...Вот по звуку тарелок и можно услышать многие проблемы как тракта, так и АС... На большинстве советских АС вместо естественного звука тарелок получается что-то вроде звука кипящей на чугунной плите воды, с характерным "журчанием" интермодуляции... Нечто подобное получается и при попытках воспроизвести запись тарелок через звуковую подсистему компьютера, если в ней не отключено преобразование частот дискретизации...old_hippie писал(а): ↑09 июн 2022, 12:04Хорошая тарелка не имеет основного тона.
По тарелке делается разная степень нагортованности по радиусу, в результате - это совокупность бесконечного количества пластин увеличивающегося диаметра с бесконечным количеством собственных частот резонансов.
Этим тарелка отличается от крышки от кастрюли.
Которая соответствует вполне просчитываемому табличному "резонанс круглой пластины, закреплённой в центре". Т.е., те самые две-три-четыре слышимые гармоники.
Чем лучше тарелка, тем больше она приближается к белому шуму (с точностью до огибающей, разумеется. Которая добавляет своих гармоник.)
|
О звуке...из серии "Шо, опять"...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Звучит как "тарелки разного размера звучат одинаково". Однако я хорошо различаю звук большой тарелки и малой. ЧЯДНТ?old_hippie писал(а): Хорошая тарелка не имеет основного тона.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Сорри, не распознал скарказма. Хотя мог бы уже и привыкнуть =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
У разных тарелок разный "формантный фильтр", то да.
А так - даже одинаковые тарелки звучат по-разному. Даже если одного производителя =)
Только форманта не имеет никакого отношения к основному тону.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Во накинулись...не специалист в производстве музыкальных тарелочек. И про основной тон возможно и ступил (от незнания).
Но видел спектрограмы ударных установок. В сети они есть, можно поискать. Выше 10кГц там редко перескакивает. Да и оперирование ручками эквалазера мало что меняет, когда двигаешь ручки выше 10кГц. Максимум, что я могу расслышать, "крутя" эквалайзер - 12,5 - 14кГц. Но мпеняется не звук ударных, а звуковаЯ картинка вообще.
Об этом и написал...
Но видел спектрограмы ударных установок. В сети они есть, можно поискать. Выше 10кГц там редко перескакивает. Да и оперирование ручками эквалазера мало что меняет, когда двигаешь ручки выше 10кГц. Максимум, что я могу расслышать, "крутя" эквалайзер - 12,5 - 14кГц. Но мпеняется не звук ударных, а звуковаЯ картинка вообще.
Об этом и написал...
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Разница между частотами 400гц и 1кгц очень заметна на слух , а разница скажем между 10 и 12 кгц на слух заметна только если включить одну , выключить а затем сразу включить другую. При попытке различить 16 и 18кгц большинство здесь присутствующих вообще обнаружит что не слышат совершенно ничего , а даже те кто услышат не заметят разници если полосу усилителя резко ограничить часототой 15-16кгц.
Все разговоры про звон CD от недостаточной частоты дискретизации и разные искажения от "передискредитации" в винде , считаю результатом самовнушения.
Все разговоры про звон CD от недостаточной частоты дискретизации и разные искажения от "передискредитации" в винде , считаю результатом самовнушения.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- позняк
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
- Откуда: Ленобласть
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Все разговоры про отсутствие звона CD от недостаточной частоты дискретизации и отсутствие разных искажений от "передискредитации" в винде , считаю результатом самовнушения.
С уважением, Сергей.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Больше сказывается относительная ограниченность динамического диапазона на ВЧ, в формате аудио CD.
Уровень гармоник низок, а дискретизация рассчитана - на полную амплитуду.
Гм...
Получается, что аудио CD хорош при оцифровке непосредственно с источника сигнала, когда работаешь практически с исходной огибающей кривой звукового давления.
Если этим алгоритмом оцифровывать сигнал, прошедший даже минимальную обработку, из огибающей он превращается в набор гармоник - и их оцифровка приводит к искажениям.
Простейший пример.
Сигнал - прямоугольник 2 килогерца амплитудой, скажем, 1000 отсчётов.
При оцифровке имеем -500 n раз, потом +500 те же n раз.
