О звуке...из серии "Шо, опять"...

[old_hippie]

Не надо ничего убирать в большинстве случаев. С динамикой даже БСО шум -70 не мешает, а уж с динамикой рока/попсы тем более.

Практически - да. А маркетологически - "Чё за фигня? Я купил ЦД, а там - шум -70!!!"

[Игорь Иванов]

Да кто там меряет?
А так — практически любая живая запись будет с такими шумами. Не мешает.

[old_hippie]

Да кто там меряет?
А так — практически любая живая запись будет с такими шумами. Не мешает.

Да тот же Иисус Христос-суперстар. Там куча мест, где тема идёт в конце в фэйдинг на уровень шума - и даже ниже. Убери это в шумодав - и кайки-балалайки...

[Игорь Иванов]

Любым инструментом для обработки звука необходимо уметь пользоваться. Для этого нужны уши и мозги. Тем более, такая деликатная задача как шумопонижение.

В абсолютном большинстве случаев грамотно сделанное шумоподавление незаметно пользователю.

На ИХСС, скорее всего, применялись как компандеры, так и алгоритмические шумоподавители. Оставшийся уровень шума не раздражает и артефакты шумоподавления незаметны обывательскому уху.

Да, ремастеры старого материала, бывает, сделаны левой пяткой десятого ночного стажера, и там явно слышны артефакты кривой работы. Ну тут уже вопрос в другом.

Уровни шумов -70 dbfs rms вполне приемлемы для практически любого материала.

[Andrey Smirnov]

Я не знаю, какой именно алгоритм использует шумоподавитель программного комплекса Неро, но эффективность его очень велика... Когда только-только начал осваивать запись CD, много баловался. Позволяет убрать шум фонограммы, даже превышающий уровень сигнала! Честно говоря, сам не понял, как это делается... Но, АЧХ не страдает и "хвосты" не обрезаются... Думаю, в более дорогих программных комплексах есть средства удаления шума и получше...

[alexsan]

шумоподавитель программного комплекса Неро

Хороший программный комплект и сейчас использую для сд ,у меня 7 стоить на компе,Но главное как записан исходный звук.

[Игорь Иванов]

То что я помню из пакета Неро было очень слабым в плане всего что оно делало. Но, вероятно, для домашних целей большего не надо.

[alexsan]

Был вроде проф пакет.

[Andrey Smirnov]

То что я помню из пакета Неро было очень слабым в плане всего что оно делало. Но, вероятно, для домашних целей большего не надо.

...Зато - этот комплекс бесплатно прикладывался к пишущим приводам... (поэтому был почти у всех...)

[seashur]

Был вроде проф пакет.

у Неры движок никакой, по сравнению с Роксио она писала просто отвратительно - где Нера сразу убивала болванки, там Роксио долго и упорно инициировала диск и записывала без ошибок.

этот комплекс бесплатно прикладывался к пишущим приводам... (поэтому был почти у всех...)

к Лыжам шла Нера, к Самсунгам - Роксио.

[Котельщик]

шум легко убирается, с этим нет проблем.

... А любая другая фильтрация с неизбежностью затрагивает полезный сигнал.

Что чётко было видно по системам шумопонижения у аналоговых магнитофонов,
Хоть Долби, хоть DBX её обзови , а полезный сигнал они съедали, исключение может быть была система СШП Маяк, она бережно относилась к сигналу (фонограмме) но ! и шумы не так сильно гасила.

И правда или нет не знаю, но мне показалось что ЦАП-ы и CD-плэеры с экстремально высоким соотношением с/ш свыше 110 дБ звучат зажатей, без воздуха чем модели с этим соотношением пониже".

[alexsan]

кстремально высоким соотношением с/ш свыше 110 дБ звучат зажатей,

Куда столько,

без воздуха чем модели с этим соотношением пониже".

так обвязка цапа играет роль.

