Два ключа MUTE последовательно в тракте звука - зачем ?

[Wladimir_TS]

Рассматриваю тут схему одного магнитофона-проигрывателя японского происхождения ...

Тракт такой :

УВ - MB3106
Шумоподавитель Долби-Б - HA11226 (никто даташитом не богат, а то в сети бродит только скан страницы каталога на японском)

С его выхода идет сигнал на узел поиска по паузам и на первый каскад приглушения

Затем идет темброблок на TA75558

Потом регулятор громкости и некая немаркированная микросхема, в конструктиве, подобном 224 серии (похоже мощный повторитель) и на её выходе еще одна цепочка по прижатию звукового сигнала к общему проводу.

Вопрос на засыпку - зачем 2 раза сделано ?

Вот узел формирования сигнала - активен при перемотках и поиске по паузам.

[Pavlik]

Шумоподавитель Долби-Б - HA11226 (никто даташитом не богат, а то в сети бродит только скан страницы каталога на японском)

Одно время искал даташит на эту МСХ, так как удалось в одно время прикупить пару десятков штук в Чип и Дипе, причём за копейки. Хотел на их базе реализовать широкополосные компрессоры. МСХ довольно хороши, обладают довольно низким уровнем собственного шума. Есть сканы более менее читабельные. В принципе, если разбираться в данном вопросе, понять можно что к чему.
https://yadi.sk/d/TUaPEuiXdYCuow

[Wladimir_TS]

В шумодавах, кроме обычных пороговых, разбираюсь крайне не очень. Собственно овообще вопрос о необходимости DOLBY-B в плеере, эксплуатируемом на просторах Руси. Причем пишущего аппарата с этой системой у меня нет - есть только музцентр и простеньких - но там нету по моему. А смысл в нем если запись предварительно не обработана какой ?

Вот вам в коллекцию узел шумоподавителя из моего аппарата:



Интересно, что ВКЛ/ВЫКЛ реализуется простым подключением RC цепочки....

ЗЫ - а все-же зачем 2 ключа приглушения звука ставить ?

[vatsur]

Первый включение/выключение шумодава, второй переключение режима работы запись/воспроизведение. И, скорее всего в первом посту не правильная распиновка.

Интересно, что ВКЛ/ВЫКЛ реализуется простым подключением RC цепочки....

Это не вкл/выкл, это запись/воспроизведение.

А принцип действия долби Б простой, при записи поднять СЧ на определённое кол-во попугаев, при воспроизведении на столько же опустить.

[Wladimir_TS]

Первый включение/выключение шумодава, второй переключение режима работы запись/воспроизведение. И, скорее всего в первом посту не правильная распиновка.

Не совсем понял, где неправильно - вроде проверил.

"
Это не вкл/выкл, это запись/воспроизведение.

Это магнитофон - проигрыватель, у него нема записи..... Сигнал ВКЛ/ВЫКЛ идет на кнопку включения шумоподавителя, а сигнал "MUTE" из первого поста идет с вывода процессора. "1" установлено в любом режиме кроме "Рабочий ход" - тогда "0".

[vatsur]

Это похоже из области "гадаю по тапку". Х.з. чё там, может лишний шум убрать, а может ещё чего-нить. Сложно без схемы "по тапку гадать".

[Wladimir_TS]

Да я в общем-то схемы выкладываю, просто переносить их приходится подолгу с бумаги.

Похоже я нащупал проблему - но зачем так сделано не ведаю (а хочу понимать, почему и зачем).



Ну оченно непонятная схема. Микросхема - это гибридка а-ля 224 серия. Её назначение и разрыв "земли" мне решительно непонятны, но похоже рога и копыта растут именно отсюда.

В перспективном изделии применять сию микросборку (маркировка отсутствует) не имею никакой пока мотивации - видимо хватить одного ключа перед входом УНЧ, я правильно рассуждаю ?

[YRI,LV]

зачем 2 ключа приглушения звука ставить ?

