|
Радиотехника Уп-001. Анализ.
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Думаю, этот шум идёт по земле и связан с бп и отсутствием заземления системника и не имеет отношения ни к цапу ни к выходному фильтру.
Ещё один источник разных мифов о проводах), теперь ещё и о предах...
Ещё один источник разных мифов о проводах), теперь ещё и о предах...
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
А не нужно думать - в статье всё чётко измерено и объяснено, есть комментарии разработчика... Разработчик, кстати, и уточняет, что параметры реализуются ТОЛЬКО со внешним фильтром, в роли которого, в принципе, может работать и обсуждаемый пред...
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Внешний фильтр, как раз и есть тот интегратор на выходе звуковой о котором я писал выше, но он не способен бороться с помехами по земле. Для этого на асусовских ксонарах питание берётся не с материнки, а с отдельного коннектора и дополнительно фильтруется, и то не совсем помогает. Поэтому рекомендуют внешний цап с отдельным питанием. Например у меня с компа идёт по оптике, а внешний цап имеет бп с 50гц трансом, расположенным к цапу под определённым углом. Поэтому у меня нет необходимости в функции преда исправлять траблы питания источника
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Ну почему же нет инфы? Широкая полоса позволяет передать сигнал с меньшими искажениями в звуковой полосе. Не зря, у студийной аналоговой аппаратуры рабочая полоса под сотню кГц. Иногда и шире
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Ну и зачем подавать на усилитель белый шум в полосе 50-100 килогерц, с уровнем -55 дБ? (именно эту "грязь" отсекает при измерениях фильтр...)
Можно подумать, что-то в этой полосе можно услышать, при воспроизведении с того же компакт-диска...
Можно подумать, что-то в этой полосе можно услышать, при воспроизведении с того же компакт-диска...
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
...Давненько здесь никто не отмечался... Вопрос возник: кто-нибудь анализировал особенности ТК этого усилителя? В схеме нет коррекции на ВЧ, и что-то у меня возникает впечатление, что на промежуточных позициях регулятора высоких немного маловато... На минимальных позициях - нормально, на близких к максимуму - тоже, вроде, хватает, т.е. предполагаю снижение ВЧ из-за входной ёмкости последующего каскада...
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Andrey Smirnov, У меня вроде линейно, на ВЧ зависимость при вращении ручки без провалов...
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Я так понял, ощущение, скорее, субъективное - на ВЧ в данном усилителе ТК отсутствует... (а уши уже не те... ) Приходится примерно на деление тембр поднимать...
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Всех приветствую! Вчера провёл эксперимент (не специально, просто так вышло). Слушал пластинку на Арктуре 006 (кому важно пластинка Lionel Richie – Dancing On The Ceiling, US Motown – 6158 ML,1986, минтовая). Головка Tenorel + корректор Арктура + УП001(темброблок был отключен)+Амфитон 25ас-002 + 15ас-109. Звук светлый, достаточно объемный и точный (никакой замыленности и грязи), придраться ни к чему не могу, достаточно и высоких (иногда казалось их многовато) и низких. Так прослушал одну сторону пластинки. Вторую сторону слушал уже на другой системе: заменил корректор на Dual TVV42 (наш клон) + Электроника Б1-01 использовал как полный усилитель (УП001 и Амфитон удалил) + 25ас-302. В общем, имея в памяти один звук практически сразу переключился на другой. Вот перечитал все посты форумчанина Andrey Smirnov и могу с ним во многом согласиться (даже спасибо ему скажу за то, что он вполне доходчиво объяснил то, о чем я подумал, но не так силен в пояснениях и терминах). Звук на второй системе хотелось слушать снова и снова, сразу поднялось настроение и радость меня наконец то посетила:). Звук стал насыщенным, с переливами, красивым (как было сказано). Таким образом, претензий к УП001 высказать не могу, аппарат хороший, явно способен на многое. Особенно понравился качественный звук "из коробки", т.е. без включения темброблока (источник только винил, CD и цифрой в другом исполнении не увлекаюсь, хотя иногда слушаю). Предположу, что данному аппарату нужен подходящий звук (вероятно электронная музыка и что то в том же духе, музыка 90-х и современная), но это надо проверять, чем и буду периодически заниматься. В общем всё ИМХО, вкусовщина и явное предпочтение красивых искажений "здравому смыслу" .