[VASILI]

система СШП Маяк

В Нота 203 очень редко ее включал. Все таки она резала верхний предел.
Может из за не сильно качественных, пятой - десятой копии фонограмм. Но я даже пытался ее регулировать. Убирал почти полностью ее порог срабатывания. Но все равно было слышно.

[Господин]

звучат зажатей, без воздуха

И это аудиофильский свист.
Обычно продавцы таким свистом на мозги покупателей давят.
И кто-то ведётся.

[alexsan]

И это аудиофильский свист

это не свист а так человек преподнес чтоб дошло до других,его ощущения восприятия.

[Господин]

alexsan, да. Типа никак.
Каждый эти слова не сможет однозначно трактовать.
Вот и всё, что нужно знать про такое.
Ощущения кого-то не вопрос техники. Это вопрос субъективного созерцания.
Т.е., фактически ни о чём.

[Andrey Smirnov]

...Восприятие музыки - вообще процесс чисто субъективный, хотя общие закономерности и наличествуют...

[atoll]

Вот хотелось бы так же слышать анализ производимых аудио аппаратов производства СССР. И хотелось бы гордиться за итоговый результат.
Только увы и ах....
Всё мы знаем как у нас почти всё производилось.
А то тут некоторые ратуют за НЕПРЕВЗОЙДЁННОЕ качество воспроизведения с кассетника Маяк-23х, ну или там Вега-002 со столом G-600C ...

[Andrey Smirnov]

...По поводу Маяка - замолвлю словечко: изрядная часть искажений была в микросхеме шумоподавителя, просто выкинув эти платы и заменив их перемычками - звук заметно улучшался... Опять же - были единые ГОСТы и весьма ограниченный круг разработчиков, что делало всю советскую аппаратуру довольно однообразной по звуку... Что-то новое и интересное начало появляться в девяностые годы - но было уже поздно...

[old_hippie]

...Восприятие музыки - вообще процесс чисто субъективный, хотя общие закономерности и наличествуют...

Мало того. Зашумленность фонограммы позволяет работать фантазии. Начинаешь слышать то, что тебе нравится, но чего там на самом деле и нет.
Когда появились хорошие записи с детства знакомых вещей, зачастую это было разочарованием...

Прям Варшавский.

[atoll]

Здесь больше печаль КАК ВСЁ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ!!! У нас и у них.
С ИДЕИ!!!!!
Ну, а потом как РЕАЛИЗОВАТЬ эту идею! ☝

Ну, НЕ БЫЛО у советских инженеров (бытовой аудиоаппаратуры) передовых идей подстегиваемых принципом ВЫЖИВАНИЯ в мире конкуренции.
Были только идеи под АДМИНИСТРАТИВНЫМ принуждением как ВЫКРУТИТЬСЯ чтоб сделалась из 'го... на' конфетку.
Потому и печаль на выходе...

[old_hippie]

Здесь больше печаль КАК ВСЁ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ!!! У нас и у них.
С ИДЕИ!!!!!

А вот тут забавно.
У них - чтобы звучало и нравилось - т.е., продавалось.
А мы - укладывались в ГОСТы...
=)

[atoll]

У них ведь тоже некие стандарты были!
Иначе совсем бы ничего хорошего не получилось при обмене фонограммами.

И людям что нравилось??
Смотреть на Маяк -23х представляя ГОСТ
Или таки услышать однажды Накамичи.

[old_hippie]

И людям что нравилось??

А всем разное.
Например, штатовцам нравились СЧ с приглушенными НЧ и ВЧ. Азиатам - наоборот.
Послушайте, к примеру, сведение Лед Зеппелен.
Они сурово ориентировались на американский рынок, и по репертуару, и по звучанию. (не осуждаю, каждый зарабатывает, как может).
Я не могу их нормально воспринимать, не зарезав СЧ.
При том, что в музыкальном плане - претензий, считай, нет.

