Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

О звуке...из серии "Шо, опять"...

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#651

#651 Сообщение Shuare » 15 янв 2024, 14:53

RX797S90B писал(а):
15 янв 2024, 13:28
..а журнал AV можно читать? ...
А инженерную часть мозга включить можно?
По всей видимости, темброблок предназначен для компенсации....
Относительно небольшой наклон горизонтальных участков свидетельствует о способности усилителя воспроизводить инфранизкие частоты...
На верхней границе диапазона заметны искажения в виде наклонов вертикальных участков и заваливания углов. Судя по этой картине, верхняя граница воспроизведения примерно 35 — 45 кГц....
Ну и просто перл:
При подключении параллельно эквиваленту нагрузки конденсатора 0,47 мкФ в выходном каскаде возникает колебательный процесс с высокой амплитудой и медленно затухающий. Этот усилитель чувствителен к реактивной составляющей импеданса АС и емкости акустических кабелей.
Дальше просто противно читать. У автора видимо кроме осциллографа вообще приборов нет, да и с тем работать не умеет. Все на уровне примерно, около...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#652

#652 Сообщение RX797S90B » 15 янв 2024, 15:04

Shuare,
..тоесть графики КНИ врут? )))

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#653

#653 Сообщение Andrey Smirnov » 15 янв 2024, 15:44

...Я тут в одной из тем упоминал про старенькую статью из "Радио", где почти четверть века тому назад наглядно показано, как отличается работа нескольких популярных моделей усилителей на реальную нагрузку, содержащую реактивную составляющую - и на эквивалент... Когда стоваттный усилитель "может" едва пять ватт на реальной нагрузке при искажениях порядка одного процента - это уже несколько настораживает... Отсюда же следует, что графики, полученные в лабораторных искусственных условиях, далеко не всегда объективно отражают качество усилителя... Кстати, защита выходного каскада у многих советских усилителей тоже не позволяет усилителю выдать номинальную мощность на реальную нагрузку с заявленным уровнем искажений... (про импортные не скажу - их схемы не всегда доступны...)

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#654

#654 Сообщение persey.a » 15 янв 2024, 15:53

Andrey Smirnov писал(а):
15 янв 2024, 15:44
...Я тут в одной из тем упоминал про старенькую статью из "Радио", где почти четверть века тому назад наглядно показано, как отличается работа нескольких популярных моделей усилителей на реальную нагрузку, содержащую реактивную составляющую - и на эквивалент... Когда стоваттный усилитель "может" едва пять ватт на реальной нагрузке при искажениях порядка одного процента - это уже несколько настораживает...
Здравствуйте, я было попробовал свой усь на реальную нагрузку, да еще на 20Гц, бедные 30Гд начали работать как поршень компрессора, хорошо только начал увеличивать напряжение генератора и тут же прекратил дурацкий эксперимент, остался бы без колонок только и всего. С Уважением.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#655

#655 Сообщение VASILI » 15 янв 2024, 16:07

Я когда то пробовал ламповый однотакт на 6п14п. Сначала на активную нагрузку - резистор, потом на динамик. Пробовал на нескольких частотах.
Не могу сказать, что результаты измерений сильно отличались. Если найду скрины, покажу.
Как по мне - очередная тема для разговоров. Не сильно привязанная к реальности.
Было бы правда, выходные каскады вылетали бы каждый раз при превышении громкости. Ан нет - работают...хотя иногда сигнал на выходе почти меандр...
persey.a писал(а):
15 янв 2024, 15:53
бедные 30Гд начали работать как поршень компрессора,
Ничего им не сделалось бы, если вы конечно не превысили допустимую долговременную мощность.
Чего вы хотели? подали на него 20 Гц, вот он их и "отрабатывал". На сутки в таком режиме оставлял ГД3030-1 для разминки подвеса.Ничего не сталось с ними.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#656

#656 Сообщение VASILI » 15 янв 2024, 16:35

Вот наткнулся...это стоит попробовать?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#657

#657 Сообщение Shuare » 15 янв 2024, 16:50

RX797S90B писал(а):
15 янв 2024, 15:04
Shuare,
..тоесть графики КНИ врут? )))
Я разве об этом писал? Во-первых (по мне), КНИ не является главным критерием. Гораздо важнее динамическая характеристика. Не понравились дилетантские рассуждения, глядя на осциллограммы
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#658

#658 Сообщение Господин » 15 янв 2024, 17:04

VASILI писал(а):
15 янв 2024, 16:07
На сутки в таком режиме оставлял ГД3030-1 для разминки подвеса.

