Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем здравствуйте !

Не нашёл темы по "акустическим системам вообще", поэтому создал эту )


Первый вопрос такой : На моих полочниках 15-АС109 есть крепления для подвешивания на стену. Есть ли какой нибудь выигрыш при размещении полочников на стене ?

Само название как бы само за себя говорит.у меня все полочники висят на стене.Удобно и место не занимают.Единственно что нельзя вешать на стенку это современные активные колонки у которых фазоинвертор сзади.

Tofiq62 писал(а): ↑

07 май 2022, 10:37

Само название как бы само за себя говорит...

Спасибо Тофик ), это я понимаю, но меня больше интересует как изменится от этого звук.

Расстояние от стены влияет на АЧХ в области НЧ, например, для моих Свенов потребовалось расстояние от стены около метра, чтоб получить более-менее ровные НЧ... (а вот колонки от Кометы (15АС-225, немного переделанные...) нормально себя чувствуют и при расположении на стене, правда, я их ставил на поворотные кронштейны, т.к. направленность у них довольно острая...)

Я так подозреваю, что НЧ больше станет и при этом чётче.

Не больше, при смещении можно, конечно, выбрать точку, где резонанс комнатной моды помогает приподнять частоты, которые АС "уже не может", но там уже и искажения у АС порядочные... Лучше расположить так, чтоб минимизировать пик АЧХ, вызванный теми же комнатными модами, эффект улучшения звучания будет более заметным...

Ясно.

...Кроме расстояния от стены, неплохо бы правильно подобрать и расположение АС по высоте, ведь пол и потолок тоже являются отражающими поверхностями, а так же расстояние до углов комнаты... В общем, это целая наука - с кучей вычислений... Проще поперетаскивать колонки туда-сюда, на слух подбирая наилучшее звучание...
...И - место для расположения слушателя тоже нужно подбирать не менее тщательно!!!

Это всё да. Акустические системы, их расположение и качество очень важны.
Я уже из своего опыта понял что свою систему надо начинать собирать с АС, желательно с таких звучание которых понравилось в какой-то другой системе. Раньше я всегда начинал строить систему с источника, но оказалось источники меньше всего влияют на звучание системы.

Практика показывает, что взаимно влияют друг на друга все компоненты тракта, поэтому подбирать "лучший вариант" можно до бесконечности... Главный компонент, как ни крути - сама комната для прослушивания, но её выбор и обустройство не всегда нам доступны. Частично, недостатки помещения можно компенсировать выбором расположения АС, которое тоже не всегда осуществляется по лучшему звучанию, особенно, если есть такой ограничивающий фактор, как "жена" или "дети"... Ну, и место прослушивания не всегда удаётся оптимально расположить - хотя любимое кресло можно хоть по середине поставить, это колонки, торчащие посреди комнаты, раздражают всех домашних...
Поэтому есть смысл и в электронных "улучшайзерах", типа эквалайзера или программной эмуляции звукового окружения, которое в хорошо заглушенном помещении позволяет получить звучание, аналогичное хоть концертному залу, хоть уютной комнате... (иногда использую, по настроению, но не на всех записях...)

Котельщик писал(а): ↑

07 май 2022, 14:37

Раньше я всегда начинал строить систему с источника, но оказалось источники меньше всего влияют на звучание системы.

Если источник магнитофон Комета-201 и запись на 4-ой скорости, да ещё и не первый дубль, то зачем для этого искать шикарный усилитель и роскошные колонки.

Котельщик, Приветствую.Пару слов о Ваших колонках.Не удивительно,что нравится их звучание.Еще в 85 году был удивлен качественным звуком от 15 гд14 в них стоящих.При удачном экземпляре конечно.Делал из этих колонок *спарку* на шасси с колесиками и они лет 25 играли все дачные сезоны на улице.Это я к тому,что даже на открытом пространстве басов хватало и Вам смело можно экспериментировать с их расположением относительно стены.Творческих успехов.С уважением.Юрий.

Особенно мне нравится как идут высокие )

...На моих "кометовских" всё равно ВЧ звучат лучше - потому, что есть нормальные СЧ, обеспеченные японскими "шириками"... Вот низов, наверное, поменьше - объём АС ведь поменьше будет...

Tofiq62 писал(а): ↑

07 май 2022, 10:37

Единственно что нельзя вешать на стенку это современные активные колонки у которых фазоинвертор сзади.

А пассивные с фазоинвертором сзади значит можно вешать.
А если колонки НЕ современные, но фазоинвертор сзади, то вне зависимости активные они или пассивные, тоже можно?

При ФИ сзади должно ж быть какое-то расстояние от АС до стены. Но вот сколько...
У меня 26 см расстояние. Если ещё ближе вытаскивать, то будет совсем не эстетично, да и могут мешать.