[atoll]

Ну! Спору то нет никакого.
Нюансы звучания были У ВСЕХ промышленных аппаратов. Так же как и у всех остальных компонентов тракта.
Отсюда и бесконечный поиск СВОЕГО звука

При этом,несмотря на все несовершенства , хочется посмотреть на того идиота, которому дать на сутки пообщаться с Накамичи 1000 серии и Маяком-23х и который после этого выберет Маяк.

[Котельщик]

...

Ну, НЕ БЫЛО у советских инженеров (бытовой аудиоаппаратуры) передовых идей подстегиваемых принципом ВЫЖИВАНИЯ в мире конкуренции.
Были только идеи под АДМИНИСТРАТИВНЫМ принуждением как ВЫКРУТИТЬСЯ чтоб сделалась из 'го... на' конфетку.
Потому и печаль на выходе...

Это не так. Идей подстегиваемых принципом ВЫЖИВАНИЯ может и не было, может быть это даже хорошо. А передовые идеи были и реализовывались. На вскидку из последних советских лет :
-целая линейка отличных усилителей КОРВЕТов наследников БРИГа, Амфитоны/ФЕНИКСы,
-виниловый проигрыватель КОРВЕТ 038,
-акустика 25АСЭ-101, 35АС ДС-017, 35АС-213 (S-70), Корвет 75АС-001
-наушники ТДС-7
-бабинники Олимп 005 и...
-проигрыватели оптических дисков ЛУЧ 001, 002
- и так далее...
Думаю и до 60-х годов были свои разработки.

Я так понял двигателем/генератором для идей является не конкуренция, а... творчество не ограниченное бюджетом без мыслей об экономике, самореализация инженеров...
А конкуренция и рынок приводят к тому к чему в итоге пришла та же упомянутая выше NAKAMICHI, борьба за рынок приводит к снижению цен через снижение себестоимости, использования дешёвых комплектующих и как итог снижению характеристик товара. И в итоге "рынок" похоронил много классных идей и в СССР и "в столице Парижа" ))

[Господин]

Котельщик, мне думается, что вы заблуждаетесь.

[Господин]

ТДС-7 неудачная поделка. А ТДС-5 это точная копия Ямахи.

[Господин]

виниловый проигрыватель КОРВЕТ 038 крайне неудачная модель.
Даже не смешно о нем говорить.

[Господин]

проигрыватели оптических дисков ЛУЧ 001, 002 это что ?
Не было такого в природе никогда.
А дисков подавно.

[Господин]

Акустика - слёзы. До сих пор тут её ненавистников туча.
Усилители и олимпы не для людей (судя по ценам).
Какие разработки ?
Магнитную ленту, которая не сыпется, не смогли сделать. Позор.

[ДедФеном]

У них ведь тоже некие стандарты были!
Иначе совсем бы ничего хорошего не получилось при обмене фонограммами.

И людям что нравилось??
Смотреть на Маяк -23х представляя ГОСТ
Или таки услышать однажды Накамичи.

Услышал накамич и с ума сошёл .....

[dicx]

Что-то новое и интересное начало появляться в девяностые годы - но было уже поздно...

Тут произошло падение при взлёте.

Магнитную ленту, которая не сыпется, не смогли сделать. Позор.

Чистейшая правда. Славич вроде сильно и не сыпался, но был всё еще далек от зарубежных аналогов.

[atoll]

Идей подстегиваемых принципом ВЫЖИВАНИЯ может и не было, может быть это даже хорошо. А передовые идеи были и реализовывались.
Я так понял двигателем/генератором для идей является не конкуренция, а... творчество не ограниченное бюджетом без мыслей об экономике, самореализация инженеров...

Хотелось бы чтоб это было так на самом деле.
В реальности же было все-таки не совсем так.....