Пропустили через тракт, туда-сюда, получили набор гармоник 2000 - 6000 - 10000 - 14000 - 16000 - 20000, которые суммируются в огибающую, не имеющую ничего общего с исходным прямоугольником.
Амплитуда седьмой гармоники при этом в десять раз меньше, чем первой.
Следовательно, и дискретов у неё окажется в десять раз меньше, чем у основного тона.
Т.е., меньше 100.
Со всеми отсюда вытекающими...
Ещё веселее цифровать, скажем, пушечный выстрел.
Изначально это просто апериодический фронт уплотнения воздуха.
И в какую мешанину гармоник он превращается...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Наверняка есть издание - Торжественная увертюра "1812 год" Чайковского. На виниле точно есть, а вот на CD - не знаю, но наверняка издавалось.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Опять Лекция Курёхина о броме...
Пусть атом полежит здесь пока....
Пусть атом полежит здесь пока....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
В Брахмапутре от аналоговых девиц была история первых жертв обратной связи .. В 1920е года желая повысить дальнобойность телефонной связи - стали окаянные применять самые что ни на есть аудофилистическиЯ ламповые увеселители да еще и с трансформаторами (авдеофилы уже мокрыя).. Только народ не оценил .. Проходя по цепочке таких девайсов сигнал искажался так что на том конце народ не мог ничего разобрать - вот тогда чисто от острой практической нужны и была впервые применена обратная связь в усилителях что сильно снизило искажения и народ стал таки понимать что там с того конца говорят .. А тут вы фазы-керогазы неновые стразы развели
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Кому нужен теперь пресловутый динамический диапазон? Когда режиссеры в студии компрессируют по максимуму.old_hippie писал(а): ↑09 июн 2022, 15:55Больше сказывается относительная ограниченность динамического диапазона на ВЧ, в формате аудио CD.
Да и...винил шипит и трещит, лента шумит... никакой разницы почти. Особенно с современным контентом.
Только не нужно забывать, что слушаем мы музыку, а не прямоугольники.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Усилитель с трансформаторной связью - это сильно.
Главное - трансформаторов побольше.
А если его ещё и розетку включить - это наверное будет очень,очень круто.
А вот занятно другое.
Тут вообще в основном люди не молодые.А пишут про 20000 Гц.
А кто до сколько этих герц слышит то?
Кто реальные опыты проводил ?
Борисович проводил - слышит до 11000.
VASILI, тоже писал,что проводил - слышит до 13500.
Кто ещё напишет?
А вот в Интернетах читал.Некоторые пишут ,что слышат до 30.А отдельные - пишут,что и до 50.
Тут тоже такие присутствуют?
Главное - трансформаторов побольше.
А если его ещё и розетку включить - это наверное будет очень,очень круто.
А вот занятно другое.
Тут вообще в основном люди не молодые.А пишут про 20000 Гц.
А кто до сколько этих герц слышит то?
Кто реальные опыты проводил ?
Борисович проводил - слышит до 11000.
VASILI, тоже писал,что проводил - слышит до 13500.
Кто ещё напишет?
А вот в Интернетах читал.Некоторые пишут ,что слышат до 30.А отдельные - пишут,что и до 50.
Тут тоже такие присутствуют?
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Кошки/коты слышуть до 60 кГц .. Только оне как бы аудиофилией не страдают . И да где народ выше 20 кГц источники музла то берет - ибо что воспроизводить то там где не слышно ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Видел схему одного поциЭнта он на трансформаторах RIAA корректор сделал причем на трансформаторах еще и АЧХ сформировал - ну во всяком случае так утверждал . И вроде ни резисторов ни конденсаторов в схеме не было ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
15000 слышу очень хорошо, 18000 - уже предел, просто ощущаю, если амплитуда приличная.
Мне за пятьдесят.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Да тут много занятного.Что воспроизводить?Чем воспроизводить?
Однако пишут по серьёзному - слышат.
Такой схемы,на одних трансформаторах и лампах прямо сейчас не нашёл,но встречал.
Так в начале 20-го века такая схема была вполне понятна.По чисто техническим соображениям.
Вот это конденсаторы 20-х годов.
А это 30-х.
Который последний видел сам.
А это электролитический 30-х,а в 20-е их ещё вообще не было.
И были они тогда достаточно дорогими.
А вот трансформаторы уже в начале 20-го века были достаточно похожи на современные.И провод с тряпочной изоляцией уже был распространён.