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
schtiver,
Коллега так и не понял, во втором варианте исключили УП001,звук стал насыщенным, но претензий к уп001 высказать не могу....?
Так лучше или хуже? или звук просто "другой" и не можете определиться.
Ваш эксперимент вообще то абсолютно не корректен. Вы пытаетесь сравнить 2 абсолютно разные "солянки".
Вы меняете источники сигнала и акустику, которые вносят максимальный вклад всевозможных искажений, а оценивать пытаетесь пред, доля которого в в общей какофонии доли процента.
Вот прям для начала: 15АС-109 и 25АС302 мало того что по классу различаются (2х полоска и 3х полоска) вч 3ГД31 и 10ГДВ-2-16 так же существенно отличаются. Как на уровне различия в самом лучшем случае 10% можно уловить разницу вносимую УП-001 в 0,1% в самом худшем случае? И это не учитывая разницу контента, разницу по головам и корректорам?
Что при этом Вы могли сравнить в этом винигрете и каким боком тут УП-001 с сотыми долями процента в суммарной разнице в десяток процентов?
В первую очередь можно говорить только о том что Вам наверно больше понравились 25Ас302, чем 15АС-109, или просто вы различаете что играют они по разному, А УП-001 таки совсем ни при чём.
Коллега так и не понял, во втором варианте исключили УП001,звук стал насыщенным, но претензий к уп001 высказать не могу....?
Так лучше или хуже? или звук просто "другой" и не можете определиться.
Ваш эксперимент вообще то абсолютно не корректен. Вы пытаетесь сравнить 2 абсолютно разные "солянки".
Вы меняете источники сигнала и акустику, которые вносят максимальный вклад всевозможных искажений, а оценивать пытаетесь пред, доля которого в в общей какофонии доли процента.
Вот прям для начала: 15АС-109 и 25АС302 мало того что по классу различаются (2х полоска и 3х полоска) вч 3ГД31 и 10ГДВ-2-16 так же существенно отличаются. Как на уровне различия в самом лучшем случае 10% можно уловить разницу вносимую УП-001 в 0,1% в самом худшем случае? И это не учитывая разницу контента, разницу по головам и корректорам?
Что при этом Вы могли сравнить в этом винигрете и каким боком тут УП-001 с сотыми долями процента в суммарной разнице в десяток процентов?
В первую очередь можно говорить только о том что Вам наверно больше понравились 25Ас302, чем 15АС-109, или просто вы различаете что играют они по разному, А УП-001 таки совсем ни при чём.
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Действительно! Эксперимент просто совершенно не понятный! Сравнили разное с разным.
Вот, если б ничего не меняя в первой конфигурации системы включили 25АС-302 вместо 15АС-109!
Вот тогда бы и был разговор!
И слушать нужно не разные стороны пластинки на разной аппаратуре, а одну и ту же! А то так и не будет конца непонятного........
При этом непонятно! Зачем, в первой конфигурации, был включен в тракт УП-001 с отключенным темброблоком, коль за ним шел полный УНЧ Амфитон....
Вот, если б ничего не меняя в первой конфигурации системы включили 25АС-302 вместо 15АС-109!
Вот тогда бы и был разговор!
И слушать нужно не разные стороны пластинки на разной аппаратуре, а одну и ту же! А то так и не будет конца непонятного........
При этом непонятно! Зачем, в первой конфигурации, был включен в тракт УП-001 с отключенным темброблоком, коль за ним шел полный УНЧ Амфитон....
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
именно так, аппарату нужен свой звук. Эксперимент, как я указал был не специально создан, а получился в процессе прослушивания сугубо из желания "а давай ка вот так попробую" на истину не претендую. Но общий характер звучания данного преда мною описан не только из этого прослушивания, это была можно сказать завершающая часть. Не мог никак понять раньше, звук светлый, четкий явно качественный, но как будто чего то не хватает. И в целом описал свои ощущения. Колонки очевидно разные, имею и те и те, и каждые нравятся по-своему. Почему источник поменял? Не понял... (одна игла, одна пластинка, корректоры да разные, но оба с этой головкой справились). Я сравнил две законченные системы. И УП001 в одной из них занимает явно не последнее место. Как вы себе представляете подключение 15ас -109 к элке? 25ас к амфитону можно подключить, но уверен ничего бы это не поменяло, плюс не уверен в их совместимости.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Что можно резюмировать:
Плюсы -
1. дискретные, не шуршащие пакетники, с малым разбросом по каналам. (при желании с прибором можно подобрать с любой желаемой точностью), не так и много усилителей с хорошими дискретными регуляторами.