-целая линейка отличных усилителей КОРВЕТов наследников БРИГа, Амфитоны/ФЕНИКСы,
-виниловый проигрыватель КОРВЕТ 038,
-акустика 25АСЭ-101, 35АС ДС-017, 35АС-213 (S-70), Корвет 75АС-001
-наушники ТДС-7
-бабинники Олимп 005 и...
-проигрыватели оптических дисков ЛУЧ 001, 002
- и так далее...

Далее мне кажется больше то и нечего вспомнить особо.
Да и сколько было сделано подобного:
- КОРВЕТов
-25АСЭ-101, 35АС ДС-017
-ЛУЧ 001, 002
-ФЕНИКСы

Еле еле наверное 10-ки тысяч, а то и меньше.
Все уложится в несколько строк.
При том что это не Топовый уровень, а так.... Хорошие середнячки, которые часто были капризны из-за сами понимаете какого уровня производства и коплектухи.

А у одной Японии сколько было фирм? И все из них делали Топовые вещи почти по всей номенклатуре да еще и большими тиражами!!!
Потому как спрос был во ВСЕМ МИРЕ!
Замучаетесь перечислять!

Я это просто констатирую факт!!! Без всякого умысла.

А конкуренция и рынок приводят к тому к чему в итоге пришла та же упомянутая выше NAKAMICHI, борьба за рынок приводит к снижению цен через снижение себестоимости, использования дешёвых комплектующих и как итог снижению характеристик товара. И в итоге "рынок" похоронил много классных идей и в СССР и "в столице Парижа" ))

Это действительно так.

[old_hippie]

А у одной Японии сколько было фирм?

...и все сводятся к глобальным концернам Митсуи и Митсубиси...
=)

[Tekumze]

У них ведь тоже некие стандарты были!
Иначе совсем бы ничего хорошего не получилось при обмене фонограммами.

И людям что нравилось??
Смотреть на Маяк -23х представляя ГОСТ
Или таки услышать однажды Накамичи.

Услышал накамич и с ума сошёл .....

Интересно, эти надрачиватели на накамичю и иже с ними отличили бы при слепом прослушивании звук от какой-нибудь дешманской Веги-120/122 и этой самой накамучи? Разумеется, с одинаковыми усилками и акустикой. Очень сомневаюсь. Ибо если у таких адептов перед глазами не маячут сладкие импортные буковки, вызывающие одним своим видом оргазмический экстаз, то и итоговые ощущения от прослушки несколько более объективные должны быть.

[Атос]

А конкуренция и рынок приводят к тому к чему в итоге пришла та же упомянутая выше NAKAMICHI, борьба за рынок приводит к снижению цен через снижение себестоимости, использования дешёвых комплектующих и как итог снижению характеристик товара.

Это действительно так.

Далеко не так, сказанное относится к FMCG, а не к товарам премиум класса. И не коим образом не относится к Японской экономике которая была целенаправлено "убита" при помощи финансовых инструментов

[Котельщик]

...
Хотелось бы чтоб это было так на самом деле.
В реальности же было все-таки не совсем так.....

-целая линейка отличных усилителей КОРВЕТов наследников БРИГа, Амфитоны/ФЕНИКСы,
-виниловый проигрыватель КОРВЕТ 038,
-акустика 25АСЭ-101, 35АС ДС-017, 35АС-213 (S-70), Корвет 75АС-001
-наушники ТДС-7
-бабинники Олимп 005 и...
-проигрыватели оптических дисков ЛУЧ 001, 002
- и так далее...

Далее мне кажется больше то и нечего вспомнить особо.
Да и сколько было сделано подобного:
- КОРВЕТов
-25АСЭ-101, 35АС ДС-017
-ЛУЧ 001, 002
-ФЕНИКСы

Еле еле наверное 10-ки тысяч, а то и меньше.
Все уложится в несколько строк.
При том что это не Топовый уровень, а так....... .

А у одной Японии сколько было фирм? И все из них делали Топовые вещи почти по всей номенклатуре да еще и большими тиражами!!!
Потому как спрос был во ВСЕМ МИРЕ!
Замучаетесь перечислять!