Поэтому и схемы такие были.
А как только конденсаторы стали более доступными - и от схем таких отказались.
А про АЧХ не знаю.Может на современных трансформаторах и можно её сформировать,при очень большом желании такую штуку построить,без резисторов и конденсаторов.
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
А вы все, тут собравшиеся, вообще слушаете музыку или только в осциллографы пялитесь?
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Сказочный ... (мем с Будрайтисом)
Так тогда никокой RIAA не было, каждый лепил как ему взбредет
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Борисович, давайте еще лейденские банки притащим.
Вроде в 21 веке уже живем.
Вроде в 21 веке уже живем.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Mika,
Так тащите.Тема ещё забавней станет.
Кстати,а Вы до сколько тысяч герц звуки слышите?
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
За других не скажу, а я - в примерно равной степени и того, и другого
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Да что там Трансформаторы , посмотрите лекцию Курёхина о броме , это сильнее.
Последний раз редактировалось ДедФеном 09 июн 2022, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Никогда этого не отрицал.
Я лишь продемонстрировал, как из просто и практически без погрешностей оцифровываемого прямоугольника получается сложная огибающая, состоящая из того же самого набора гармоник, но с другими фазами. При оцифровке музыкального сигнала - случается ровно то же самое.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Курёхин обретался в Доме культуры на Стачек. В соседнем доме, по этому же проекту, был психдиспансер...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
И что, оцифровав Smoke of the water мы ее не узнаем при прослушивании?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
...особенно концертный...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Об этом тоже думал, когда писал своё сообщение.
И, если разложить такой фронт по Фурье, то синусы гармоник окажутся и после выстрела, что как-то объяснимо, но они же будут и перед моментом выстрела =)
А если бы выстрела не произошло?....
=)))
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
old_hippie, экий вы философ
А вот на самом деле в звуковой волне от выстрела всё сложнее - по фронту увеличение давления, а после прохождения ударной волны - некоторое разрежение, то есть именно синусоида? Я правильно себе этот звук представляю?
А если бы выстрела не произошло, то и раскладывать было бы нечего!
А вот на самом деле в звуковой волне от выстрела всё сложнее - по фронту увеличение давления, а после прохождения ударной волны - некоторое разрежение, то есть именно синусоида? Я правильно себе этот звук представляю?
А если бы выстрела не произошло, то и раскладывать было бы нечего!
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Не-а. Синусоида выходит из бесконечности и туда же уходит. А то, что Вы описали - как раз апериодический процесс.
Именно.А если бы выстрела не произошло, то и раскладывать было бы нечего!
Т.е., тишина - она тоже раскладывается на гармоники =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
А может, в этом и есть прокол в формате аудио CD. Они сделали 16 бит для сигнала и не оставили ничего для тишины. Почти не шутка.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
...Чтоб хоть как-то замаскировать дичайшие искажения CD на малой громкости, в записываемый сигнал добавляется шум, размахом 1-2 бита... Раньше это делалось в аналоговом виде, сейчас шум генерируется программно, при преобразовании из студийного 24-битного формата в 16 бит, причем, шум этот модулируется, чем достигается некоторое расширение динамического диапазона фонограммы...
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Через какой ишшо «тракт»? Ежели «пример» в табе практический, то «таркт» д.б. вполне реальный.old_hippie писал(а):Сигнал - прямоугольник 2 килогерца амплитудой, скажем, 1000 отсчётов.
При оцифровке имеем -500 n раз, потом +500 те же n раз. Пропустили через тракт, туда-сюда…
Ну, и?! Шо там за «минимальная обработка»? И как объяснить АЦП была там «обработка», чи ни?
Не, ну товарисч нам тут про дифференциальное счисление втирает, а сам в арифметике ашипки делает… Щитильней нада (д.б. 2000 - 6000 - 10000 - 14000 - 18000 – 22000 - 26000).old_hippie писал(а):…получили набор гармоник 2000 - 6000 - 10000 - 14000 - 16000 – 20000…
Проверял? Вот как проверишь, тогда и "ходи на лево – сказку говори" (хотя уверен, сразу расхочеца)old_hippie писал(а):….которые суммируются в огибающую, не имеющую ничего общего с исходным прямоугольником.