аудиофилия и состоит из таких фейков.
Ещё провода греют.
Последний раз редактировалось Господин 15 янв 2024, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#659

#659 Сообщение Dehkonboy » 15 янв 2024, 17:06

Господин, говорят Вы "бонбу" какую- то готовите, напильник купили и молоток, правда чё ли?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#660

#660 Сообщение Господин » 15 янв 2024, 17:13

VASILI писал(а):
15 янв 2024, 16:35
наткнулся...
ещё аудиофилия.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#661

#661 Сообщение Pavlik » 15 янв 2024, 17:36

RX797S90B,
RX797S90B писал(а):
15 янв 2024, 13:15
..параметрические регуляторы ВЧ-НЧ
Изображение
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#662

#662 Сообщение alexsan » 15 янв 2024, 17:55

Да самая схема.
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#663

#663 Сообщение Andrey Smirnov » 15 янв 2024, 18:00

persey.a писал(а):
15 янв 2024, 15:53
Andrey Smirnov писал(а):
15 янв 2024, 15:44
...Я тут в одной из тем упоминал про старенькую статью из "Радио", где почти четверть века тому назад наглядно показано, как отличается работа нескольких популярных моделей усилителей на реальную нагрузку, содержащую реактивную составляющую - и на эквивалент... Когда стоваттный усилитель "может" едва пять ватт на реальной нагрузке при искажениях порядка одного процента - это уже несколько настораживает...
Здравствуйте, я было попробовал свой усь на реальную нагрузку, да еще на 20Гц, бедные 30Гд начали работать как поршень компрессора, хорошо только начал увеличивать напряжение генератора и тут же прекратил дурацкий эксперимент, остался бы без колонок только и всего. С Уважением.
Тут можно попробовать индикатор нелинейных искажений Акулиничева, он прекрасно всё покажет прямо на реальном сигнале... Кстати, он гораздо информативнее, чем программный анализ гармоник... :)

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#664

#664 Сообщение RX797S90B » 15 янв 2024, 18:06

Pavlik писал(а):
15 янв 2024, 17:36
RX797S90B,
RX797S90B писал(а):
15 янв 2024, 13:15
..параметрические регуляторы ВЧ-НЧ
Изображение
..это урезанная неполноценная схема по сравнению с той что у Ямаха с-85 - там ТРИ регулируемых параметра)

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#665

#665 Сообщение Господин » 15 янв 2024, 18:09

Andrey Smirnov писал(а):
15 янв 2024, 18:00
чем программный анализ гармоник...
Да. Все эти проги зло.
:)
Разбивают в хлам аудиофильские байки.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#666

#666 Сообщение Dehkonboy » 15 янв 2024, 18:11

Dehkonboy писал(а):
15 янв 2024, 17:06
Господин, говорят Вы "бонбу" какую- то готовите, напильник купили и молоток, правда чё ли?
Чё молчите-то? Господин?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#667

#667 Сообщение alexsan » 15 янв 2024, 18:13

Это пассивная схема рт меньше вносит искажения в сигнал.
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#668

#668 Сообщение Andrey Smirnov » 15 янв 2024, 18:14

Господин, Вы "тиоретиг" и не понимаете разницы между искажением и гармониками... Индикатор показывает именно нелинейность усилителя, её уровень можно оценить лишь приблизительно - зато четко видно сам характер искажений, анализируя картинку можно найти причину возникновения нелинейности и устранить её... Я больше скажу: усилитель, отстроенный по индикатору на максимально гладкую зависимость выходного сигнала от входного - звучит приятнее, чем настроенный на минимум гармоник... Это одна из причин, по которой усилители конструкции И.Т. Акулиничева до сих пор собирают и слушают...

