Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

О звуке...из серии "Шо, опять"...

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#101

#101 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 июн 2022, 12:35

old_hippie писал(а):
09 июн 2022, 12:04
2vlad писал(а):
09 июн 2022, 11:53
VASILI, а какой основной тон у тарелочек? В смысле: какая частота этого тона?
Хорошая тарелка не имеет основного тона.
По тарелке делается разная степень нагортованности по радиусу, в результате - это совокупность бесконечного количества пластин увеличивающегося диаметра с бесконечным количеством собственных частот резонансов.
Этим тарелка отличается от крышки от кастрюли.
Которая соответствует вполне просчитываемому табличному "резонанс круглой пластины, закреплённой в центре". Т.е., те самые две-три-четыре слышимые гармоники.
Чем лучше тарелка, тем больше она приближается к белому шуму (с точностью до огибающей, разумеется. Которая добавляет своих гармоник.)
...Вот по звуку тарелок и можно услышать многие проблемы как тракта, так и АС... На большинстве советских АС вместо естественного звука тарелок получается что-то вроде звука кипящей на чугунной плите воды, с характерным "журчанием" интермодуляции... Нечто подобное получается и при попытках воспроизвести запись тарелок через звуковую подсистему компьютера, если в ней не отключено преобразование частот дискретизации...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#102

#102 Непрочитанное сообщение Adriano » 09 июн 2022, 12:43

old_hippie писал(а): Хорошая тарелка не имеет основного тона.
Звучит как "тарелки разного размера звучат одинаково". Однако я хорошо различаю звук большой тарелки и малой. ЧЯДНТ?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#103

#103 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 июн 2022, 13:03

2vlad писал(а):
09 июн 2022, 12:18
old_hippie, это Вам бы следовало коллеге растолковывать, тому самому, который про основной тон здесь написал...
Сорри, не распознал скарказма. Хотя мог бы уже и привыкнуть =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#104

#104 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 июн 2022, 13:07

Adriano писал(а):
09 июн 2022, 12:43
old_hippie писал(а): Хорошая тарелка не имеет основного тона.
Звучит как "тарелки разного размера звучат одинаково". Однако я хорошо различаю звук большой тарелки и малой. ЧЯДНТ?
У разных тарелок разный "формантный фильтр", то да.
А так - даже одинаковые тарелки звучат по-разному. Даже если одного производителя =)

Только форманта не имеет никакого отношения к основному тону.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#105

#105 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 июн 2022, 14:48

Во накинулись...не специалист в производстве музыкальных тарелочек. И про основной тон возможно и ступил (от незнания).
Но видел спектрограмы ударных установок. В сети они есть, можно поискать. Выше 10кГц там редко перескакивает. Да и оперирование ручками эквалазера мало что меняет, когда двигаешь ручки выше 10кГц. Максимум, что я могу расслышать, "крутя" эквалайзер - 12,5 - 14кГц. Но мпеняется не звук ударных, а звуковаЯ картинка вообще.
Об этом и написал...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#106

#106 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 июн 2022, 14:56

Разница между частотами 400гц и 1кгц очень заметна на слух , а разница скажем между 10 и 12 кгц на слух заметна только если включить одну , выключить а затем сразу включить другую. При попытке различить 16 и 18кгц большинство здесь присутствующих вообще обнаружит что не слышат совершенно ничего , а даже те кто услышат не заметят разници если полосу усилителя резко ограничить часототой 15-16кгц.


Все разговоры про звон CD от недостаточной частоты дискретизации и разные искажения от "передискредитации" в винде , считаю результатом самовнушения.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#107

#107 Непрочитанное сообщение позняк » 09 июн 2022, 15:39

Все разговоры про отсутствие звона CD от недостаточной частоты дискретизации и отсутствие разных искажений от "передискредитации" в винде , считаю результатом самовнушения.
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#108

#108 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 июн 2022, 15:55

ДедФеном писал(а):
09 июн 2022, 14:56
Все разговоры про звон CD от недостаточной частоты дискретизации
Больше сказывается относительная ограниченность динамического диапазона на ВЧ, в формате аудио CD.
Уровень гармоник низок, а дискретизация рассчитана - на полную амплитуду.

Гм...

Получается, что аудио CD хорош при оцифровке непосредственно с источника сигнала, когда работаешь практически с исходной огибающей кривой звукового давления.

Если этим алгоритмом оцифровывать сигнал, прошедший даже минимальную обработку, из огибающей он превращается в набор гармоник - и их оцифровка приводит к искажениям.