Опять с арифметикой не дружим. Амплитуда гармоники меандра за номером n равна 1/n, тоись 7-я = 1/7 (а не 1/10) от первой.old_hippie писал(а):Амплитуда седьмой гармоники при этом в десять раз меньше, чем первой.
Если же речь о 7-й по счету спектральной составляющей, обнаруженной в спектре идеального меандра, то это будет 13-я гармоника с уровнем 1/13
Щитильней нада!
PS. Вот только шо (в 100500-й раз) записал меандр 2 кГц с генератора с уровнем –36 dBFs (ибо 20Lg(1000/65536) ≈ -36 дБ).
Ну и шо? Меандр, как меандр! В рамах наших "допущений и ограничений". Акромя явления (феномена) Гиббса, никаких чудес.
Щитильней нада!
Последний раз редактировалось IVS 10 июн 2022, 08:11, всего редактировалось 1 раз.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Вообще, в целом, эт’ канешна не плохо, шо Андрюша про дизеринг начал вкуривать!Andrey Smirnov писал(а):...Чтоб хоть как-то замаскировать дичайшие искажения CD на малой громкости, в записываемый сигнал добавляется шум, размахом 1-2 бита
Только не простой это "шум" и не просто он "добаваляеца"! Сие понимание должно стать следующим этапом в развитии нашего Андрюши!
Шо там на самом деле происходит, он никогда не поймет (я, впрочем, тоже не до конца не понимаю), но надо ущучить:
1. Искажения не "маскируюца", они исчезают!
2. Никаким простым добавлением шума этого и близко не добица (я пробовал, ессесно)!
3. Висшую матьематику учить вже поздно, но надо ея хотя бы уважать…
PS. Тут вже была картинка:
Лихо они "замаскировали" эти "дичайшие искажения", не так ли?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
А Вы посмотрите на сигнал Хаммонда в записях хоть Флойда, хоть Пёпла. И сравните с тем, что идёт реально с Хаммонда.
PS Когда-то давным-давно группа инженеров-электронщиков пыталась реверс-инженирингом понять, по какому принципу сделан компрессор у Блэкмора. Снимая осциллограмму записи его гитары. Аналоговую, не цифровую. Понятно, что реальной исходной огибающей там не было и быть не могло.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Ну, уели, уели =)
Но качественно Ваши справедливые поправки ничего не меняют. Только количественно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
С хаммондом все оч сложно .. Во первых классических хаммондовЪ не один . Во вторых вот эти ручечГиold_hippie писал(а): ↑10 июн 2022, 10:02А Вы посмотрите на сигнал Хаммонда в записях хоть Флойда, хоть Пёпла. И сравните с тем, что идёт реально с Хаммонда.
позволяют месить в одну клавишу все эти синусы в произвольном винегрете (в VST эмуляциях видел десяток пресетов - но как вы понимайт человеки больше чуток использовали ) которые не совсем синусы потому что генерятся колесами почти как в генераторе ..
И в третьих несмотря на то что у него вроде есть какой то линейный выдох правильные поСоны никогда через него не работали .. Там либо со своих динамиков микрофоном сымають . Либо с Леслей либо Лорд втыкал это в маршаловский комбарь . Поэтому с чего сымали . Чем сымали и куды сымательный микрофон сунули - все оч по разному
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
И джа Флойды хаммонд не особо . В помпеях чувак на фарфисе зажигал ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Дизеринг снижает искажения в той мере, сколько отсчетов приходится на период сигнала... Т.е. на нижней границе передаваемого диапазона, благодаря дизерингу, искажения можно почти свести к нулю - а на верхнем так и будет до 30%!IVS писал(а): ↑10 июн 2022, 07:48Вообще, в целом, эт’ канешна не плохо, шо Андрюша про дизеринг начал вкуривать!Andrey Smirnov писал(а):...Чтоб хоть как-то замаскировать дичайшие искажения CD на малой громкости, в записываемый сигнал добавляется шум, размахом 1-2 бита
Только не простой это "шум" и не просто он "добаваляеца"! Сие понимание должно стать следующим этапом в развитии нашего Андрюши!
Шо там на самом деле происходит, он никогда не поймет (я, впрочем, тоже не до конца не понимаю), но надо ущучить:
1. Искажения не "маскируюца", они исчезают!