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#669

#669 Сообщение Господин » 15 янв 2024, 18:20

Andrey Smirnov писал(а):
15 янв 2024, 18:14
Господин, Вы "тиоретиг"
А вы решили в оскорбления пойти ?!
Я сдерживаюсь насчёт вас, и вы научитесь себя корректно вести.
Или вам нравится переводить общение по технике в гавканье ? :)
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#670

#670 Сообщение VASILI » 15 янв 2024, 19:37

Господин писал(а):
15 янв 2024, 17:04
VASILI писал(а):
15 янв 2024, 16:07
На сутки в таком режиме оставлял ГД3030-1 для разминки подвеса.

аудиофилия и состоит из таких фейков.
Ещё провода греют.
То есть - вы отрицаете факт, что новый динамик в процессе интенсивной работы понижает частоту резонанса вследствие размягчения подвеса?
Провода тоже...я перед тем, как подключить акустику, подключаю ими камин :jokingly: (шучу)

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#671

#671 Сообщение Господин » 15 янв 2024, 19:47

VASILI писал(а):
15 янв 2024, 19:37
То есть - вы отрицаете
вас научить про микрофон?
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#672

#672 Сообщение Andrey Smirnov » 15 янв 2024, 20:29

...Попробую ещё раз... Даже теоретики из этой схемы заучили, что усилитель, в спектре искажений которого много гармоник высокого уровня - звучит хуже, чем тот, у которого есть только вторая-третья гармоники... Как это отображается на "индикаторе"? А очень наглядно отображается: чем прямее линия на экране, чем плавнее её изгиб - тем приятнее звучание усилителя... Про распознавание звука мало научных знаний (одна статистическая обработка...), однако есть мнение, что форму звуковых колебаний мы всё же распознаём (ещё одно мнение - да, распознаем - но только на фронте сигнала...). Получается, если амплитудная характеристика усилителя имеет даже небольшой излом - он воспринимается слухом и раздражает, хотя суммарный уровень гармоник может быть очень мал... Можно и предварительные версии причин таких "неприятных" искажений предположить: кроме всем известной "ступеньки", подобные же искажения даёт схема защиты выходного каскада, особенно, если она работает по выходу из ОБР. Ну, и "динамические искажения" в усилителях с глубокой ООС тоже на слух воспринимаются похоже... Но, всё это можно найти и устранить по индикатору Акулиничева (на реальном сигнале и реальной нагрузке!) и заставить приятно звучать даже усилитель с уровнем искажений до одного-двух процентов! Так что, не гармониками едиными... :)

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#673

#673 Сообщение Господин » 15 янв 2024, 20:34

Когда мы были молодые
И чушь прекрасную несли,
Фонтаны били голубые
И розы красные росли.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#674

#674 Сообщение Господин » 15 янв 2024, 20:38

Гранит науки далеко не каждому по зубам.
Земля плоская - так утверждает большая часть ...
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#675

#675 Сообщение old_hippie » 15 янв 2024, 20:52

VASILI писал(а):
15 янв 2024, 16:07
Я когда то пробовал ламповый однотакт на 6п14п. Сначала на активную нагрузку - резистор, потом на динамик. Пробовал на нескольких частотах.
Не могу сказать, что результаты измерений сильно отличались.
Вполне научное явление.
Ламповый усилитель со слабенькой ООС (если она вообще есть) - это совсем не то, что транзисторный усилитель со 100% ООС по постоянному току.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#676

#676 Сообщение Pavlik » 15 янв 2024, 20:54

RX797S90B писал(а):
15 янв 2024, 18:06
это урезанная неполноценная схема по сравнению с той что у Ямаха с-85 - там ТРИ регулируемых параметра)
Я привёл основу схемы двух полосного тембра ВЧ и НЧ, которая и применяется в большинстве случаев. Есть и иные варианты но они применяются реже.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#677

#677 Сообщение Господин » 15 янв 2024, 22:25

VASILI писал(а):
15 янв 2024, 19:37
новый динамик в процессе интенсивной работы понижает частоту резонанса вследствие размягчения подвеса
С какого бодуна он размягчается ?
А старый ? Чем он хуже нового ? ("Но вот он, перегиб и парадокс")
Включаем логику.
Будь по вашему, то ваша акустика бы всё время понижала частоту.
В процессе работы. И чужая тоже.
Но такого не происходит. Почему ?
:)
Купил акустику с одними параметрами - поиграло что-то киркорово-лепсое, бабах, уже другие параметры у неё.
Не надо думать, что подвесы делают из жевательной резины.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#678