Простейший пример.
Сигнал - прямоугольник 2 килогерца амплитудой, скажем, 1000 отсчётов.
При оцифровке имеем -500 n раз, потом +500 те же n раз.
Пропустили через тракт, туда-сюда, получили набор гармоник 2000 - 6000 - 10000 - 14000 - 16000 - 20000, которые суммируются в огибающую, не имеющую ничего общего с исходным прямоугольником.
Амплитуда седьмой гармоники при этом в десять раз меньше, чем первой.
Следовательно, и дискретов у неё окажется в десять раз меньше, чем у основного тона.
Т.е., меньше 100.
Со всеми отсюда вытекающими...

Ещё веселее цифровать, скажем, пушечный выстрел.
Изначально это просто апериодический фронт уплотнения воздуха.
И в какую мешанину гармоник он превращается...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#109

#109 Непрочитанное сообщение Adriano » 09 июн 2022, 16:26

old_hippie писал(а):
09 июн 2022, 15:55
Ещё веселее цифровать, скажем, пушечный выстрел.
Наверняка есть издание - Торжественная увертюра "1812 год" Чайковского. На виниле точно есть, а вот на CD - не знаю, но наверняка издавалось.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#110

#110 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 июн 2022, 16:38

Опять Лекция Курёхина о броме...

Пусть атом полежит здесь пока....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#111

#111 Непрочитанное сообщение Blackbird » 09 июн 2022, 17:21

В Брахмапутре от аналоговых девиц была история первых жертв обратной связи .. В 1920е года желая повысить дальнобойность телефонной связи - стали окаянные применять самые что ни на есть аудофилистическиЯ ламповые увеселители да еще и с трансформаторами (авдеофилы уже мокрыя).. Только народ не оценил .. Проходя по цепочке таких девайсов сигнал искажался так что на том конце народ не мог ничего разобрать - вот тогда чисто от острой практической нужны и была впервые применена обратная связь в усилителях что сильно снизило искажения и народ стал таки понимать что там с того конца говорят .. А тут вы фазы-керогазы неновые стразы развели :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#112

#112 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 июн 2022, 17:51

old_hippie писал(а):
09 июн 2022, 15:55
Больше сказывается относительная ограниченность динамического диапазона на ВЧ, в формате аудио CD.
Кому нужен теперь пресловутый динамический диапазон? Когда режиссеры в студии компрессируют по максимуму.
Да и...винил шипит и трещит, лента шумит... никакой разницы почти. Особенно с современным контентом.
old_hippie писал(а):
09 июн 2022, 15:55
не имеющую ничего общего с исходным прямоугольником.
Только не нужно забывать, что слушаем мы музыку, а не прямоугольники.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#113

#113 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 июн 2022, 17:57

Усилитель с трансформаторной связью - это сильно.

Изображение
Главное - трансформаторов побольше.
А если его ещё и розетку включить - это наверное будет очень,очень круто.

А вот занятно другое.
Тут вообще в основном люди не молодые.А пишут про 20000 Гц.
А кто до сколько этих герц слышит то?
Кто реальные опыты проводил ?
Борисович проводил - слышит до 11000.
VASILI, тоже писал,что проводил - слышит до 13500.
Кто ещё напишет?
А вот в Интернетах читал.Некоторые пишут ,что слышат до 30.А отдельные - пишут,что и до 50.
Тут тоже такие присутствуют?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#114

#114 Непрочитанное сообщение Blackbird » 09 июн 2022, 18:03

Борисович писал(а):
09 июн 2022, 17:57
А вот в Интернетах читал.Некоторые пишут ,что слышат до 30.А отдельные - пишут,что и до 50.
Тут тоже такие присутствуют?
Кошки/коты слышуть до 60 кГц .. Только оне как бы аудиофилией не страдают . И да где народ выше 20 кГц источники музла то берет - ибо что воспроизводить то там где не слышно ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#115

#115 Непрочитанное сообщение Blackbird » 09 июн 2022, 18:05

Борисович писал(а):
09 июн 2022, 17:57
Усилитель с трансформаторной связью - это сильно.
Видел схему одного поциЭнта он на трансформаторах RIAA корректор сделал причем на трансформаторах еще и АЧХ сформировал - ну во всяком случае так утверждал . И вроде ни резисторов ни конденсаторов в схеме не было ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#116

#116 Непрочитанное сообщение Adriano » 09 июн 2022, 18:33

Борисович писал(а):
09 июн 2022, 17:57
А кто до сколько этих герц слышит то?
15000 слышу очень хорошо, 18000 - уже предел, просто ощущаю, если амплитуда приличная.
Мне за пятьдесят.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#117