2. Никаким простым добавлением шума этого и близко не добица (я пробовал, ессесно)!
3. Висшую матьематику учить вже поздно, но надо ея хотя бы уважать…
PS. Тут вже была картинка:
Лихо они "замаскировали" эти "дичайшие искажения", не так ли?
Про что, собственно, я и талдычу тут не первый год, CD не позволяет с заявленным уровнем искажений передать всю заявленную полосу частот при заявленном динамическом диапазоне, и никакая, притянутая за уши, теория никак не помогает! Самое смешное здесь то, что доказательства эти - сплошное донкихотство, разработчики стандарта изначально отмечали, что он не идеален... Ещё лучше доказывает неидеальность формата CD практика - звучание фонограммы 24/96 мало кто отличит от аналоговой записи, а 24/192 - явно аналог превосходит, по мнению всех экспертов...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
А нету на частоте верхней границы искажений, от слова совсем.Andrey Smirnov писал(а): ↑11 июн 2022, 06:37Т.е. на нижней границе передаваемого диапазона, благодаря дизерингу, искажения можно почти свести к нулю - а на верхнем так и будет до 30%!
Любые искажения формы, это гармоники высших порядков.
у верхней частоты гармоник нету, и не может быть по определению.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
На верхнем краю диапазона больше заметно дрожание фазы, послушайте сами, как "точно" передаёт диск форму сигналов с широким, шумоподобным спектром... Нынешние ЦАП немного маскируют подобные искажения, но всё равно их можно услышать...
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Андрюша, запишись на курсы кройки и шитья, глядишь и полехчает! Иль вязанием займись... Макраме, тоже, говорят, невры успокаивает. Можно еще в кактусоводы податься… да мало ли…Andrey Smirnov писал(а):... 30%
А техника, эт’ … ну совсем не твое, ни хде и ни разу…
И харэ ужо тут «тадычить», тут табе не здесь, фсе и так фсё про тебя давно понЯли…Andrey Smirnov писал(а):… я и талдычу тут не первый год
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
...Я уже писал, не нужно приписывать стандарту свойства, не заложенные его разработчиками. Это раз. Восприятие звука у разных людей сильно отличается, а потому не нужно считать, что то, что не слышите Вы лично - не слышит никто. Это два. Далее - Вы тоже правы, но только для своего микромира, а не "вообще"...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Не нашел темы подходящей, подыму эту...
Заимел "танк центер", короче компьютер в корпусе монитора.
Автоматом на сайте производителя поставило все необходимые драйвера. Даже BIOS обновило, не усмотрел и не снял галочки.
Установило "диспетчер Lenovo". Открыл, а там вот такая картинка.
По умолчанию стоит 24 бит, 48 кГц. Нужно ли что то переключать для получения максимального качества?
Я и ранее сталкивался с таким, переключение на слух не уловил изменений.
Но все таки? Може мои ухи уже "пристарелые"...
Заимел "танк центер", короче компьютер в корпусе монитора.
Автоматом на сайте производителя поставило все необходимые драйвера. Даже BIOS обновило, не усмотрел и не снял галочки.
Установило "диспетчер Lenovo". Открыл, а там вот такая картинка.
По умолчанию стоит 24 бит, 48 кГц. Нужно ли что то переключать для получения максимального качества?
Я и ранее сталкивался с таким, переключение на слух не уловил изменений.
Но все таки? Може мои ухи уже "пристарелые"...
-
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Многие современные аудио приложения и плееры монопольно контролируют частоту и разрядность собственных установок для выходного звука, игнорируя установки продемонстрированного вами окна. Так что в окне, подобном показанному вами, ничего не делаю, потому что оказывается нет необходимости, всё выставляю при необходимости в аудио приложениях и в плеерах.
Хотя применительно к вашему компьютеру неплохо бы мои тезисы как-то проверить, чтобы убедиться, так же у вас или нет.
Хотя применительно к вашему компьютеру неплохо бы мои тезисы как-то проверить, чтобы убедиться, так же у вас или нет.
- Владимир Бэнэдэк
- Сообщения: 1554
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
- Откуда: Красноярский край. г Канск
- Благодарил (а): 460 раз
- Поблагодарили: 313 раз
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Точно , белые марокканские карлики...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...