключа приглушения звука ставить ?
.действительно зачем оно тама нада , на просторах .
вопрос о необходимости DOLBY-B в плеере, эксплуатируемом на просторах Руси.
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Скользящий фильтр. Если проще - переменная полоса пропускания, зависимая от уровня верхних СЧ и ВЧ на входе.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Спрошу ! - зачем это необходимо в звуковом тракте и в случай когда нужно не какое-то конкретное ослабление в хх дБ, а просто глушение звука в ноль, что не лезло в динамики ничего непотребного ?
А чем ейного открывать ? Может просто скриншот с экрана.
А как тогда работает система декодирования. Как я понимаю все системы шумопонижения Долби работают после предварительной обработки сигнала при записи ?
- vatsur
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 299 раз
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
При записи поднимаются слабые сигналы на несколько дБ, в спектре частот где наиболее слышны шумы, то есть на СЧ. А при воспроизведении эти сигналы на столько же дБ понижаются, соответственно и шум понижается. В итоге получаем запись с равной оригиналу АЧХ с меньшим шумом, чем без компандера. В принципе так все компандеры и работают.Wladimir_TS писал(а): ↑11 авг 2022, 10:49А как тогда работает система декодирования. Как я понимаю все системы шумопонижения Долби работают после предварительной обработки сигнала при записи ?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
По узлу в сообщении №7 Что это зачем и почему сделано. Если что регулятор громкости входит в состав темброблока.
Как понимаю некий буфер - но смысл диффкаскадов в нем не шибко понятен.
Как понимаю некий буфер - но смысл диффкаскадов в нем не шибко понятен.
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
сегодня свежим утром вроде бы всё получилось (никто конечьно неподсказал , понимаю менталитет) , вобщем получилось RDF графику преобразовать в JPEG файл- картинку вот схема от японцев , лучше конечно полевые транзисторы применять они более линейные .
так работают первые системы NR-(B) и только .При записи поднимаются слабые сигналы на несколько дБ, в спектре частот где наиболее слышны шумы, то есть на СЧ. А при воспроизведении эти сигналы на столько же дБ понижаются, соответственно и шум понижается. В итоге получаем запись с равной оригиналу АЧХ с меньшим шумом, чем без компандера. В принципе так все компандеры и работают.
раньше тиражировали кассеты уже записанные в системе NR-(b) в США и много где ещё , они вполне слушабельны если слушать без обработки-востановления динамика слегка прижата высокие слегка задраны .вопрос о необходимости DOLBY-B в плеере
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- vatsur
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 299 раз
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Так работают все компандеры даже dbx, разница только в полосе и диапазоне обработки.
Первые два "чтоб наверняка" даже самые мощные щелчки заглушить, третий 10 Ом, снижает уровень на ~30дБ Line Out, например для режима поиска, чтоб перегруза не было.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Сурово. как понимаю Q375, Q376 это подключение нагрузки в 10 Ом на выход (зачем ?) а Q371-Q374 - это собственно глушение. Но вопрос остался в сили , точнее - 2 вопроса :
1) Зачем ?
2) Почему ?
Ведь какой-то смысл в этом есть ?
Ну вот да - а у нас сыскать предзаписанную в Dolby-B кассету сложновато будет. Потому вопрос был в том числе о целесообразности включения шумоподавителя в тракт.
ЗЫЖ: Собственно я строю кассетный плеер (носимый, хоть и с трудом )))) на базе останков японского автомобильного магнитофона (1/3 от магнитолы (2DIN + УНЧ в глубинах кузова). Вот и думаю над аналоговым трактом аппарата.
Имеем :
1) Предварительный УВ на JFET транзисторе х1 на секцию ГВ по схеме с ОИ.
2) Входной коммутатор головок (электронный на прямо/обратно смещаемых диодах - зело японцами любимый).
3) УВ на MB3106
4) Шумоподавитель Долби-Б - HA11226
5) Затем идет темброблок на TA75558
6) В посте 7 каскад.
Идея: Выкинуть шумоподавитель, и странный каскад. Но перед тем как выкинуть надо очень хорошо понять что и для чего неводомыми японскими инженерами там поставлено. "Ведь это жжжж не с проста" (с) один медведь.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Откуда моща-то такая - там выход обычного ОУ. Может скорее пролезало на падении К-Э транзистора. Таки тогда МОП спасет отца японской инженерной мысли.
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
поинтересуйтесь как осуществляется экспандирование в NR(C)в ней применён так называемый скользящий фильтр, тоесть принцип уже иной не так как в NR(B) . поэтому и используются раздельно эти шумоподавители в стационарных японских деках .
нет нетак , первые два осуществляют 2-ве функции MUTE и FADER , 3-тьи они независемы по управлению L/R являются частью digital-filitra цифрового потока .Первые два "чтоб наверняка" даже самые мощные щелчки заглушить, третий 10 Ом, снижает уровень на ~30дБ Line Out, например для режима поиска, чтоб перегруза не было.
смысл вобщем изложил чуть выше это функции MUTE , FADER и ключи цифрового фильтра .Wladimir_TS писал(а): ↑11 авг 2022, 13:41Сурово. как понимаю Q375, Q376 это подключение нагрузки в 10 Ом на выход (зачем ?) а Q371-Q374 - это собственно глушение. Но вопрос остался в сили , точнее - 2 вопроса :
1) Зачем ?
2) Почему ?
Ведь какой-то смысл в этом есть ?
когда-то давно записывал в NR(B) музыку с FM тюнера инструменталную джазовую ню-эйдж челаут на обычные кассеты normal именно этот шумодав очень хорошо помогал .Ну вот да - а у нас сыскать предзаписанную в Dolby-B кассету сложновато будет. Потому вопрос был в том числе о целесообразности включения шумоподавителя в тракт.
когда купите себе японскую деку с NR(B) поиграитесь с записью с и без тогда и поймёте что шумодав NR(B) очень даже полезная штука при перезаписи чего либо .Собственно я строю кассетный плеер (носимый, хоть и с трудом )))) на базе останков японского автомобильного магнитофона (1/3 от магнитолы (2DIN + УНЧ в глубинах кузова). Вот и думаю над аналоговым трактом аппарата.
Имеем :
1) Предварительный УВ на JFET транзисторе х1 на секцию ГВ по схеме с ОИ.
2) Входной коммутатор головок (электронный на прямо/обратно смещаемых диодах - зело японцами любимый).
3) УВ на MB3106
4) Шумоподавитель Долби-Б - HA11226
5) Затем идет темброблок на TA75558
6) В посте 7 каскад.
Идея: Выкинуть шумоподавитель, и странный каскад. Но перед тем как выкинуть надо очень хорошо понять что и для чего неводомыми японскими инженерами там поставлено.
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?
Деки эти стоят неприличтно и смысла нет. Может когда-нибудь в следующей жизни буду окультуривать Тембр-2 (давно мечтаю о том что-б катушки крутились) - прикручу туда шумодав.
Но с другой стороны можно оставить разъем и прикрутить шумодав позднее.
Все-ж очень интересно - каков функционал узла из сообщения номер 7.
Но с другой стороны можно оставить разъем и прикрутить шумодав позднее.
Все-ж очень интересно - каков функционал узла из сообщения номер 7.