Акустические системы: любые вопросы

[Господин]

КАК ЦЕПЬ ОС замыкается через провод?

Я уже писал ему, что он не прав. Бесполезно. У него чёрное, это белое. И наоборот.
Он не видит слов чёрным по белому.

[Andrey Smirnov]

с другой стороны на клеммы гляньте - что там за шнурок на колонки идет?! Или у Вас беспроводная акустика?

Причем тут это? КАК ЦЕПЬ ОС замыкается через провод? Схема РР У101...эмитеры выходных транзисторов а далее цепь из индуктивности и резистора...а уже далее провода к динамику. Обратный конец которого приходит на общий провод! Замыкаясь естесмтвенно через динамик. Каким образом провода к динамику влияют на ОС?
У вас бурные фантазии - то фаза, теперь ОС, что далее?

...По Вашей же схеме, R18 правым концом соединяется с выходом усилителя, туда же подключена и нагрузка, и пусть цепочка из L1 и R40 Вас не пугает... Выходное сопротивление усилителя до охвата ООС достаточно велико, поэтому шунтирующее влияние можно не учитывать... Вот и получается, что нагрузка вместе с проводами подключена параллельно делителю ООС, простейший фильтр мало влияет на ситуацию - тут нужна более высокая крутизна спада за границами звукового диапазона...
...Кстати, у сто первой с коррекцией всё в порядке...

[VASILI]

S-90 сравнительно легко решить их основную проблему можно, заменив среднечастотник. Можно купить чего...но это стоит денег и не малых. Сравнимых со стоимостью самих колонок.
При некоторой "правильности рук" можно купить комплектующие и самому переделать 15гд-11, заменив диффузор и пылезащитный колпачек. Или найти мастера, который сделает это.
Я ранее в теме показывал среднечастотники на "веговской" раме с другой подвижкой. Очень таки "взрослый" днамик. Кстати, один пришлось переклеивать самому, подтирал малость. Так по сравнению со штатной подвижкой эта легче наполовину. И диффузор очень прочный на изгиб по сравнению со штатным. С этими динамиками многими в теме обсмеянные мои 25ас-326 звучат очень по взрослому.

Уже закончил со стойкой под аппаратуру. Благодаря видео в теме настроил прогу REW, на выходных думаю заняться "шлифовкой" колонок.
Заказал кстати еще парочку таких, обещали сегодня отправить. Для тех ящиков, что начал переделывать. (От 25ас-326, показывал их ранее)

Эксперименты с нашими шириками мне не понравились. Все опробованные динамики играют очень хорошо на громкости ниже средней.
Стоит добавить мощности, как они начинают "кричать".
А эти звучат детально и на низкой громкости и когда поддать "форсажу". Да и с равномерностью АЧХ у них лучше.

[Господин]

обсмеянные мои 25ас-326 звучат очень по взрослому.

"Сколько не говори-халва-во рту слаще не станет".
Не надо оправдываться.
Пока не покажете графиков, никто не поверит.

[VASILI]

Не надо оправдываться

С чего вы взяли? Описал ситуацию просто. Графики будут, пока не до них.

[Господин]

по взрослому

Вот с чего.
Вы же не ребёнок уже.
Ну так детский сленг к чему ? Меньше обещаний. Больше дела.

[VASILI]

? Меньше обещаний. Больше дела.

Свое уже пора показать! А то только требуете...я свои поделки показывал...а вот у вас одни слова.
Требуете графиков...на каком основании?!
Я должен поверить вашему слову, а вам непременно графики...!

[Господин]

VASILI, ничего не требую.
Я предлагаю. Подкрепить ваши восторги картинками.
Несколько страниц назад в этой теме я привёл графики пищалок 10гд-35.
Одна из них была отремонтирована моими руками.
Вы видели ? Вот вам и поделка.
Как пример, в котором можно проанализировать и сделать выводы.
А свистеть, что у меня звук супер пупер, как тут кое-кто только и делает, я не привык.

[Господин]

VASILI, кстати. У меня есть для вас поделка.
Именно то, что нужно.
На тех же динах почти, что и ваша.
Скоро выложу картинки.
Я её собрал на слух, лет так 10 назад. Тогда не было инструментов для настройки.
А не так давно снял характеристики.
И получилось довольно неплохо.
Вы свои запостите, вот и батл, как говорится, будет.

[alexsan]

пусть цепочка из L1 и R40 Вас не пугает

а R41 и С15 для чего?

