Акустические системы: любые вопросы

[Alexaund]

ВЕГИ рисуют сцену и дают много послезвучий

Про сцену ладно, а вот про второе? Послевкусие понятно, а вот "послезвучие".. Эхо что-ли..

[Владимир Бэнэдэк]

ВЕГИ рисуют сцену и дают много послезвучий

Про сцену ладно, а вот про второе? Послевкусие понятно, а вот "послезвучие".. Эхо что-ли..

Послевкусие во рту , а послезвучие в ухах. А так все одинаково.

[Andrey Smirnov]

...у Вег свободные не зажатые высокие и звук более естественный с множеством мелочей и послезвучий )

У них, как и у всех двухполосных АС производства СССР, да и у большинства китайской "мультимедии", большие проблемы с воспроизведением средних частот, ну небыло тогда приличных среднечастотников... В этом вижу причину увлечения всякими "щитами" и прочей ШП-ерундой... 15ГД-14 в этом смысле лишь немного лучше своего предка, 6ГД-6. Реальный эксперимент предположения подтвердил, так что можно считать проблему выявленной, а пути решения - вполне реальными. Конечно, слуховые предпочтения у всех разные, однако, когда я "в лоб" сравнил звучание тех же 15АС-225 с переделанным вариантом, больше непеределанные слушать и не пытался. Единственная проблема - динамики, хорошо звучащие на СЧ и ВЧ редкость, а импортные слишком дороги... Возёхаться с пропиткой? Больше, пожалуй, реальных вариантов и нет...

[Котельщик]

ВЕГИ рисуют сцену и дают много послезвучий

Про сцену ладно, а вот про второе? Послевкусие понятно, а вот "послезвучие".. Эхо что-ли..

Нет не эхо. "Послезвучия" это например плавно стихающий звон тарелок после удара, на Мишнах такого не было.

[Alexaund]

плавно стихающий звон тарелок после удара

Наверное это зависит от непосредственно ВЧ-головок. Неужели у Веги 15-АС109 10ГДВ-2 забили Миссионерские?

[Котельщик]

Да ! )

[Andrey Smirnov]

Чтоб АС раскрыла весь свой потенциал, нужен подходящий усилитель... Я вот тоже по настоящему смог оценить свои Свены только после того, как послушал их с доработанной Радиотехникой-101... До этого, перебрал с десяток усилителей, и самодельных, и промышленных - всё не то... Создалось даже впечатление, что слышимые проблемы на СЧ - свойство конкретных динамиков. Однако, с Радиотехникой все эти искажения стали незаметны...

[Котельщик]

У меня ВЕГИ выиграли Мишек с Амфитоном 002, а потом и с Одиссем 010.

[Котельщик]

А кстати, про подвесы.

К примеру если у старых 30...40 летних АС размягчить резиновые (полиуретановые) либо тканевые с пропиткой подвесы так, что они станут гораздо мягче чем новые с завода, то чем это грозит в плане звука, АЧХ, чувствительности и т. д. ?

[Котельщик]

И что то там люди говорили про изменение добротности от пропитки подвесов...

[Леонидович]

К примеру если у старых 30...40 летних АС размягчить резиновые (полиуретановые) либо тканевые с пропиткой подвесы так, что они станут гораздо мягче чем новые с завода, то чем это грозит в плане звука, АЧХ, чувствительности и т. д. ?

Это всё зависит от начальных/конечных параметров головки, оформления, усилителя, комнаты, жанровых предпочтений и прочее, и прочее.
Ответить можно только в конкретном случае и то ориентировочно.

В общем случае пропитка снижает добротность, уменьшает количество паразитных резонансов, при этом увеличивает массу подвижки и снижает чувствительность.
К добру, или худу - не знаю.
Много динамиков я убил таким образом......

[Котельщик]

К примеру если у старых 30...40 летних АС размягчить резиновые (полиуретановые) либо тканевые с пропиткой подвесы так, что они станут гораздо мягче чем новые с завода, то чем это грозит в плане звука, АЧХ, чувствительности и т. д. ?

В общем случае пропитка снижает добротность,... при этом увеличивает массу подвижки и снижает чувствительность.
К добру, или худу - не знаю.
Много динамиков я убил таким образом......

А почему масса обязательно должна увеличиться, если например просто размягчить резину испаряющимся реагентом к примеру спиртом ?

[позняк]

Посмотрите цены на динамики с низким Fs и достаточно высоким Qts. Все вопросы отпадут.

[Котельщик]

Нашёл такую вот статью :
https://club-dns--shop-ru.turbopages.or ... vuk-i-diy/

И есть там такое предложение :
Механическая добротность (Qms), которая зависит от массы подвижной системы (чем тяжелее, тем дольше будет останавливаться диффузор, тем добротность выше) и жесткости подвеса (жестче — выше).

И вот у меня как инженера механика оно вызывает недоумение. Ведь всегда вроде было, что чем жестче пружина тем быстрее она приходит в равновесие.
Или я физику подзабыл ?