#678 Сообщение Klen1205 » 15 янв 2024, 22:57

Господин,
Блин, ну и какую-же ахинею ты несёшь!
Сразу видно что учёный теоретик, и никогда сам лично не разминал динамики.
А я разминал, и VASILI тоже разминал, и многие, многие разминали!
Практика - критерий истины!
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#679

#679 Сообщение RV3DOI » 16 янв 2024, 00:28

Некто с ником Господин за замусоривание форума флудом рискует оказаться в длительном бане.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#680

#680 Сообщение Атос » 16 янв 2024, 08:30

Klen1205 писал(а):
15 янв 2024, 22:57
Сразу видно что учёный теоретик, и никогда сам лично не разминал динамики.
Я вот тоже никогда не разминал.

Электролиты вот тренировал, когда на радиозаводе работал.
У них уменьшается ток уточки, причем это инструментально видно и подтверждаемо.
Есть соответствующие методики и рекомендации.

Какие параметры громкоговорителя изменяются в процессе прогрева?
Каким образом вы это установили ( или где описана методика прогрева)?
Какие параметры сигнала необходимо нормировать для прогрева громкоговорителя?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#681

#681 Сообщение VASILI » 16 янв 2024, 08:45

Следует оговориться - эффективно для бумажных подвесов в основном. Хотя и тканевым и даже резиновым не помешает.
Ну и центрирующая шайба тоже становится мягче.
Понижается резонанс подвижки и даже эффективность.
К сожалению, больше ничего не скажу - не измерял. Но даже на ощупь - диффузор стал податливее.
Да, оно не намного, но на НЧ даже два - три Гц. имеют значение.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#682

#682 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 янв 2024, 09:32

Мой пятачок в тему, просто мнение и нет замеров. Тренировки и разминки требуют динамики : с хранения, б/у которые долго не использовались и лежали, особенно на одном боку, А новые , чего их разминать врубай и слушай.
Центровочную шайбу размять тренеровкой не получится, а механическим способом можно, помять при разборки дина, можно гофр размять бумажный, А резиновый подвес не удастся, ппу только рассыпится.( Если уже покойник) [:-}
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#683

#683 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 янв 2024, 09:40

VASILI писал(а):
16 янв 2024, 08:45
. Но даже на ощупь - диффузор стал податливее.
Что в этой фразе не так. Поясните, расталкуйте, научите.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#684

#684 Сообщение Klen1205 » 16 янв 2024, 10:07

В прошлом году разминал следующие динамики :
4 гд-35, 2гд-3, 5гдш-4.( все бумажные, резиной не занимался). До и после процедуры измерял резонанс микрофоном. Я ставил задачу понизить резонанс, поэтому гофр смачивал либо водкой либо спиртом.
Снижал резонанс от 10 до 20 Гц.
Результатом доволен.
Лет 20 назад попался мне один гд3030-1, так и не нашел как его использовать.
Последний раз редактировалось Klen1205 16 янв 2024, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#685

#685 Сообщение VASILI » 16 янв 2024, 10:28

Спешил на работу, потому пост вышел сумбурным и невнятным.
Здесь объяснение очень простое - груз на пружине...если его толкнуть вниз, когда он будет с меньшей частотой болтаться? Когда пружина жестче или мягче? Так и здесь диффузор -груз, гофр "пружина". Резонанс подвижки уменьшается. Увеличивается отдача...это так, с ходу.
Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 янв 2024, 09:40
VASILI писал(а):
16 янв 2024, 08:45
. Но даже на ощупь - диффузор стал податливее.
Что в этой фразе не так. Поясните, расталкуйте, научите.
Вы держали в руках гд3030-1? наверняка...у него довольно жесткий подвес. После суток болтания на частоте 40 Гц по сравнению с неразмятым, если пальцами толкать диффузор - туда/сюда (во термин) размятый двигался немножко легче.
Ну, примерно так...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#686