2. огромная входная перегрузочная способность (по сравнению с многими усилителями) не 0,25-0,5В номинальное входное и даже не 2В выход звуковухи, а в разы больше, что прям радует и одного этого достаточно для наличия УП в системе.
3. Одновременно два линейных выхода, мелочь а приятно.
Минусы изложил в аналогичной теме про УП-001 лет 10назад, там и картинки и подробненько.
1. Изначально кривой блок питания с завышенными напряжениями на выходе трансформатора. Вылечил заменой транса и доработкой БП
2.Фон, гул, шипение, гораздо хуже чем в УП корвет, амфитон - вылечил долгими камланиями с бубном вокруг доп емкостей по блокам, земляным проводам и точке их подключения. по результату на максимально выкрученной громкости фона, гула, шипения нет.
3. Болячки схемотехники по мере значимости, детальки с более лучшими параметрами (улучшательство)
Для комфортной работы УМ, остального тракта, рассмотрел бы разумное ограничение диапазона УП сверху , на что вроде ранее намекал Andrey Smirnov. Интересует конкретная реализация и её обсуждение. Вот действительно не нужны мне в звуковом тракте сигналы ШИМ окружающих блоков питания и остальной мусор с компа перегружающий тракт. Потом народ такой удивляется, а чего это усилок всё держит, а силовые банки в блоке питания выкипели или пищалки вдруг горят.
Плюсы -
1. дискретные, не шуршащие пакетники, с малым разбросом по каналам. (при желании с прибором можно подобрать с любой желаемой точностью), не так и много усилителей с хорошими дискретными регуляторами.
2. огромная входная перегрузочная способность (по сравнению с многими усилителями) не 0,25-0,5В номинальное входное и даже не 2В выход звуковухи, а в разы больше, что прям радует и одного этого достаточно для наличия УП в системе.
3. Одновременно два линейных выхода, мелочь а приятно.
Минусы изложил в аналогичной теме про УП-001 лет 10назад, там и картинки и подробненько.
1. Изначально кривой блок питания с завышенными напряжениями на выходе трансформатора. Вылечил заменой транса и доработкой БП
2.Фон, гул, шипение, гораздо хуже чем в УП корвет, амфитон - вылечил долгими камланиями с бубном вокруг доп емкостей по блокам, земляным проводам и точке их подключения. по результату на максимально выкрученной громкости фона, гула, шипения нет.
3. Болячки схемотехники по мере значимости, детальки с более лучшими параметрами (улучшательство)
Для комфортной работы УМ, остального тракта, рассмотрел бы разумное ограничение диапазона УП сверху , на что вроде ранее намекал Andrey Smirnov. Интересует конкретная реализация и её обсуждение. Вот действительно не нужны мне в звуковом тракте сигналы ШИМ окружающих блоков питания и остальной мусор с компа перегружающий тракт. Потом народ такой удивляется, а чего это усилок всё держит, а силовые банки в блоке питания выкипели или пищалки вдруг горят.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
schtiver, я про то, что сравнение к УП-001 ни коим боком. У меня например имеется 4 разных комплекта S90, они звучат настолько по разному что меняя акустику, добавь или убери УП-001 разницы из за УП никто физически не заметит.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
УП не должен изменять звук, если темброблок "по нулям" или отключен. Радиотехника вполне этому требованию соответствует. Нужна регулировка громкости с ТК - тут тоже всё в порядке. Динамический диапазон - лучше, чем у любого УП с ОУ на входе. Проблема лишь одна - великоват шум эмиттерного повторителя на входе... Но, опять же - этот шум слышен лишь при высокоомном источнике сигнала, при работе с реальными источниками его вообще не слышно! Зато требования к УМ этот УП снижает, защищая от надтональных составляющих, и вот тут главный подвох: многие усилители, будучи включены через именно этот УП, звучат заметно иначе, нежели подключенные непосредственно к источнику сигнала! Почему-то многие считают, что такое звучание хуже, хотя это спорно... Хотя, с другой стороны, предвариловка "сто первой", версия с одной микросхемой, звучит приятнее, чем 001 - благодаря тому, что имеет повышенный уровень искажений, совсем немного добавляя четных гармоник на ВЧ...