Вот и формула : Период T гармонических колебаний груза на пружине равен



где k-жёсткость пружины.

[Леонидович]

Вы привели формулу для периода колебаний.
Добротность - это несколько другое.

[Котельщик]

Правильно. Но ведь добротность это скорость возврата диффузора в исходное состояние после прекращения сигнала. Т. е. она тесно связана с периодом колебания системы "подвес + центрирующая шайба".

[Леонидович]

Нет, не так.
Добротность определяет скорость ЗАТУХАНИЯ колебаний.
Добротность определяется соотношением запасённой и рассеиваемой энергии в системе.

[Котельщик]

Типа "обратный КПД" ?

[Котельщик]

А кстати, про подвесы.

К примеру если у старых 30...40 летних АС размягчить резиновые (полиуретановые) либо тканевые с пропиткой подвесы так, что они станут гораздо мягче чем новые с завода, то чем это грозит в плане звука, АЧХ, чувствительности и т. д. ?

То есть подитожим - лучше не пропитывать ?

[Леонидович]

То есть подитожим - лучше не пропитывать ?

Нет, не так.
Вам этого никто не говорил.
Просто, применяя пропитки, надо понимать, что делаешь и зачем.
Универсального ответа на все случаи жизни здесь нет.
Каждый тип динамика индивидуален и, как правило, все пропитки уже сделаны на заводе.
А вот, что касается старых динамиков, тут дело обстоит ещё хуже - индивидуален уже каждый конкретный динамик.

[break3997]

В последнее время подсел на ширики, но и 2-х и 3-х полоски не простаивают.Вот стоит ли мудрить 8 омный 10гдш? Или просто включить два последовательно?

[Andrey Smirnov]

10ГДШ мне сразу не понравились... Как ни меняй название, это всё тот же "четырехваттник", со всеми недостатками и достоинствами. Интереснее другое, говоря о "двух полосах", почему-то абсолютно все рассматривают лишь вариант НЧ-СЧ + ВЧ, хотя вариант НЧ + СЧ-ВЧ ничем не уступает (а в чем-то даже лучше...)... У меня самоделка из пары шириков на щитах + простенький сабик звучит не хуже полноценной стереосистемы гораздо более высокой стоимостной группы...

[Леонидович]

Вариант НЧ + СЧ-ВЧ применяется действительно нечасто, несмотря на очевидную привлекательность "увода" частоты раздела из наиболее информативной части звукового диапазона.
Причина, мне кажется, заключается в наличии своих проблем у СЧ-ВЧ головок.
Я с ними столкнулся пару раз при ремонте соответствующих двухполосок.
1. ВЧ головки как правило не играют от от 500-1000 Гц (а резать выше в этом варианте - неинтересно, теряется смысл).
2. ШП головки хороши, особенно в серединке, однако наличие сравнительно большого диффузора порождает свои проблемы на ВЧ (направленность и прочее). Да и мощность лёгких, хорошо звучащих и не слишком дорогих широкополосников невелика, что порождает свои проблемы.

[Andrey Smirnov]

...Но звук с ШП, поддержанным снизу - очень интересный, лёгкий и с неожиданно приличным басом... Высокие тоже достаточно неплохо звучат - это Вам любой "щитостроитель" подтвердит...

[Andrey Smirnov]

...Сравнил нечаянно чуйку 15АС-225 и китайских Свен Ройал 2... Разница неприятно удивила...
(и это при том, что "рояли" 6-омные!)

[serzh1960]

2. ШП головки хороши, особенно в серединке, однако наличие сравнительно большого диффузора порождает свои проблемы на ВЧ (направленность и прочее). Да и мощность лёгких, хорошо звучащих и не слишком дорогих широкополосников невелика, что порождает свои проблемы.

Есть импортные ШП головки с достаточной мощностью. Они намного лучше 20гдс, а фильтром для них можно диапазон ВЧ головок подрезать, расширив СЧ. Я вот у себя вместо 20гдс-4 поставил широкополосник от Beyma с изменением фильтра, так сразу другой звук!

[Andrey Smirnov]

У "шириков" с лёгким диффузором и чувствительность повыше... 20ГДС и какой-нибудь древний 3ГД-42 могут создать примерно одинаковое звуковое давление...
(громкость-то одинаковая - а вот мощность нужна отличающаяся почти на целый порядок!)

[break3997]

А как изменится звук S30 если поставить ППУ подвес?

[break3997]

В защиту 10гдш.По крайней мере лучше S30B.На Ютюбе кстати один Монстр сделал неплохое сравнение

[Andrey Smirnov]

А не нужно защищать, S30B много лучше даже на слух. Да, басят 10ГДШ получше, но СЧ-ВЧ у них весьма "на любителя"...

[serzh1960]

А как изменится звук S30 если поставить ППУ подвес?

Изменятся параметры динамика, в частности - изменится резонансная частота, значит придётся переставать фазоинвертор (если он есть).

[Alexaund]

придётся переставать фазоинвертор

Дык его там никто и не настраивал. Так, плюс-минус трамвайная остановка. Тем более что двух 10ГД одинаковой резонансной частотой перебрать штук 100 надо..