[Господин]

АЧХ (1/6 сглаживание)

Искажения

НЧ дин 25гд-26 в корпусе 10МАС от Эстонии с ФИ
СЧ дин 4гд-36 в корпусе 15ас-4
ВЧ дин 2гд-36 в одном корпусе с СЧ
Звук на слух очень правильный, натуральный, сбалансированный.
Любые жанры звучат абсолютно естественно.
Безо всякого напряга отыгрывается быстрая атака любых натуральных инструментов.
Как любят говорить некоторые - прозрачный "воздушный" звук безо всякой грязи или призвуков.
Всю сцену в основном рисует СЧ звено, абсолютно идеально. На слух.
Вся настройка проводилась на слух. Желания улучшать не возникает вообще.
По моему, это максимум, что можно сделать на данных динах.
Частоты раздела 500 Гц и 10 кГц.

[Kitsune]

СЧ дин 4гд-36 в корпусе 15ас-4

Любые жанры звучат абсолютно естественно.

улыбнуло. опять сказки про "чудодейственные" дины из абонентских громкоговорителей

[Господин]

Kitsune, можете назвать модели абонентских громкоговорителей, в которых стоят 4гд-36 ?

[Fedgen]

Ой,прикол. Знакомый просит разобраться у него "шизофрения" или что-то с аппаратурой.Не нравится некоторые жанры музыки как звучат в его системе.

[VASILI]

4ГД-36 "младший брат" 4гд-35. А эти динамики таки звучат приятно. А если их еще и приготовить...почти конфетка...
И это я написал на полном серьезе.

[Fedgen]

Конфеты в СССР были лучше чем динамики.
VASILI,для вас главное не понять со временем что вы просрали кучу времени в приготовлении хлама.

[la59]

для вас главное не понять со временем что вы просрали кучу времени

Не ну это уже ни в какие ворота.....Нравится человеку что то делать для себя и он получает от этого удовольствие. Результат работы и экспериментов ему тоже нравится, чего рычать и поучать. Некоторые с удочкой всё свободное время на рыбалке а рыбу даже не едят.....важен сам процесс. Да и далеко не всё буржуинское было лучше (немножко есть, немного слушал в салонах). Главное делать то что тебе нравится и слушать сделанную под себя аппаратуру гораздо приятнее чем с м видео. Похоже вы человек из поколения пепси, те всё переводят в деньги и считают что руками работают только лохи..........

[alexsan]

Правильно делает Василий все делает для себя в своё удовольствие.

[Andrey Smirnov]

Так все - "для себя и в своё удовольствие", просто интересно прочитать разные мнения, сравнить, подумать... Форум ведь для того и придуман...

[VASILI]

Мы приехали...

Конфеты в СССР были лучше чем динамики.
VASILI,для вас главное не понять со временем что вы просрали кучу времени в приготовлении хлама.

Приезжайте в гости эдак через месячишко. А может через два... Думаю, до того времени и спаренные на 4гд-35 собрать удастся.
И эти, что начал, закончу...А еще клубника поспеет, ...

Как вы не поймете - я знаю, что такое качественный звук. Слышал, и разбираюсь в этом! То, что я не слышал многие именитые теперешние бренды, ничего не значит.
И...может даже из хлама (4гд-35 некоторые от пыли таки чистил), но я сделаю нормально звучащее. Поверьте, вам бы тоже понравилось.
Короче - объезжать правда далеко придется, но приезжайте в гости. Послушаем...

[alexsan]

Тяжеловаты для сч.

[VASILI]

по сравнению со штатной подвижкой эта легче наполовину.

Я ранее купленные один переклеивал (затирал малость), отклеивая подвижку от рамы. Эта подвижка в два раза легче, чем штатная 15гд-11. Они только на вид тяжелые. В действительности же диффузоры очень легкие. Это настоящая бумага, только тисненая, рельефная. Колпак правда из пластика, но он очень легкий, тонкостенный. форма диффузора - конус, вернее даже экспонента...? Я плохо в этом разбираюсь, вот фото...

[la59]

VASILI, Где то было, может даже на РТ-20,что ставилась деревянная пуля приклеенная на керн и 15гд11 начинал работать лучше....

[Andrey Smirnov]

...По-видимому, "странная конструкция" перед диффузорами СЧ и НЧ головок в 50АС-107 имеет схожее назначение... (зато переклеивать ничего не нужно...)

[VASILI]

Нет, эта приклеена к диффузору и двигается вместе с ним. Внутри она пустотелая.
У меня ведь есть новехонькие 15гд-11а. Прям таки очень, очень новенькие. Я купил подвижки новые и переклеил, сняв старые и поставив новые. Фотки ранее в теме тоже есть. Так по сравнению с этими...короче - это другие динамики и общего с 15гд-11 только магнитная система и корпус.
Конечно, словами не передать, но очень сильная разница.
Не зазвучи они нормально, я не купил бы еще пару..