это все-равно что спросить зачем ставить 2-ва АТТ ,,,,,,,,,,,,,,,,,, пробовал прикрепить RDF файл со схемой mute c 3-мя ключами но забыл как это делается , никак не получается , может кто подскажет как RDF прикрепить сюда чтоб схему показать .

вопрос о необходимости DOLBY-B в плеере, эксплуатируемом на просторах Руси.

.действительно зачем оно тама нада , на просторах .

[Pavlik]

А принцип действия долби Б простой, при записи поднять СЧ на определённое кол-во попугаев, при воспроизведении на столько же опустить.

Скользящий фильтр. Если проще - переменная полоса пропускания, зависимая от уровня верхних СЧ и ВЧ на входе.

[Wladimir_TS]

это все-равно что спросить зачем ставить 2-ва АТТ

Спрошу ! - зачем это необходимо в звуковом тракте и в случай когда нужно не какое-то конкретное ослабление в хх дБ, а просто глушение звука в ноль, что не лезло в динамики ничего непотребного ?

RDF файл

А чем ейного открывать ? Может просто скриншот с экрана.

Скользящий фильтр. Если проще - переменная полоса пропускания, зависимая от уровня верхних СЧ и ВЧ на входе.

А как тогда работает система декодирования. Как я понимаю все системы шумопонижения Долби работают после предварительной обработки сигнала при записи ?

[vatsur]

А как тогда работает система декодирования. Как я понимаю все системы шумопонижения Долби работают после предварительной обработки сигнала при записи ?

При записи поднимаются слабые сигналы на несколько дБ, в спектре частот где наиболее слышны шумы, то есть на СЧ. А при воспроизведении эти сигналы на столько же дБ понижаются, соответственно и шум понижается. В итоге получаем запись с равной оригиналу АЧХ с меньшим шумом, чем без компандера. В принципе так все компандеры и работают.

[Wladimir_TS]

По узлу в сообщении №7 Что это зачем и почему сделано. Если что регулятор громкости входит в состав темброблока.

Как понимаю некий буфер - но смысл диффкаскадов в нем не шибко понятен.

[YRI,LV]

сегодня свежим утром вроде бы всё получилось (никто конечьно неподсказал , понимаю менталитет) , вобщем получилось RDF графику преобразовать в JPEG файл- картинку вот схема от японцев , лучше конечно полевые транзисторы применять они более линейные .

При записи поднимаются слабые сигналы на несколько дБ, в спектре частот где наиболее слышны шумы, то есть на СЧ. А при воспроизведении эти сигналы на столько же дБ понижаются, соответственно и шум понижается. В итоге получаем запись с равной оригиналу АЧХ с меньшим шумом, чем без компандера. В принципе так все компандеры и работают.

так работают первые системы NR-(B) и только .

вопрос о необходимости DOLBY-B в плеере

раньше тиражировали кассеты уже записанные в системе NR-(b) в США и много где ещё , они вполне слушабельны если слушать без обработки-востановления динамика слегка прижата высокие слегка задраны .

[vatsur]

так работают первые системы NR-(B) и только .

Так работают все компандеры даже dbx, разница только в полосе и диапазоне обработки.

Первые два "чтоб наверняка" даже самые мощные щелчки заглушить, третий 10 Ом, снижает уровень на ~30дБ Line Out, например для режима поиска, чтоб перегруза не было.

[Wladimir_TS]

от схема от японцев

Сурово. как понимаю Q375, Q376 это подключение нагрузки в 10 Ом на выход (зачем ?) а Q371-Q374 - это собственно глушение. Но вопрос остался в сили , точнее - 2 вопроса :
1) Зачем ?
2) Почему ?

Ведь какой-то смысл в этом есть ?

раньше тиражировали кассеты уже записанные в системе NR-(b) в США и много где ещё , они вполне слушабельны если слушать без обработки-востановления динамика слегка прижата высокие слегка задраны .

Ну вот да - а у нас сыскать предзаписанную в Dolby-B кассету сложновато будет. Потому вопрос был в том числе о целесообразности включения шумоподавителя в тракт.