...Вообще-то, настоящий бас можно получить только от закрытого ящика, ФИ - это фи...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

07 май 2022, 19:53

...Вообще-то, настоящий бас можно получить только от закрытого ящика

С уменьшением КПД и, думаю, немалыми размерами ящика. Да и не всякий дин под это подойдёт. Под ФИ, думаю, прОще дин найти.

То, что динамик конструируется под конкретное акустическое оформление, мне кажется, не секрет... Но, настоящий глубокий бас от ФИ получить трудно, субгармоники вылетают в трубу...

В советских АС 30ГД-х или какой там, и в ФИ совался, и в ЗЯ... Но в обоих случаях ящик был немаленьким.

35АС-028, которые ЗЯ, у меня когда-то были... Такого баса я не смог получить ни от одних ФИ-колонок, до инфразвука, когда звук уже не слышишь, а ощущаешь телом... (только для такого баса и усилитель нужен соответствующий, Бриг слабоват. Ну, и механическая прочность у 75ГДН "так себе", подвесы отклеиваются регулярно, да и пылезащитный колпачок хлопает,как парус на ветру...)

...Вообще, очень интересно то, что во всех обсуждениях АС в Сети и у нас на форуме, в частности - речь идет о воспроизведении самых низких и самых высоких частот, а о самом главном диапазоне, средних частот - забывают, как о само собой разумеющемся... Т.е. СЧ - вообще никому не интересны?! Как же так?! Люди крутят пальцем у виска, читая восторженные отзывы о звучании группового излучателя из ШП-динамиков... А ведь в музыке нет ни инфразвука, ни ультразвука, если разобраться... Да, я понимаю, что в СССР хороших СЧ-динамиков просто небыло, поэтому довольствовались звуком какого-нибудь 6ГД-6, или его немного "улучшенной" версии,15ГД-11, но сейчас-то можно найти и более совершенные динамики! И - тишина... Никто даже не задумывается о том,что звук привычных с детства колонок может быть лучше... Почему так?!
В том же "Радио" регулярно печатают конструкции самодельных и мелкосерийных АС - и ни одного отзыва от повторивших! Сейчас начинается сезон открытых окон, идёшь по улице - и слышишь, кто и что слушает... И нет ни у кого такого звука, чтоб зацепило, чтоб остановиться - и слушать, как когда-то...

Для нынешней "музыки" любая АС подойдёт. Ибо, как мне видится, музыки просто нет.

Музыка есть )))
И даже не резиновая )))

Старая - есть, новая - глубоко спрятана, наверно...

Всё это даже не смешно. Когда я понял, что мне и колонок объёмом по 200 литров КАЖДЫЙ ЯЩИК мало, я плюнул и перешёл на наушники. Теперь вот собираю деньги на Сони МДР-1000 (штука баксов однако...).

Интересно, какие дины в таком объёме у Вас?

Динамики с большим эквивалентным объёмом и помещения требуют немаленького... Собственно, комната для динамика - такой же "закрытый ящик", только объёмом побольше... (S90 в небольшой комнате не звучат совершенно - а вот в зале достаточного объёма всё уже не так уж плохо...)
...По поводу наушников... Как резервный вариант, они, конечно, неплохи - а вот как основной... Если доведётся однажды послушать хорошую АС в хорошо подготовленном помещении - наушники больше слушать попросту не захочется...

была такая статья: Размещение громкоговорителей http://donex-ua.narod.ru/indexphp/stati ... cation.htm

Хорошая статейка. Довольно просто всё расписано.

Tofiq62 писал(а): ↑

07 май 2022, 10:37

Само название как бы само за себя говорит.у меня все полочники висят на стене.Удобно и место не занимают.Единственно что нельзя вешать на стенку это современные активные колонки у которых фазоинвертор сзади.

Минус крепления на стене в том что висят они паралельно друг другу

и не один, а и только один плюс - висят и не мешают

Игорь40 писал(а): ↑

13 май 2022, 11:06

Минус крепления на стене в том что висят они паралельно друг другу

Ну возьмите поворотные подвесы, кто запрещает

Я в одной из тем отписывался, 25АС-309, установленные вплотную к стене, т.е. направленные совсем не на слушателя - дают интересную картину стереоэффекта, если быть точным - КИЗ остаются на своих местах при перемещении по всей ширине "базы", т.е. эти АС позволяют групповое прослушивание без споров, кому и что слышно - целый диван можно набить слушателями и все услышат одно и то же... Т.е. в данном случае - поворачивать АС на слушателя нет необходимости, а возможно - даже вредно...