Я это просто констатирую факт!!! Без всякого умысла.



...

А зачем сравнивать по объёмам одну страну со всем миром ? Это я только топовые советские линейки аппаратуры назвал, а это верхушка айсберга. А если сравнить "один на один" с Германией например, или Францией, Италией, да и с Японией если,... сколько в Японии фирм изготавливающих конечное изделие было? Десяток ? Два десятка ? Сони, Матсушита, Хитачи, Санио, Накамичи, Пионер, Кенвуд, Виктор - вот пожалуй почти полный список ... И у каждого по три-пять заводов. А в Германии итого фирмы три, а во Франции с Италией по одной ?

Я вот сейчас если не обсчитался у меня получилось 433 радиозавода в СССР, и половина из них выпускала в своём ассортименте что то из бытовых изделий !
Вот список, и он возможно не полный:
https://zelaz.ru/spisok-predpriyatiy-pr ... 10-gg.html
Это всё заводы начавшиеся в СССР.

Поэтому не соглашусь с тем что в СССР ни идей, ни объёма, ни ассортимента не было. С таким же успехом можно сравнить по выпуску радиоизделий Японию с остальным миром включающим США, СССР и Европу, сравнение будет не в пользу Японии.

Про качество сборки "перестроечных" изделий не спорю.

И ещё - "В гостях всегда щи вкуснее" это особенность всех людей ))

В общем... было и отставание от Японии, но Япония лидер в электронике от неё и европа с США отстали.

Насчёт "это не топовые вещи... " а Вы топовые японские много видели ? А замеры их делали и лоб в лоб сравнивали ? Думаю после тэстовых сравнений многие топовые японские вещи перекочуют в разряд "посредственных" и оставят за собой только звание "топовый дизайн" )))

У Вас есть какой нибудь советский усилитель "0" класса ?

[Котельщик]

А у одной Японии сколько было фирм?

...и все сводятся к глобальным концернам Митсуи и Митсубиси...
=)

Да. И под разными марками предлагается одно и то же. Вон камеры Сони везде, от Айфона до "смартфона" (китайского)

[Andrey Smirnov]

...Восприятие музыки - вообще процесс чисто субъективный, хотя общие закономерности и наличествуют...

Мало того. Зашумленность фонограммы позволяет работать фантазии. Начинаешь слышать то, что тебе нравится, но чего там на самом деле и нет.
Когда появились хорошие записи с детства знакомых вещей, зачастую это было разочарованием...

Прям Варшавский.

...А я просто такие вещи слушаю на минимальной громкости, принцип тот же (мозг "достраивает" недостающую информацию на основе своего опыта...)... (слушать с шумом - не люблю, отвлекает и раздражает...)

[RX797S90B]

Котельщик
Вас есть какой нибудь советский усилитель "0" класса ?
...
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/usili ... 01s_00.jpg
..был такой одиссей-001 в 77-78 году и в 82 году подключал его к HZK-12031 тогда терпимо, но слабоват)))
..и ещё в 85году одиссей-010
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/usili ... u010s.html
..с месяц терпел с 35ас-015 - потом продал усилитель...потом и кАлонки
..RRR-у7111 (хз какого класса) с S-30B играло хорошо
..technics z45 (с холодильником) с S-90B звучал лучше, а с technics-3170 ещё лучше)))
---
..после этого нашими усилителями не пользовался)
..слышал какой звук у бриг-001 и барк-001 , корвета -068 ...меня такой звук не устраивает)

[Господин]

И ещё - "В гостях всегда щи вкуснее" это особенность всех людей ))

Ошибочное утверждение.
Люди покупают лучшее из доступного.
Accuphase или бриг ?

[Господин]

Думаю после тэстовых сравнений многие топовые японские вещи перекочуют в разряд "посредственных" и оставят за собой только звание "топовый дизайн" )))

Шутим.