ЗЫЖ: Собственно я строю кассетный плеер (носимый, хоть и с трудом )))) на базе останков японского автомобильного магнитофона (1/3 от магнитолы (2DIN + УНЧ в глубинах кузова). Вот и думаю над аналоговым трактом аппарата.

Имеем :
1) Предварительный УВ на JFET транзисторе х1 на секцию ГВ по схеме с ОИ.
2) Входной коммутатор головок (электронный на прямо/обратно смещаемых диодах - зело японцами любимый).
3) УВ на MB3106
4) Шумоподавитель Долби-Б - HA11226
5) Затем идет темброблок на TA75558
6) В посте 7 каскад.


Идея: Выкинуть шумоподавитель, и странный каскад. Но перед тем как выкинуть надо очень хорошо понять что и для чего неводомыми японскими инженерами там поставлено. "Ведь это жжжж не с проста" (с) один медведь.

[Wladimir_TS]

Первые два "чтоб наверняка" даже самые мощные щелчки заглушить, третий 10 Ом, снижает уровень на ~30дБ Line Out, например для режима поиска, чтоб перегруза не было.

Откуда моща-то такая - там выход обычного ОУ. Может скорее пролезало на падении К-Э транзистора. Таки тогда МОП спасет отца японской инженерной мысли.

[YRI,LV]

Так работают все компандеры даже dbx, разница только в полосе и диапазоне обработки.

поинтересуйтесь как осуществляется экспандирование в NR(C)в ней применён так называемый скользящий фильтр, тоесть принцип уже иной не так как в NR(B) . поэтому и используются раздельно эти шумоподавители в стационарных японских деках .

Первые два "чтоб наверняка" даже самые мощные щелчки заглушить, третий 10 Ом, снижает уровень на ~30дБ Line Out, например для режима поиска, чтоб перегруза не было.

нет нетак , первые два осуществляют 2-ве функции MUTE и FADER , 3-тьи они независемы по управлению L/R являются частью digital-filitra цифрового потока .

Сурово. как понимаю Q375, Q376 это подключение нагрузки в 10 Ом на выход (зачем ?) а Q371-Q374 - это собственно глушение. Но вопрос остался в сили , точнее - 2 вопроса :
1) Зачем ?
2) Почему ?

Ведь какой-то смысл в этом есть ?

смысл вобщем изложил чуть выше это функции MUTE , FADER и ключи цифрового фильтра .

Ну вот да - а у нас сыскать предзаписанную в Dolby-B кассету сложновато будет. Потому вопрос был в том числе о целесообразности включения шумоподавителя в тракт.

когда-то давно записывал в NR(B) музыку с FM тюнера инструменталную джазовую ню-эйдж челаут на обычные кассеты normal именно этот шумодав очень хорошо помогал .

Собственно я строю кассетный плеер (носимый, хоть и с трудом )))) на базе останков японского автомобильного магнитофона (1/3 от магнитолы (2DIN + УНЧ в глубинах кузова). Вот и думаю над аналоговым трактом аппарата.

Имеем :
1) Предварительный УВ на JFET транзисторе х1 на секцию ГВ по схеме с ОИ.
2) Входной коммутатор головок (электронный на прямо/обратно смещаемых диодах - зело японцами любимый).
3) УВ на MB3106
4) Шумоподавитель Долби-Б - HA11226
5) Затем идет темброблок на TA75558
6) В посте 7 каскад.


Идея: Выкинуть шумоподавитель, и странный каскад. Но перед тем как выкинуть надо очень хорошо понять что и для чего неводомыми японскими инженерами там поставлено.

когда купите себе японскую деку с NR(B) поиграитесь с записью с и без тогда и поймёте что шумодав NR(B) очень даже полезная штука при перезаписи чего либо .

[Wladimir_TS]

Деки эти стоят неприличтно и смысла нет. Может когда-нибудь в следующей жизни буду окультуривать Тембр-2 (давно мечтаю о том что-б катушки крутились) - прикручу туда шумодав.

Но с другой стороны можно оставить разъем и прикрутить шумодав позднее.

Все-ж очень интересно - каков функционал узла из сообщения номер 7.