#117 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 июн 2022, 18:48

Blackbird писал(а):
09 июн 2022, 18:03
И да где народ выше 20 кГц источники музла то берет - ибо что воспроизводить то там где не слышно ..
Да тут много занятного.Что воспроизводить?Чем воспроизводить?
Однако пишут по серьёзному - слышат.
Blackbird писал(а):
09 июн 2022, 18:05
И вроде ни резисторов ни конденсаторов в схеме не было ..
Такой схемы,на одних трансформаторах и лампах прямо сейчас не нашёл,но встречал.
Так в начале 20-го века такая схема была вполне понятна.По чисто техническим соображениям.
Вот это конденсаторы 20-х годов.Изображение
Изображение
А это 30-х.
Изображение
Изображение
Который последний видел сам.
А это электролитический 30-х,а в 20-е их ещё вообще не было.
Изображение
И были они тогда достаточно дорогими.
А вот трансформаторы уже в начале 20-го века были достаточно похожи на современные.И провод с тряпочной изоляцией уже был распространён.
Поэтому и схемы такие были.
А как только конденсаторы стали более доступными - и от схем таких отказались.
А про АЧХ не знаю.Может на современных трансформаторах и можно её сформировать,при очень большом желании такую штуку построить,без резисторов и конденсаторов.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#118

#118 Непрочитанное сообщение Атос » 09 июн 2022, 18:52

Blackbird писал(а):
09 июн 2022, 18:03
Кошки/коты слышуть до 60 кГц .. Только оне как бы аудиофилией не страдают .
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#119

#119 Непрочитанное сообщение Mika » 09 июн 2022, 19:01

А вы все, тут собравшиеся, вообще слушаете музыку или только в осциллографы пялитесь? :big_boss:

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#120

#120 Непрочитанное сообщение Vygandas » 09 июн 2022, 19:09

Blackbird писал(а):
09 июн 2022, 18:05
И вроде ни резисторов ни конденсаторов в схеме не было ..
Сказочный ... (мем с Будрайтисом)
Борисович писал(а):
09 июн 2022, 18:48
Такой схемы,на одних трансформаторах и лампах прямо сейчас не нашёл,но встречал.
Так в начале 20-го века такая схема была вполне понятна.
Так тогда никокой RIAA не было, каждый лепил как ему взбредет
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#121

#121 Непрочитанное сообщение Mika » 09 июн 2022, 19:14

Борисович, давайте еще лейденские банки притащим. :laugh:
Вроде в 21 веке уже живем.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#122

#122 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 июн 2022, 19:19

Mika писал(а):
09 июн 2022, 19:14
давайте еще лейденские банки притащим.
Mika,
Так тащите.Тема ещё забавней станет.
Кстати,а Вы до сколько тысяч герц звуки слышите?

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#123

#123 Непрочитанное сообщение Adriano » 09 июн 2022, 19:24

Mika писал(а):
09 июн 2022, 19:01
А вы все, тут собравшиеся, вообще слушаете музыку или только в осциллографы пялитесь? :big_boss:
За других не скажу, а я - в примерно равной степени и того, и другого :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#124

#124 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 июн 2022, 20:26

Борисович писал(а):
09 июн 2022, 17:57
Усилитель с трансформаторной связью - это сильно.

Главное - трансформаторов побольше.
А если его ещё и розетку включить - это наверное будет очень,очень круто.
Да что там Трансформаторы , посмотрите лекцию Курёхина о броме , это сильнее.

Последний раз редактировалось ДедФеном 09 июн 2022, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#125

#125 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 июн 2022, 20:36

ДедФеном писал(а):
09 июн 2022, 20:26
посмотрите лекцию Курёхина о броме , это сильнее.
Это точно.Одно непонятно - а почему лектор в шапке?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#126

#126 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 июн 2022, 20:39

VASILI писал(а):
09 июн 2022, 17:51
Только не нужно забывать, что слушаем мы музыку, а не прямоугольники.
Никогда этого не отрицал.
Я лишь продемонстрировал, как из просто и практически без погрешностей оцифровываемого прямоугольника получается сложная огибающая, состоящая из того же самого набора гармоник, но с другими фазами. При оцифровке музыкального сигнала - случается ровно то же самое.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#127