[serzh1960]

Дык его там никто и не настраивал. Так, плюс-минус трамвайная остановка. Тем более что двух 10ГД одинаковой резонансной частотой перебрать штук 100 надо..

Так ежели делать для себя, то можно и настроить...

[Andrey Smirnov]

Там интересный фазоинвертор, с поролоновой насадкой из воздухопроницаемого поролона, у него резонанс должен быть не таким острым... По крайней мере, если просто восстановить в заводских размерах - звук не страдает... Без насадки, конечно, бубнилка получается...

[VASILI]

А как влияет на звук, и влияет ли пылезащитный колпак в центре 35гдн1-8? Он в них сделан из блестящего не то пластика, не то лавсана. Если его сменить на бумажный такого же размера?

[Andrey Smirnov]

Влиять-то он влияет, только в нормальных АС этот динамик используется только до границы поршневого диапазона (около 500 герц...), а влияние колпачка заметно только на более высоких частотах...

[гдв]

Доброго Всем дня.
Делаю акустику на основе колонок и к ней же Симфония 003 но немного больших габаритов.
Имеется 6 динов 6гд-2 со следующими параметрами TS
1
F 29 Hz
Qms 3,804
Qes 0,729
Qts 0,611
Vas 241 l
2
F 32 Hz
Qms 4,438
Qes 0,746
Qts 0,638
Vas 211 l
3
F 31 Hz
Qms 5,406
Qes 0,541
Qts 0,491
Vas 223 l
4
F 33 Hz
Qms 4,98
Qes 0,689
Qts 0,605
Vas 204 l
5
F 31 Hz
Qms 4,204
Qes 0,591
Qts 0,518
Vas 206,6 l
6
F 33 Hz
Qms 3,727
Qes 0,648
Qts 0,552
Vas 198 l
Первые два потрепанные жизнью.
следующие 4 жили в щадящем режиме с единственным комплектом 6П14
Необходимо подобрать пару динов в новые корпуса.
Какой параметр будет основным решающим в спаривании, а на что смотреть во вторую очередь?
Прошу помочь.

[позняк]

Fs и Qts, они в основном определят "Басовитость". Ещё померьте толщину верхнего фланца, это рабочий ход диффузора. Последние две головки, вполне прилично будут работать литрах в 80. Герц 50 по -3 дадут. В закрытом ящике заполненом ватой. Больше объём вряд ли прокатит, головки жидкие.

[Demyd]

Подскажите в каких случаях фазик выводят вперёд, а в каких назад?

[Alexaund]

в каких случаях

Теоретически пофиг.

[Demyd]

Такая ситуация, фазики выходят назад и в нормальном положении я их не слышу, но если повернуть колонки фазиками вперёд, то вполне себе достойно гудят (от генератора)

[alexsan]

подальше от стены

[Demyd]

стена сзади в 2 метрах. Закрываю фазик рукой, звук более низкий становится. Думаю, может фазик вперёд перенести?

[Andrey Smirnov]

Такая ситуация, фазики выходят назад и в нормальном положении я их не слышу, но если повернуть колонки фазиками вперёд, то вполне себе достойно гудят (от генератора)

На той частоте, на которую настроен фазоинвертор, направленность можно обеспечить, если размер АС превышает несколько метров, в реальности, как уже писали - разницы нет. Однако, если ФИ направлен вперёд, гораздо более заметными становятся призвуки, образующиеся от завихрений воздушного потока на краях трубы... А есть ведь и ещё более интересный вариант ФИ, когда динамик прикреплен на кольце, которое с зазором закреплено на передней панели, образуя щелевой ФИ, излучение которого складывается с излучением диффузора...

[Игорь40]

Разбирал на днях S90 и вот что в трубе фазоинвертора.
Это марля,а зачем и почему? она как бы зажата между двумя половинками трубы на заводе.

[Alexaund]

Обычный брак. От мешка с ватой зажевали..

[VASILI]

Про добротность выше писали...а вот скажем если у динамика довольно жесткий подвес. Катушка позволяет питать ее довольно таки приличной мощностью. Есть у нас такой усилитель. И естественно, динамик как следует оформить...даст это выигрыш? Ведь большая мощность позволяет раскачать динамик до нужной амплитуды. А жесткий подвес позволяет довольно быстро гасить паразитные резонансы.
Можно от такого чего то путного добиться на НЧ?

[Demyd]

Вы вскользь упомянули об оформлении, а это в данном примере основное условие, как и то, что нельзя рассматривать жесткость подвеса без учёта массы подвижной части и демпинг фактора усилителя, т.к. именно усь большей частью гасит паразитные вибрации, а не жёсткость подвеса. Только всё вместе определит качество на НЧ

[Игорь40]

Обычный брак. От мешка с ватой зажевали..

Слабо представляю как можно при склейки трубы не заметить такое?

[bluezmoon]

Да никакой это не брак,никто эту тряпку не забывал.Заводское это.У всех таких правильно собранных.Уже где-то обсуждалось.