Я не аудиофил, поэтому выбор места в большей степени определяло удобство, да и выбора особо не было. Во вновь полученной в середине восьмидесятых квартире, кабель к самодельным колонкам провел скрыто, а их разместил на противоположенной стене от предполагаемого места слушателей.

svk - аналогично, как-то всю жизнь приходилось ставить/вешать АС не куда нужно из высоких акустических соображений, а куда можно (жена разрешит).
Чего всегда старался придерживаться - одинаковой высоты и расположения примерно в одной плоскости.
С разворотом АС в комнате как-то никогда ничего не получалось.

svk писал(а): ↑

13 май 2022, 20:23

Я не аудиофил, поэтому выбор места в большей степени определяло удобство, да и выбора особо не было...

А высота размещения АС выбрана грамотно.

В те времена я бы повешал колонки на стену как можно выше, что бы не мешались))), это сейчас начитавшись аудиомурзилок я поставил их подальше от стен и на высоте ушей слушателей.

Котельщик писал(а): ↑

14 май 2022, 12:31

А высота размещения АС выбрана грамотно.

Ориентировался на 110-115 см от пола, хотя, для расстояния 5 м особой точности не требуется. Для правой колонки нижняя точка ограничивалась высотой установки телевизора, а по горизонтали, чтобы её не закрывала горка по правой стене. После покупки промышленной техники (Вега МП-120, Вега 10у-120С, Ария и 25АС-128) эти колонки использовались только с катушечным магнитофоном.

Вообще-то мой друг делает поворотные подвесы В ДВУХ ПЛОСКОСТЯХ. Колонки вешаются ПОД ПОТОЛОК, но при этом, помимо поворота НАКЛОНЯЮТСЯ ВНИЗ. И от стены они получаются ДАЛЕКО (250-300 мм).

Интересное решение, и направленность соблюдена и размещение колонок место экономит.

svk писал(а): ↑

14 май 2022, 12:55

После покупки промышленной техники...

А что за динамики применены в своих АС ? )))

Котельщик писал(а): ↑

14 май 2022, 19:03

А что за динамики применены в своих АС ? )))

Однако, сорок лет прошло, но память упорно шепчет 10ГД-34 и 3ГД-2))) Корпус из влагостойкой финской фанеры (получали на опалубку), оклеенный черным кожзамом. Фазоинвертор из трубы от пылесоса. Лицевая панель из окрашенной дюрали. Колонки, маг и усилитель оставил в Ташкенте в 1991 г.

Как то никогда не имел даже в мыслях,самопальные колонки сколотить.
Но в настенной установке готовых не увидел ни какой проблемы.И в установке с возможность поворота - то же.

И никакой особой разницы от поворотов градусов на 20-30 не услышал.Разница заметна,если дверь полность открыть,которая справа.Но если не смотреть туда,заметно не сильно.Наверное уши у меня какие то не такие

Хорошие АС имеют достаточно широкую направленность, поэтому небольшой поворот влиять на звучание не должен... К сожалению, далеко не все АС так хороши...

Классное "дизайнерское" решение с часами)))

И главное - все часы идут как хотят

Котельщик,
А часы они такие.Идут как хотят и куда хотят.

Вы бы какое нибудь СВОЁ крутое "дизайнерское"решение показали.Весьма занятно посмотреть бы было

Классно смотрится и не скучно )

...Хотя 35АС-028 тоже относятся к "полочным", повесить эти махины на стену, да ещё на поворотный кронштейн - было бы проблематично... Поэтому в комплект к своим я прикупил в те годы пару "подставок под телевизор" на колёсиках, добавил к ним "столешницы" из куска ДСП и поставил на них колонки... Очень удобно, вся конструкция на колёсиках - можно переместить в любом направлении почти без усилий, есть возможность поворота... Нехватало только регулировки по высоте...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

15 май 2022, 08:04

повесить эти махины на стену, да ещё на поворотный кронштейн - было бы проблематично...

Повторюсь, подвесы моего друга (двухплоскостные) вдерживают 100 кг. Можно сделать что будут выдерживать 200. Он их делает на базе 4 миллиметровой стали и прямоугольной трубы 20х20. Качалки реализованы на 16 мм болтах.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

14 май 2022, 21:09

Хорошие АС имеют достаточно широкую направленность, поэтому небольшой поворот влиять на звучание не должен...

И наверно Вы очень правильно написали.
Вот друг у меня бывает колотит самопальные колонки.На картинке последний вариант.Труба Войта,высота 1,6 м.И весьма хорошо получилось .
После изготовления и опробывания этих колонок , до этого стоявшие на этом месте S-90 и ещё какие то импортные бывшие в наличии были однозначно забракованы и проданы за недорого.
А вопросов о повороте или каких ещё перемещениях даже не возникало.Звук везде нормальный и много его звука то.
Слушаем очень старый рок , Пёплов,Пинк Флойд и подобное