#127 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 июн 2022, 20:40

ДедФеном писал(а):
09 июн 2022, 20:26
посмотрите лекцию Курёхина о броме
Курёхин обретался в Доме культуры на Стачек. В соседнем доме, по этому же проекту, был психдиспансер...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#128

#128 Непрочитанное сообщение Mika » 09 июн 2022, 20:44

И что, оцифровав Smoke of the water мы ее не узнаем при прослушивании?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#129

#129 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 июн 2022, 20:45

Mika писал(а):
09 июн 2022, 20:44
И что, оцифровав Smoke of the water мы ее не узнаем при прослушивании?
...особенно концертный...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#130

#130 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 июн 2022, 20:50

Adriano писал(а):
09 июн 2022, 16:26
old_hippie писал(а):
09 июн 2022, 15:55
Ещё веселее цифровать, скажем, пушечный выстрел.
Наверняка есть издание - Торжественная увертюра "1812 год" Чайковского. На виниле точно есть, а вот на CD - не знаю, но наверняка издавалось.
Об этом тоже думал, когда писал своё сообщение.

И, если разложить такой фронт по Фурье, то синусы гармоник окажутся и после выстрела, что как-то объяснимо, но они же будут и перед моментом выстрела =)
А если бы выстрела не произошло?....
=)))
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#131

#131 Непрочитанное сообщение Adriano » 09 июн 2022, 21:49

old_hippie, экий вы философ :-)
А вот на самом деле в звуковой волне от выстрела всё сложнее - по фронту увеличение давления, а после прохождения ударной волны - некоторое разрежение, то есть именно синусоида? Я правильно себе этот звук представляю?
А если бы выстрела не произошло, то и раскладывать было бы нечего! :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#132

#132 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 июн 2022, 22:02

Adriano писал(а):
09 июн 2022, 21:49
old_hippie, экий вы философ :-)
А вот на самом деле в звуковой волне от выстрела всё сложнее - по фронту увеличение давления, а после прохождения ударной волны - некоторое разрежение, то есть именно синусоида? Я правильно себе этот звук представляю?
Не-а. Синусоида выходит из бесконечности и туда же уходит. А то, что Вы описали - как раз апериодический процесс.
А если бы выстрела не произошло, то и раскладывать было бы нечего! :-)
Именно.

Т.е., тишина - она тоже раскладывается на гармоники =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#133

#133 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 июн 2022, 22:07

old_hippie писал(а):
09 июн 2022, 22:02
тишина - она тоже раскладывается на гармоники =)
А может, в этом и есть прокол в формате аудио CD. Они сделали 16 бит для сигнала и не оставили ничего для тишины. Почти не шутка.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#134

#134 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 июн 2022, 06:11

...Чтоб хоть как-то замаскировать дичайшие искажения CD на малой громкости, в записываемый сигнал добавляется шум, размахом 1-2 бита... Раньше это делалось в аналоговом виде, сейчас шум генерируется программно, при преобразовании из студийного 24-битного формата в 16 бит, причем, шум этот модулируется, чем достигается некоторое расширение динамического диапазона фонограммы...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#135

#135 Непрочитанное сообщение IVS » 10 июн 2022, 07:38

old_hippie писал(а):Сигнал - прямоугольник 2 килогерца амплитудой, скажем, 1000 отсчётов.
При оцифровке имеем -500 n раз, потом +500 те же n раз. Пропустили через тракт, туда-сюда…
Через какой ишшо «тракт»? Ежели «пример» в табе практический, то «таркт» д.б. вполне реальный.
Ну, и?! Шо там за «минимальная обработка»? И как объяснить АЦП была там «обработка», чи ни?
old_hippie писал(а):…получили набор гармоник 2000 - 6000 - 10000 - 14000 - 16000 – 20000…
Не, ну товарисч нам тут про дифференциальное счисление втирает, а сам в арифметике ашипки делает… Щитильней нада (д.б. 2000 - 6000 - 10000 - 14000 - 1800022000 - 26000).
old_hippie писал(а):….которые суммируются в огибающую, не имеющую ничего общего с исходным прямоугольником.
Проверял? Вот как проверишь, тогда и "ходи на лево – сказку говори" (хотя уверен, сразу расхочеца) :jokingly:
old_hippie писал(а):Амплитуда седьмой гармоники при этом в десять раз меньше, чем первой.
Опять с арифметикой не дружим. Амплитуда гармоники меандра за номером n равна 1/n, тоись 7-я = 1/7 (а не 1/10) от первой.
Если же речь о 7-й по счету спектральной составляющей, обнаруженной в спектре идеального меандра, то это будет 13-я гармоника с уровнем 1/13
Щитильней нада!