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
прослушивание проводил для себя. Результат меня вполне удовлетворил. Мнение об этом УП я в целом составил. Амфитон без УП001 звучит иначе. Звук можно подобрать под себя, но надо крутить тембральные настройки.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Писал я о подобном в теме про УП-001. Писал о своем экземпляре -001. Отпрофилакченым и исправным по всем общим признакам.Andrey Smirnov писал(а): ↑09 мар 2023, 12:02многие усилители, будучи включены через именно этот УП, звучат заметно иначе, нежели подключенные непосредственно к источнику сигнала! Почему-то многие считают, что такое звучание хуже, хотя это спорно...
Включал "тяжелый металл", для контраста уже. Т.к. на обычных композициях стало кой чего понятно. Так УП-001 весь звук свалил в одну кучу, что ничего не разберешь! Ужас! Слушать невозможно!
Слушал на комфортной громкости!!! Не подумайте, что я там 100Вт ввалил на АС.
Напрямую на УНЧ, без УП-001, "каша" в звуке ушла! Слушать уже вполне можно было.
Так что напрямую, было не хуже а лучше!
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
"тяжелый металл" - это куча гармоник сама по себе... Трудно на таком спектре понять, чьи гармоники мы слышим в результате - фонограммы или усилителя... Гораздо заметнее разница будет на более естественных звуках... Иначе - спор могут рассудить только измерения...
(пример с предом от 101 я привел выше: субъективно он звучит приятнее - а по измерениям имеет повышенные искажения в виде четных гармоник, вызванные высоким сопротивлением входных цепей, превышающим входное сопротивление ОУ - видимо, на входной нелинейности и подрастают гармоники...)
...Я бы даже с удовольствием посмотрел параметры на своей, но пока просто нет под рукой пары достаточно качественных кабелей для подключения к звуковой карте компьютера, те, что есть - класса "третий сорт - не брак", с ними уровень помех не оценить...
(пример с предом от 101 я привел выше: субъективно он звучит приятнее - а по измерениям имеет повышенные искажения в виде четных гармоник, вызванные высоким сопротивлением входных цепей, превышающим входное сопротивление ОУ - видимо, на входной нелинейности и подрастают гармоники...)
...Я бы даже с удовольствием посмотрел параметры на своей, но пока просто нет под рукой пары достаточно качественных кабелей для подключения к звуковой карте компьютера, те, что есть - класса "третий сорт - не брак", с ними уровень помех не оценить...
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
в какую сторону лучше то? Не слушал, но для пополнения теоретической части интересно. Что там на слух особенного?
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Хороший аппарат Радиотехника УП 001 писал уже. Заметил одно при хорошем басе источник звука слабо выражен с середине все звуки больше в колонках, как будто фазу на колонках перепутал, но бас же отличный. Вопрос это особенность этого преда? Хотя у меня надо что проверить что то передвинуть штолес.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
schtiver, Есть у меня стойка амфитонов УМ,УП,ЭК. Разберусь сравню С РТ напишу,но не быстро это. Хотя по фичам а-003 покруче а звук не сравнивал.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
schtiver, А ничего что оконечник подключен на прямую что через пред,ни какой разницы нет ,да вид у него космический и выхлоп до 10в.
Александр.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
...Я видел только два усилителя, которым нужно много больше одного вольта для захода в зону перегрузки, это УМ Ода 102 и УМ древней Веги-120... Остальным чуть больше вольта - и уже искажения 10%...
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Хорошо, торопиться особо некуда .
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
С штатном виде Амфитон УП лучше РТ УП.
Весьма близко "знаком" с оными.
Весьма близко "знаком" с оными.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Я об этом тоже писал в теме про УП-001.
Амфитон УП-003 куда более ЛУЧШЕ звучал в тех же условиях, чем УП-001. Гораздо меньше 'каши' и более приятный звук!