[Господин]

Халва халва.
Не верю!
Колпак в виде пули не может давать нормальный звук.
ВЧ, именно ВЧ не будет звучать.
Да ещё и пластик. Это будет что-то ужасное по линейности.
Призвук трепыхания пластика довольно характерен и узнаваем на слух, как неприятный окрас.
А ещё и направленность будет страдать.
ВЧ - это от 3 кГц.
За счёт облегчённой подвижки вырастет громкость. Именно её увеличение может ошибочно считаться улучшением.
И это надо понимать.
Всегда более громкое воспринимается как лучшее.
Но АЧХ будет гораздо кривее 15ГД11.
Это мои предсказания.

[VASILI]

Это мои предсказания

Предсказывают будушее. В данном случае свершившийся факт - динамики отлично заняли среднечастотную "нишу" и " с отличием выполнили возложенную на них миссию"

[alexsan]

VASILI, А звук услышать можно?

[VASILI]

Видео? в принципе - снять не проблема. Вот в Ютуб выложить...пока не пробовал. Регистрация есть...попробую.
А как еще можно?

[alexsan]

https://disk.yandex.ru/client/disk?idAp ... %D1%8F.wav

[VASILI]

Это ж там региться нужно...попробую ютуб. А музыку какую для теста? а то я не в курсах...

[Господин]

Не надо никакого ютуба.
Снимите ачх для начала.

[Andrey Smirnov]

Халва халва.
Не верю!
Колпак в виде пули не может давать нормальный звук.
ВЧ, именно ВЧ не будет звучать.
Да ещё и пластик. Это будет что-то ужасное по линейности.
Призвук трепыхания пластика довольно характерен и узнаваем на слух, как неприятный окрас.
А ещё и направленность будет страдать.
ВЧ - это от 3 кГц.
За счёт облегчённой подвижки вырастет громкость. Именно её увеличение может ошибочно считаться улучшением.
И это надо понимать.
Всегда более громкое воспринимается как лучшее.
Но АЧХ будет гораздо кривее 15ГД11.
Это мои предсказания.

"Пуля" должна быть неподвижно закреплена, а не бултыхаться вместе с диффузором. Она и нужна для того, чтоб формировать направленность. На АЧХ влияет ровно в той мере, на сколько исключает взаимную компенсацию излучения разных участков диффузора в зонном режиме... В общем целом - мне динамики с "пулей" понравились именно тем, что тембр звучания мало меняется при прослушивании не на оси динамика...

[SergPhil]

Снимите ачх для начала.

А тембральный окрас может показать АЧХ?!
НЕТ!!! Приборы это показать не могут.
А то в вашем резиновом компрессионнике может оказаться, что "А Король-то не настоящий!"

[Господин]

мне динамики с "пулей" понравились

«нравится, не нравится – терпи, моя красавица»
Назовите бренды с пулями вместо колпачка!
И для общего развития:

[Andrey Smirnov]

Да их сейчас только ленивый не делает...

[Господин]

Andrey Smirnov, да. Кривые китайские дины не смотрим.
Давайте у флагманов.
Dynaudio - нет.
B&W, кстати, есть.
Возможно, я не прав.
"Полимерный пылезащитный колпачок имеет форму наконечника пули, которая способствует улучшений фазовых характеристик драйвера."
Тем интереснее будет, ачх глянуть у нашего форумчанина.

[Andrey Smirnov]

Конечно, интересно - учитывая, что он подвижный и не работает, как фазовыравнивающее тело...
(а китайские копии, кстати, понемногу догоняют "оригиналы", тем более, что делаются частенько на той же производственной линии... )

[VASILI]

Andrey Smirnov, да. Кривые китайские дины не смотрим.
Давайте у флагманов.
Dynaudio - нет.
B&W, кстати, есть.
Возможно, я не прав.
"Полимерный пылезащитный колпачок имеет форму наконечника пули, которая способствует улучшений фазовых характеристик драйвера."
Тем интереснее будет, ачх глянуть у нашего форумчанина.

Да погодите вы...чего то я даже по видео не могу правильно запустить программу.

Вот...освободился, только приехал...попытаюсь сегодня еще раз.
Но все таки - по слуховым ощущениям, и по результатам "прогона" звуковым генератором провалов и всплесков (опять же, пока на слух) в области средних частот не наблюдается.
Это радует. Но особенно радует - я могу выкрутить громкость "до зашкаливания" индикаторов на Кумире. А это при 4 Ом сопротивления акустики уже Вт. 40, а может и более. Напомню - измерения на нагрузке 8 Ом Кумиры (все три экземпляра) "качнули 28-30 Вт. На стоковом варианте (не переделанном, со штатными динамиками) я мог слшать без радражения своих ушей только до средней громкости. Далее уше среднечастотник "кричал" разными призвуками.