PS. Вот только шо (в 100500-й раз) записал меандр 2 кГц с генератора с уровнем –36 dBFs (ибо 20Lg(1000/65536) ≈ -36 дБ).
Ну и шо? Меандр, как меандр! В рамах наших "допущений и ограничений". Акромя явления (феномена) Гиббса, никаких чудес.
Щитильней нада! :jokingly:
Последний раз редактировалось IVS 10 июн 2022, 08:11, всего редактировалось 1 раз.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#136

#136 Непрочитанное сообщение IVS » 10 июн 2022, 07:48

Andrey Smirnov писал(а):...Чтоб хоть как-то замаскировать дичайшие искажения CD на малой громкости, в записываемый сигнал добавляется шум, размахом 1-2 бита
Вообще, в целом, эт’ канешна не плохо, шо Андрюша про дизеринг начал вкуривать!

Только не простой это "шум" и не просто он "добаваляеца"! Сие понимание должно стать следующим этапом в развитии нашего Андрюши!
Шо там на самом деле происходит, он никогда не поймет (я, впрочем, тоже не до конца не понимаю), но надо ущучить:
1. Искажения не "маскируюца", они исчезают!
2. Никаким простым добавлением шума этого и близко не добица (я пробовал, ессесно)!
3. Висшую матьематику учить вже поздно, но надо ея хотя бы уважать…

PS. Тут вже была картинка:

Изображение
Лихо они "замаскировали" эти "дичайшие искажения", не так ли? :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#137

#137 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июн 2022, 10:02

IVS писал(а):
10 июн 2022, 07:38
Проверял? Вот как проверишь, тогда и "ходи на лево – сказку говори" (хотя уверен, сразу расхочеца)
А Вы посмотрите на сигнал Хаммонда в записях хоть Флойда, хоть Пёпла. И сравните с тем, что идёт реально с Хаммонда.

PS Когда-то давным-давно группа инженеров-электронщиков пыталась реверс-инженирингом понять, по какому принципу сделан компрессор у Блэкмора. Снимая осциллограмму записи его гитары. Аналоговую, не цифровую. Понятно, что реальной исходной огибающей там не было и быть не могло.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#138

#138 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июн 2022, 10:08

IVS писал(а):
10 июн 2022, 07:38
Щитильней нада!
Ну, уели, уели =)

Но качественно Ваши справедливые поправки ничего не меняют. Только количественно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#139

#139 Непрочитанное сообщение Blackbird » 10 июн 2022, 17:08

old_hippie писал(а):
10 июн 2022, 10:02
А Вы посмотрите на сигнал Хаммонда в записях хоть Флойда, хоть Пёпла. И сравните с тем, что идёт реально с Хаммонда.
С хаммондом все оч сложно .. Во первых классических хаммондовЪ не один . Во вторых вот эти ручечГи
Изображение
позволяют месить в одну клавишу все эти синусы в произвольном винегрете (в VST эмуляциях видел десяток пресетов - но как вы понимайт человеки больше чуток использовали ) которые не совсем синусы потому что генерятся колесами почти как в генераторе ..
И в третьих несмотря на то что у него вроде есть какой то линейный выдох правильные поСоны никогда через него не работали .. Там либо со своих динамиков микрофоном сымають . Либо с Леслей либо Лорд втыкал это в маршаловский комбарь . Поэтому с чего сымали . Чем сымали и куды сымательный микрофон сунули - все оч по разному :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#140

#140 Непрочитанное сообщение Blackbird » 10 июн 2022, 17:09

И джа Флойды хаммонд не особо . В помпеях чувак на фарфисе зажигал ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#141

#141 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 июн 2022, 06:37

IVS писал(а):
10 июн 2022, 07:48
Andrey Smirnov писал(а):...Чтоб хоть как-то замаскировать дичайшие искажения CD на малой громкости, в записываемый сигнал добавляется шум, размахом 1-2 бита
Вообще, в целом, эт’ канешна не плохо, шо Андрюша про дизеринг начал вкуривать!