Однако! Без обоих УП звук был ОДНОЗНАЧНО лучше!!!!! Более разборчивый, более лёгкий, более свободный....
Только это уловить, не на 10МАС..., 25АС-302 , и им подобным.
Мои наблюдения были на S-70 кои включались в эти УП непосредственно!
Пуская звук напрямую с цифрового источника - практика показала, что любой УП лишнее звено, портящие звук!
Амфитон УП-003 куда более ЛУЧШЕ звучал в тех же условиях, чем УП-001. Гораздо меньше 'каши' и более приятный звук!
Однако! Без обоих УП звук был ОДНОЗНАЧНО лучше!!!!! Более разборчивый, более лёгкий, более свободный....
Только это уловить, не на 10МАС..., 25АС-302 , и им подобным.
Мои наблюдения были на S-70 кои включались в эти УП непосредственно!
Пуская звук напрямую с цифрового источника - практика показала, что любой УП лишнее звено, портящие звук!
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
la59, Так уже раз сто сравнивали и голосовалки были, коллективный рейтинг вроде такой:
1. Амфитон УП-003
2. Корвет УП-028
3. Радиотехника УП-001
Есть в наличии сравнивал, похоже.
Радиотехнику теперь пользую с У101. Вывел вход мощника на гнездо и спарил с УП-001. Пред У101 не используется. Одни габариты , один стиль, оконечник У101 вроде не сильно хают.
1. Амфитон УП-003
2. Корвет УП-028
3. Радиотехника УП-001
Есть в наличии сравнивал, похоже.
Радиотехнику теперь пользую с У101. Вывел вход мощника на гнездо и спарил с УП-001. Пред У101 не используется. Одни габариты , один стиль, оконечник У101 вроде не сильно хают.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Сантехник, Не ну мало ли кому чаво нДравица, лучше и интереснее самому послушать и сравнить. Я скрестил РТ-001 С Kenwood a-7000 использую в нём только мощник. Очень интересное звучание откуда что и взялось не пойму. Хочу за зиму не торопясь проверить со всеми усилителями что имею. Опыты продолжаются.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Andrey Smirnov, как считаете с каким УМ данный агрегат может показать себя в полной мере? В целом, из Ваших постов как я понял, что он многие УМ "приводит к общему знаменателю", но всё же имеются отдельные от преда УМ, полные усилители с неважным предом. Или его судьба только активная акустика? У101 оставим за скобками, о нём речь уже шла.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
У меня не на столько много усилителей, чтобы делать обобщения... УНЧ 50-8 - понравился однозначно, и звучит хорошо, и мощность вполне достаточная. Пробовал УМ Ода-102, тоже весьма неплох, в принципе, только по мощности уступает той же Радиотехнике. Пробовал пару самоделок на TDA7294 и TDA1514, 1514 оказалась неплоха, а вот 7294 разочаровала... Будут ещё усилители - будет и на них тестирование...
(маломощные, типа конструкции на TDA2030 рассматривать не будем - зачем подобному хороший пред?! )
(маломощные, типа конструкции на TDA2030 рассматривать не будем - зачем подобному хороший пред?! )
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Мои мысли о УП-001 такие, я почти не услышал разницы напрямую и с этим предом. За то с предом появился коммутатор входов и хороший фонокорректор. Для пластинок ИНЧ фильтр неплох. Правда ИНЧ на Амфитен уп-003 вообще не слышно когда вкл, но видно устраняется болтанка диффузоров в колонках когда винил слушаешь.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Для аналогового источника разница и не должна быть слышна... Вот с модной ныне "цифрой" ситуация интереснее: предварительные усилители, содержащие на входе ОУ или дискретный усилитель со схемотехникой ОУ - могут звучать заметно иначе, чем ламповый пред или та же УП-001... И кабели у таких усилителей звучать могут, и то, как вилка в розетку включена... У Радиотехники этих проблем нет. Ещё - мне нравится удачно подобранная тонкомпенсация, она идеально подходит для моей АС и помещения, практически никогда не приходится отключать кнопкой...
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Это уже на следующий год? А то зима и у нас потихоньку заканчивается. Будет интересно если огласите результаты, буду ждать с нетерпением.