[Котельщик]

http://www.rw6ase.narod.ru/index1/usili ... 01s_00.jpg
..был такой одиссей-001 в 77-78 году и в 82 году подключал его к HZK-12031 тогда терпимо, но слабоват)))
..и ещё в 85году одиссей-010
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/usili ... u010s.html
..с месяц терпел с 35ас-015 - потом продал усилитель...потом и кАлонки
..RRR-у7111 (хз какого класса) с S-30B играло хорошо
..technics z45 (с холодильником) с S-90B звучал лучше, а с technics-3170 ещё лучше)))
---
..после этого нашими усилителями не пользовался)
..слышал какой звук у бриг-001 и барк-001 , корвета -068 ...меня такой звук не устраивает)

А я слушал долго Technics-ы усилки SU-V300, SU-V500, так себе, мини-систему SC-CH1060 неплохо, усилок SU-A700 - хорошо, мощник ONKYO 509 в гостях - хорошо, а потом Одиссей 010 купил, включил и чуть челюсть не отвисла от удивления, звук классный просто высококлассный и подумал, а зачем я за Техниксом гонялся он рядом не стоял.
А потом вспомнил впечатления из юности, ведь от прослушанного в гостях Брига я увлёкся аудиотехникой, и как был у меня комплект Кумир 001+ Электроника 015 вот это был ЗВУК )
Как то так ))

[Господин]

Котельщик, громче - лучше ?
А вы пробовали сравнивать звучание усилителей правильно?
Это как в известном видео от Сталкера.
Общая ошибка - разность громкостей при сравнительном прослушивании.

[atoll]

То что Вы Котельщик перечислили из Японцев, никак на верх "совершенства" не тянет! А у них ОНО было в то же время! Только модели немного другие.
А то что вам мил по звуку Одиссей-010 с кАлонками -015, говорит лишь о том что НЕ СЛЫШАЛИ вы хорошего звука!
Видимо опыта прослушивания еще маловато.
Значит у вас все еще впереди, если будете реально интересоваться.

[RX797S90B]

Technics-ы усилки , SU-V500,

..это хлам) я как-то лет 13 назад у нас в Бердске решил купить S-90B с рук - пришел послушать ,а у него как раз этот техникс-V500 - звук глухня с рыхлой серединой и бухтящим средне/верхним басом и полное отсутствие нижнего))) ..у меня были давно S-90B и я хи по звуку ваще не узнал) но колонки все равно забрал)))
....

[Котельщик]

Котельщик, громче - лучше ?
А вы пробовали сравнивать звучание усилителей правильно?
Это как в известном видео от Сталкера.
Общая ошибка - разность громкостей при сравнительном прослушивании.

Я думаю сравнивал "правильно" усилители были у меня долгое время и вкчал за это время всяко, и тихо и громко, и могу сказать- советские усилители "0" класса звучат !

[Господин]

советские усилители "0" класса звучат !

т.е., видео от Сталкера не смотрел.
Аудиофильские термины любим.
Жигуль едет лучче Тойоты!
Да уж.

[Andrey Smirnov]

Котельщик, громче - лучше ?
А вы пробовали сравнивать звучание усилителей правильно?
Это как в известном видео от Сталкера.
Общая ошибка - разность громкостей при сравнительном прослушивании.

Я думаю сравнивал "правильно" усилители были у меня долгое время и вкчал за это время всяко, и тихо и громко, и могу сказать- советские усилители "0" класса звучат !

...Давно пройденный этап... Тоже сдуру, послушав пять минут, оставил Корвет 100УМ-048, а Радиотехнику-101 продал. И много лет об этом жалел... После снова покупал "сто первую" - но оказалось, что далеко не все они одинаковы! И вот, очередное приобретение оказалось удачным. Да, это уже 7101, но от той моей первой 101 практически не отличается. И ни на какой "высший класс" я её менять точно не буду...