Только не простой это "шум" и не просто он "добаваляеца"! Сие понимание должно стать следующим этапом в развитии нашего Андрюши!
Шо там на самом деле происходит, он никогда не поймет (я, впрочем, тоже не до конца не понимаю), но надо ущучить:
1. Искажения не "маскируюца", они исчезают!
2. Никаким простым добавлением шума этого и близко не добица (я пробовал, ессесно)!
3. Висшую матьематику учить вже поздно, но надо ея хотя бы уважать…

PS. Тут вже была картинка:

Изображение
Лихо они "замаскировали" эти "дичайшие искажения", не так ли? :)
Дизеринг снижает искажения в той мере, сколько отсчетов приходится на период сигнала... Т.е. на нижней границе передаваемого диапазона, благодаря дизерингу, искажения можно почти свести к нулю - а на верхнем так и будет до 30%! :)
Про что, собственно, я и талдычу тут не первый год, CD не позволяет с заявленным уровнем искажений передать всю заявленную полосу частот при заявленном динамическом диапазоне, и никакая, притянутая за уши, теория никак не помогает! :) Самое смешное здесь то, что доказательства эти - сплошное донкихотство, разработчики стандарта изначально отмечали, что он не идеален... Ещё лучше доказывает неидеальность формата CD практика - звучание фонограммы 24/96 мало кто отличит от аналоговой записи, а 24/192 - явно аналог превосходит, по мнению всех экспертов...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#142

#142 Непрочитанное сообщение Атос » 11 июн 2022, 08:39

Andrey Smirnov писал(а):
11 июн 2022, 06:37
Т.е. на нижней границе передаваемого диапазона, благодаря дизерингу, искажения можно почти свести к нулю - а на верхнем так и будет до 30%!
А нету на частоте верхней границы искажений, от слова совсем.
Любые искажения формы, это гармоники высших порядков.
у верхней частоты гармоник нету, и не может быть по определению.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#143

#143 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 июн 2022, 09:16

На верхнем краю диапазона больше заметно дрожание фазы, послушайте сами, как "точно" передаёт диск форму сигналов с широким, шумоподобным спектром... Нынешние ЦАП немного маскируют подобные искажения, но всё равно их можно услышать...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#144

#144 Непрочитанное сообщение IVS » 11 июн 2022, 09:43

Andrey Smirnov писал(а):... 30%
Андрюша, запишись на курсы кройки и шитья, глядишь и полехчает! Иль вязанием займись... Макраме, тоже, говорят, невры успокаивает. Можно еще в кактусоводы податься… да мало ли…
А техника, эт’ … ну совсем не твое, ни хде и ни разу…
Andrey Smirnov писал(а):… я и талдычу тут не первый год
И харэ ужо тут «тадычить», тут табе не здесь, фсе и так фсё про тебя давно понЯли…

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#145

#145 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 июн 2022, 10:04

...Я уже писал, не нужно приписывать стандарту свойства, не заложенные его разработчиками. Это раз. Восприятие звука у разных людей сильно отличается, а потому не нужно считать, что то, что не слышите Вы лично - не слышит никто. Это два. Далее - Вы тоже правы, но только для своего микромира, а не "вообще"... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#146

#146 Непрочитанное сообщение VASILI » 20 авг 2023, 23:40

Не нашел темы подходящей, подыму эту...
Заимел "танк центер", короче компьютер в корпусе монитора.
Автоматом на сайте производителя поставило все необходимые драйвера. Даже BIOS обновило, не усмотрел и не снял галочки.
Установило "диспетчер Lenovo". Открыл, а там вот такая картинка.Изображение
По умолчанию стоит 24 бит, 48 кГц. Нужно ли что то переключать для получения максимального качества?
Я и ранее сталкивался с таким, переключение на слух не уловил изменений.
Но все таки? Може мои ухи уже "пристарелые"... [:-}

1478vlad
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#147

#147 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 21 авг 2023, 01:06

Многие современные аудио приложения и плееры монопольно контролируют частоту и разрядность собственных установок для выходного звука, игнорируя установки продемонстрированного вами окна. Так что в окне, подобном показанному вами, ничего не делаю, потому что оказывается нет необходимости, всё выставляю при необходимости в аудио приложениях и в плеерах.
Хотя применительно к вашему компьютеру неплохо бы мои тезисы как-то проверить, чтобы убедиться, так же у вас или нет.

Аватара пользователя
ALS
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 02 июн 2017, 21:08
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#148

#148 Непрочитанное сообщение ALS » 21 авг 2023, 09:00

Да бросьте вы... частота... разрядность...
Вот как надо :

Изображение

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#149

#149 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 21 авг 2023, 10:44

Круче только горы. :jokingly:Изображение
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...

#150

#150 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 21 авг 2023, 15:28

ALS писал(а):
21 авг 2023, 09:00
Да бросьте вы... частота... разрядность...
Вот как надо :
Точно , белые марокканские карлики...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Закрыто