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Кстати, где то читал хвалебные отзывы насчёт встроенного в сей аппарат корректора. У кого какой опыт и на каких головках? Пропустил через него Tenorel, выключил секунд через 30. Шла не музыка, а какие то звуки из подвала, подумал головка "сломалась". Может он под отечественный ГЗМ заточен? p.s. ГЗМ не имею, проверить не смогу:).
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
...Сейчас тема скатится к извечному противопоставлению точного и красивого звучаний... Собственно, по моим наблюдениям так происходит всегда.
(с моей точки зрения, Радиотехника УП-001 - это попытка приблизиться к точному звучанию. А вот тот же Амфитон сделан для красивого звука...)
(с моей точки зрения, Радиотехника УП-001 - это попытка приблизиться к точному звучанию. А вот тот же Амфитон сделан для красивого звука...)
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Тот "УП", что старательно расхваливают... ОУ в первом каскаде вот просто так применять нельзя - их нужно защищать от внеполосных помех. Лампы - можно по простейшей схеме и всё будет точно и качественно, а с ОУ номер не проходит. Параметры прекрасные - а звук "на любителя", особенно при работе с цифровым источником... Я уже приводил где-то ссылку на схему УМЗЧ ВВ из журнала Радио, где есть все необходимые фильтры и защиты - полистайте, может быть, поймете...
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Никто из инженеров СССР (в массовом серийном производстве) и в страшном сне не догадывался для какого 'звука' они делали свои схемы!!!!Andrey Smirnov писал(а): ↑14 мар 2023, 16:21с моей точки зрения, Радиотехника УП-001 - это попытка приблизиться к точному звучанию. А вот тот же Амфитон сделан для красивого звука...
Получалось, то что получалось.... ориентируясь на некие исходные цели!
Цель была вроде бы одна..., но реализация была РАЗНАЯ!
И, мои наблюдения, ощущения....., что инженерам 'Амфитона УП-003' удалось-таки достигнуть БОЛЬШЕГО, в плане верности звукоизвлечения, нежели инженерам 'Радиотехники УП-001'. ☝
Потому делаю вывод!
УП сваливающий в 'кашу' СЛОЖНЫЕ музыкальные произведения не может называться ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫМ!
Это, об Радиотехника УП-001!
Не слушайте на данных аппаратах Стаса Михайлова!!!!
И может быть, вам откроются другие горизонты!!!
Ну, и...., не слушайте всё это на АС типа 10МАС-1, S-30, 15АС-408, 25АС-309, 25АС-302...... , ну и им подобным!
Не будет иллюзий! ☝
Последний раз редактировалось atoll 14 мар 2023, 19:22, всего редактировалось 3 раза.
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
а вот здесь можно уточнить? В очередной раз утверждается, что для цифры пред не нужен. Пусть так спорить не собираюсь. Но при подключению к полному усилителю, звук также проходит сначала через пред, но встроенный. Или в полном усилке, какой то особый пред? Или опять не каждый полный усилок подойдет для цифры?Andrey Smirnov писал(а): ↑14 мар 2023, 18:41а звук "на любителя", особенно при работе с цифровым источником...
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Естественно!!!!
Никакой не 'особый'! Наоборот.Или в полном усилке, какой то особый пред?
Только хуже!!!!
Не каждый 'полный' подойдёт!опять не каждый полный усилок подойдет для цифры?
Всё в зависимости от 'говенности' встроенного ‘‘преда‘!!!
А таких..., БОЛЬШИНСТВО!
Вон, один 'Одиссей-010' чего стоит!
А я когда-то, в студенчестве, на него молился....
Потому!
Для 'цифры' (современной ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ) - лучше вообще без 'преда' - напрямую к УНЧ!
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
здрасте... приехали. А звук то как регулировать? Ни на одном советском УМ я что то никаких регулировок не припомню.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Регулировка звука в таком случае производится с источника сигнала.
Мы ж говорим о СОВРЕМЕННОМ источнике!
Ну, а для традиционной схемы есть 'директ режим'.
В случае с 'Одиссей-010‘ - это 'Лин. АЧХ'
Громкость регулировать можно!
Но! И есть 'Вход' напрямую к УНЧ.
Тут, уж Громкость регулируется с источника!
В современных реалиях предпочтительней последний вариант!
Мы ж говорим о СОВРЕМЕННОМ источнике!
Ну, а для традиционной схемы есть 'директ режим'.