#686 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 янв 2024, 10:37

VASILI писал(а):
16 янв 2024, 10:28
Спешил на работу, потому пост вышел сумбурным и невнятным.
Здесь объяснение очень простое - груз на пружине...если его толкнуть вниз, когда он будет с меньшей частотой болтаться? Когда пружина жестче или мягче? Так и здесь диффузор -груз, гофр "пружина". Резонанс подвижки уменьшается. Увеличивается отдача...это так, с ходу.
Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 янв 2024, 09:40
VASILI писал(а):
16 янв 2024, 08:45
. Но даже на ощупь - диффузор стал податливее.
Что в этой фразе не так. Поясните, расталкуйте, научите.
Вы держали в руках гд3030-1? наверняка...у него довольно жесткий подвес. После суток болтания на частоте 40 Гц по сравнению с неразмятым, если пальцами толкать диффузор - туда/сюда (во термин) размятый двигался немножко легче.
Ну, примерно так...
Держал, делал, слушал; Выбросил как не годные для домашнего прослушивания. Около десяти штук. и 4а 32 туда-же. Без переделки. Фраза диффузор , и подвижка в сборе понятия не одинаковые, вот о чем я спросил . Получил ответ про пружину . Да ладно.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#687

#687 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 янв 2024, 10:41

Klen1205 писал(а):
16 янв 2024, 10:07
В прошлом году разминал следующие динамики :
4 гд-35, 2гд-3, 5гдш-4.( все бумажные, резиной не занимался). До и после процедуры измерял резонанс микрофоном. Я ставил задачу понизить резонанс, поэтому гофр смачивал либо водкой либо спиртом.
Снижал резонанс от 10 до 20 Гц.
Результатом доволен.
Николай, Моё понятие о разминки такое; Ускоренный процесс если нужно настроить акастику, фильтр , ящик или определения точки размещения в комнате. Если никуда не торопится и слушать музыку то дины разомнутся естественным образов, т.е на трезвую голову :jokingly: . А какое Ваше видение данной процедуры?Разминки.
Ведь нельзя её разминать бесконечно".Либо ишак сдохнет, либо падишах..."
Маленький обмен опытом. :drink:
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#688

#688 Сообщение VASILI » 16 янв 2024, 12:20

Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 янв 2024, 10:41
Если никуда не торопится и слушать музыку то дины разомнутся естественным образов
А если слушать тихо, не разомнутся никогда.
В теме вообще то было затронуто другое...
persey.a писал(а):
15 янв 2024, 15:53
я было попробовал свой усь на реальную нагрузку, да еще на 20Гц, бедные 30Гд начали работать как поршень компрессора, хорошо только начал увеличивать напряжение генератора и тут же прекратил дурацкий эксперимент, остался бы без колонок только и всего.
Разговаривали об параметрах усилителя при работе на реальную нагрузку, вовсе не о разминке. Подали на динамик с генератора 20 Гц и испугались, увидев как диффузор на этой частоте болтается.
Я ему ответил - если не превышать допустимую мощность, ничего динамику не сделается. ...
VASILI писал(а):
15 янв 2024, 16:07
Ничего им не сделалось бы, если вы конечно не превысили допустимую долговременную мощность.
Чего вы хотели? подали на него 20 Гц, вот он их и "отрабатывал".
Про разминку написал как пример, что сутки динамик так болтался и ничего ему не случилось. Про полученны результат небыло. Просто факт, пусть будет "испытанием на прочность". О полученном результате разминки я не писал. :-[
Хотя - почему бы и не размять?! Если хочется слушать "обкатанную" акустику уже завтра, а не через год... :jokingly:
Последний раз редактировалось VASILI 16 янв 2024, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#689

#689 Сообщение Andrey Smirnov » 16 янв 2024, 12:23

Номинальная мощность нормирована не для "синуса", а для сигнала типа "розовый шум", так что размах колебаний будет раза в три ниже, чем на синусе... У некоторых динамиков мощность на синусе в числе параметров встречалась, теперь, пожалуй, мало какой производитель рискнет её указать... :)