Кстати - спасибо за видео - попробую свои ,с новыми подвижками 15гд-11 (те, стандартные) отклеить колпачек пылезащитный и приклеить к керну пулю.
Токаря вот только найти в наших краях крайне затруднительно. А с меди или латуни вручную не выточить.

[Andrey Smirnov]

У моих "пули" из алюминия и покрашены... Лак уже почти выцвел...

[Fedgen]

Чёт вы про загнули про пули,называется эта ерунда по другому.
Название видео было бы прикольное-соски в динамике.

[Господин]

я даже по видео не могу правильно запустить программу.

все видео не соответствуют.
Там всё проще.
Жмёте "Measure"
на предупреждение жмёте "Continue Anyway"
жмёте "Check levels"
если норма - жмёте "Start".

[Fedgen]

А вот, кстати..!
Сейчас идёт очередная передача на 1-ом канале шоу 'Голос'.
Давно уже заметил у себя некое 'открытие', когда смотрел ранее эти передачи.
А именно.
С академическим музыкальным слухом у меня всё 'плохо'.Нет его наверное совсем.

Однако! Слушая эти передачи и услышав знакомые мелодии и песни в исполнении претендентов НЕОЖИДАННО для себя стал замечать как иногда претенденты дают 'лажу' в тех песнях которые с детства у меня уже как должное 'в печенке', когда слушал эти песни в исполнении наших СУПЕР профессиональных Советских исполнителей!!!!

Тогда, эти песни уже возможно приелись, и были иногда уже скучны с течением времени.

Но! Тут на КОНТРАСТЕ, начинаешь понимать как КАЧЕСТВЕННО они ранее исполнялись нашими талантливыми певцами !!!! ☝

Хотя, ранее, сам эту талантливость никак НЕ ЗАМЕЧАЛ. Воспринимал как обыденность.

Так и с акустическими системами.
Нужно, чтоб слух был натренирован СНАЧАЛА на КАЧЕСТВЕННЫХ источниках!!!!

Иначе, ничего акромя своего 'болота' ничего и не видно будет....

Завтра запланирована тренировка слуха,оценка звуковых свойств комплекта аппаратуры и выявление хрени в этом комплекте.
Комплект:
Klipsch Palladium P-39F loudspeaker
Quad 909- три компонента

[Klen1205]

А мои пули в переделанном 15гд-11 - из липы, в цвет состарившегося диффузора из тутовой бумаги. Подвес - натуральная замша.

[SergPhil]

Klipsch Palladium P-39F loudspeaker

Это не КЛИПШы. Это китайцы выкупили название букв и шрифта.
Пол Клипш официально заявлял - Клипш, это только серия Херитаж. Остальное к Клипшам никакого отношения не имеет.
А потом люди будут думать, что Клипшы - ГОВНО! Это китайская ХРЕНЬ столбиковая на резинках. В Донецке в ЦУМе они стояли на первом этаже. Звук говняшка конкретизированная.

[alexsan]

Klen1205, Это на 027.

[Klen1205]

Да это 027, динамик включен на СЧ + ВЧ просто через конденсатор 50 мкф.
Диффузор лёгкий, меньше 2 грамм.
Делал давно, много уже подзабыл.
Эти колонки сейчас не слушаю, а остановился на модернизированных 3ас-2 с доработанным 5гдш-4. Можете не верить, но низы идут от 50 Гц.
FM ресивер - усилитель Beomaster 1100.
Ползунок громкости на минимуме.

[tursan]

задам вопрос ещё здесь. Всё же вопрос с акустикой связан. Имеется советский магнитофон, небольших размеров. В нём штатный динамик-овал 3гдш4. Можно ли какими то, относительно простыми средствами, улучшить качество звучания этого аппарата? Для пробы был куплен 8гдш2, он по паспорту, правда, имеет такой же диапазон частот, что и штатный. Думал, что звук будет приятней, за счёт большей площади диффузора. По факту, тот же самый звук.

[Господин]

tursan, этот динамик оптимален.
Улучшить звук можно только добавлением НЧ и ВЧ.
В данной ситуации только внешняя АС, причём большого размера.
Да ещё и унч нужен.

[Господин]

Klipsch Palladium P-39F loudspeaker

В сети есть АЧХ этой акустики в реальном помещении.

В принципе, довольно правильная акустика.
Искажения не указаны. Т.е., лучше бы послушать для окончательного вывода.
Но кажется, всё будет звучать достойно.