В случае с 'Одиссей-010‘ - это 'Лин. АЧХ'
Громкость регулировать можно!
Но! И есть 'Вход' напрямую к УНЧ.
Тут, уж Громкость регулируется с источника!
В современных реалиях предпочтительней последний вариант!
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Да уж, лебедь белая был (снял с витрины серебристый, бо в коробках все черные были)
А теперь понимаешь, что просто другого не слышал. Хотя, из ностальгических соображений, купил бы. Но в черном цвете Черная лебедь
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Во! Во!
Имею его теперь.
Чисто из ностальгических воспоминаний.
Но, никак... как источник КАЧЕСТВЕННОГО звукоизвлечения.
Имею его теперь.
Чисто из ностальгических воспоминаний.
Но, никак... как источник КАЧЕСТВЕННОГО звукоизвлечения.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
В свое время имел возможность оценить несколько экземпляров УП-001. Звук с ними действительно кажется "точным", даже в чем-то "скучноватым". Но увы, это такой вот окрас, а не высокая верность, как можно подумать. Сравнивал с предусилителем Onkyo P-308 - вот там действительно практически не ощущается никакого влияния на тракт - нейтральный, неокрашенный звук. Кстати, предвариловка У-101 на одной микрухе имеет похожую на УП-001 схему темброблока и похожий окрас. Но обогащенный "правильными" гармониками спектр, поэтому многим вполне по нраву именно одномикросхемный вариант.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
...Любой усилитель мощности, в принципе, можно подключить к "цифровому" источнику, уровни сигнала достаточны, но нужно быть внимательным: большинство современных ЦАП имеют простейшую RC-цепочку на выходе, вместо полноценного фильтра, так же и большинство усилителей на входе в лучшем случае имеют RC-цепочку... Вроде бы мелочь, но: первый каскад большинства ОУ и усилителей со схемотехникой ОУ не имеет ограничения усиления по частоте, а современные транзисторы не бывают низкочастотными, как германий пятидесятых, поэтому усиливают всё, что попало на вход, вплоть до гигагерцовых частот! Да, следующий каскад жестко зарезан по скорости нарастания и не усиливает радиочастоты - но это не мешает ему работать детектором... Вот тут и возникает интермодуляция полезного сигнала различными помехами из радиочастотного спектра, которые на выходе любого цифрового устройства есть всегда. Выходные цепи источника и входные цепи усилителя, разумеется, не имеют особенностей монтажа для высокочастотных цепей - а значит, и не имеют защиты от радиочастотных наводок... Короче: для объективной оценки результата и исключения воздействия радиочастот на входе УМЗЧ и на его выходе обязательно должны быть фильтры, отсекающие радиочастоты и синфазные помехи! Если таких фильтров нет - усилитель обязательно даст "отсебятину" при подключении к цифровому источнику... Уровень этой "отсебятины" непредсказуем и зависит от множества факторов, от расположения планет - до положения сетевой вилки в розетке... Иногда привносимый окрас звука может даже быть приятен...
...А теперь обращаем внимание на схему той же УП-001: на входе - эмиттерный повторитель, ничего, в принципе, не усиливающий, до него и после - всё те же RC-цепочки, ослабляющие радиочастоты, усилитель после РГ - тоже на дискрете и не страдает от радиочастот, как ОУ... Получается, что единственный узел, создающий заметную помеху - ОУ телефонного усилителя, но его ведь можно отключить...
...А теперь обращаем внимание на схему той же УП-001: на входе - эмиттерный повторитель, ничего, в принципе, не усиливающий, до него и после - всё те же RC-цепочки, ослабляющие радиочастоты, усилитель после РГ - тоже на дискрете и не страдает от радиочастот, как ОУ... Получается, что единственный узел, создающий заметную помеху - ОУ телефонного усилителя, но его ведь можно отключить...
- schtiver
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
- Откуда: Ульяновск (Симбирск)
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.
Мой единственный источник цифры-это Веговский ПКД 122. Не замечал каких то аномалий за ним ни с Бригом ни с Амфитоном. Ни в чем другом не нуждаюсь, уже говорил, что не любитель, так небольшая коллекция CD осталась большей частью с 90-х.
Изучение истории вопроса может на многое открыть глаза.