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#690

#690 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 янв 2024, 12:31

VASILI писал(а):
16 янв 2024, 12:20
Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 янв 2024, 10:41
Если никуда не торопится и слушать музыку то дины разомнутся естественным образов
А если слушать тихо, не разомнутся никогда.
В теме вообще то было затронуто другое..
Так и диалог был адресован не Вам а Николаюи именно про разминку. Зачем отвечаете невпопад.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

aikidzin
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 20:56
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#691

#691 Сообщение aikidzin » 16 янв 2024, 12:38

Вопрос к коллеге Klen1205 про разминку динамиков. После высыхания водки на подвесе резонанс изменился ? Если да . то как ? Спасибо .

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#692

#692 Сообщение Klen1205 » 16 янв 2024, 14:50

Отвечу позже, очень занят.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#693

#693 Сообщение alexsan » 16 янв 2024, 16:10

Новые надо разминать.
Александр.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#694

#694 Сообщение Dehkonboy » 16 янв 2024, 16:13

Любые нужно разминать.
Я не занимаюсь этим по одной простой причине, у меня музыка играет все время. Естественным образом разминаются.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#695

#695 Сообщение alexsan » 16 янв 2024, 16:18

Так при разминке могут и нюансы вылезти,а так при работается,и нормально дольше будут отрабатывать.
Александр.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#696

#696 Сообщение Атос » 16 янв 2024, 16:42

- Ребяты! А вы макароны перед там как готовить продуваете, или так варите?
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#697

#697 Сообщение Dehkonboy » 16 янв 2024, 17:15

Атос писал(а):
16 янв 2024, 16:42
- Ребяты! А вы макароны перед там как готовить продуваете, или так варите?
Изображение
- Вась, ты самогон варишь?
- Нет, я его так пью
:)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#698

#698 Сообщение Klen1205 » 16 янв 2024, 19:33

Прошу прощения за задержку, жизнь, она такая сложная штука!
С какой целью я занялся разминкой?
Я захотел для комнаты моих родителей, где в данный момент я проживаю, установить в минимальном корпусе ширик для негромкого воспроизведения звука. С максимально возможным диапазоном.
Выбор пал на 5гдш-4 , где правда после отбора по максимальной частоте 16 кГц были использованы эти динамики.
Ну а как быть с НЧ границей данного динамика 80+/- 15 Гц.
Меня это совершенно не устраивало.
И я решил снижать их резонанс до минимального. Гофр смачивал водкой или спиртом и подавал в течении часа синус 20 Гц, уровня половины максимального хода диффузора.Пробовал разминать дольше, но дальнейшего снижения не происходило.
И как результат у большинства динамиков резонанс упал до 60 - 65 Гц. Установил в ЗЯ 3ас-2 задемпфированном и забитым синтепоном. Звук очень понравился.
Потом решил ещё обработать диффузоры PIB, вновь установил в колонки, и понял:
Все - это мой звук! АЧХ и фотки приводил ранее. Реальный диапазон 50 - 16000 Гц.
Какой то парадокс, динамики с 60 Гц .а колонка выдает от 50 Гц.
Извините за ошибки пишу под температурой.Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение

P.s. Особо увлекаться PIB не стоит, иначе ширик превратится в низкочастотник.
Последний раз редактировалось Klen1205 17 янв 2024, 09:40, всего редактировалось 2 раза.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#699

#699 Сообщение Dehkonboy » 17 янв 2024, 05:16

Klen1205, выздоравливайте!
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#700

#700 Сообщение Котельщик » 17 янв 2024, 07:58

VASILI писал(а):
16 янв 2024, 12:20
Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 янв 2024, 10:41
Если никуда не торопится и слушать музыку то дины разомнутся естественным образов
Про разминку написал как пример, что сутки динамик так болтался и ничего ему не случилось. Про полученны результат небыло. Просто факт, пусть будет "испытанием на прочность". О полученном результате разминки я не писал. :-[
Хотя - почему бы и не размять?! Если хочется слушать "обкатанную" акустику уже завтра, а не через год... :jokingly:
А вот это понижение частоты динамика после его "разминки" не может быть из-за нагрева кроссовера при долгой "разминке" ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Закрыто