Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Акустические системы: любые вопросы

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#201

#201 Непрочитанное сообщение Борисович » 05 сен 2022, 13:15

Таблица не условная,а усреднёная . Статистическая.
la59 писал(а):
05 сен 2022, 12:57
60 лет 16 кгц
А вот этот результат из общей статистики выбивается.Следовательно,что то в нём не то.
Это как Бермудский треугольник.
Вроде бы он есть,а статистически его и нет.Не случается там ничего ,чаще ,чем других местах.Доказательства в Интернатах, тоже есть.Если поискать

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#202

#202 Непрочитанное сообщение la59 » 05 сен 2022, 13:28

Борисович, Сам удивился как у молодого у него , и подумал вот он результат МОЕГО постоянного слушания музыки....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#203

#203 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 05 сен 2022, 14:27

Борисович писал(а):
05 сен 2022, 11:44
... Вот,наугад ткнул...
Понял. Значит никаких подтверждений вашим словам нет.
Вы считаете, что я должен верить этой сомнительной табличке,
а не своим ушам? Гммм - позабавили.
Могли бы что-нибудь и посерьёзней показать.

:-D Послушайте среднестатистического человека.
Как вам такое?
А в среднем у вас с ним 85 герц.


На свой счет принимаю только деньги :=;-D

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#204

#204 Непрочитанное сообщение nikmiller » 05 сен 2022, 15:28

http://phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
Мне 61, 12Кгц кое-как слышу, а вот 16 - тишина :)
Я это заметил, когда купил пластинку "Mr.Bad Gay" Меркьюри. Там в первой песне есть место, где в правом канале треугольничек звенит. В молодости я это отчётливо слышал, а теперь не слышу, печаль :(

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#205

#205 Непрочитанное сообщение Борисович » 05 сен 2022, 16:05

la59 писал(а):
05 сен 2022, 13:28
Сам удивился
Это наводит на мысль о проведении повторного СЛЕПОГО теста.
Андрей Григорьевич писал(а):
05 сен 2022, 14:27
Значит никаких подтверждений вашим словам нет.
Забавно.А Вы каких подтверждений ожидаете то?
Крайне занятно узнать?
Полагаю в любом случае будет примерно такая реакция
Изображение
А еже ли про низкие голоса,то мне вот это нравится.

А на Вашем видео,что то типа звукоподражания

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#206

#206 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 сен 2022, 16:20

...Часто мы слышим от окружающих:"Ой, в ухе звенит"... Это происходит, например, когда лопает мелкий капилляр, после чего кровоснабжение маленького участка улитки прекращается и сколько-то нервных окончаний может отмереть... Вот так, постепенно, и ухудшается слух... Ещё фактор - изменения в хряще, из которого состоит часть механизмов среднего уха. Если увлекаться прослушиванием на большой громкости, процессы разрушения ускоряются (а если слушать тихонько - удовольствие уже не то... :( )

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#207

#207 Непрочитанное сообщение la59 » 05 сен 2022, 16:32

Борисович писал(а):
05 сен 2022, 16:05
Это наводит на мысль о проведении повторного СЛЕПОГО теста.
Обязательно, как будет вечер встречи выпускников 74 года организую дома кабинет аудиограмм и аудиометр найдётся, всё с пристрастием проверятся ни кто не отвертится. Кто сачкует тому не наливать. :crazy: :drink: :thumbs_up
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#208

#208 Непрочитанное сообщение seashur » 05 сен 2022, 18:02

46 лет, одним ухом чётко слышу синус 17кГц, другим 16, но в наушниках, а через АС 15кГц цепляю и рад :-)

но заметил, что верхняя граница слуха постоянно плавает - ВЧ то шикарные, то их категорически не хватает.
причём непонятна причина - слушаешь музыку, ВЧ (свыше 12кГц) есть, сходил на кухню, пришёл - ВЧ пропали!
ещё заметил, что если много сидеть в тепличных условиях, то слух ухудшается - ногам нужна дорога, глазам горизонт, а ушам ветер :-)
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#209

#209 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 05 сен 2022, 18:52

seashur писал(а):
05 сен 2022, 18:02
верхняя граница слуха постоянно плавает -
У меня зависит сильно от настроения и состояния здоровья, от усталости....
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#210

#210 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 05 сен 2022, 19:04

Борисович писал(а):
05 сен 2022, 16:05
...А Вы каких подтверждений ожидаете то?...
Да, жаль. А ведь впечатление создавали...
Интереса общения больше не имею, но, поскольку впечатление создавали,
отвечу на заданный вопрос.
Откровенно говоря, рассчитывал на какую-нибудь ссылку на научные
исследования в области слуха, но уж никак не на банальности с дешевыми
фото и такими же надписями на них.

Жаль, что не поняли смысла мною сказанного в последнем сообщении,
а также видео приложенного к нему.

Ну, и напоследок, позвольте маленький совет.
Почитайте, что такое среднестатистический человек и чем человек может
отличаться от него.

Всего хорошего. АГ.

nikmiller писал(а):
05 сен 2022, 15:28
... отчётливо слышал, а теперь не слышу, печаль
Искренне сочувствую, поскольку сам большинство этих звуков слышу
несмотря на ухудшающийся слух.
Но у меня печаль в другом заключается: я очень хорошо слышу качество
записи прослушиваемой пластинки. Есть у меня пластинки с высоким качеством
записи, к ним относятся и рок, и попса и с классической музыкой, когда
слышишь каждый инструмент и послезвучия, и получаешь удовольствие
от этой палитры звуков. Есть же пластинки в отличном состоянии, которые
слушать не могу из-за низкого качества записи - когда ставлю, начинает
резать слух.
Такие вот дела.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#211

#211 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 05 сен 2022, 19:08

Андрей Григорьевич писал(а):
05 сен 2022, 19:04
Есть же пластинки в отличном состоянии, которые
слушать не могу из-за низкого качества записи - когда ставлю, начинает
резать слух.
Это, как правило, новодельные пластинки. Либо некачественные выпуски "Мелодии". При том, что на "Мелодии" писалось обычно очень хорошо.
В Израиле много перепечаток CBS очень плохого качества.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#212

#212 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 05 сен 2022, 19:15

Dehkonboy
У меня в основном Мелодия и немного демократов.
Всю фирмУ я продал в молодости, когда за съёмную квартиру расплачивался.
Очень хорошего качества классика - их выпускали малыми тиражами и
матрицы не убивались вусмерть.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#213

#213 Непрочитанное сообщение Борисович » 05 сен 2022, 20:15

Андрей Григорьевич писал(а):
05 сен 2022, 19:04
рассчитывал на какую-нибудь ссылку на научные
исследования в области слуха,
На такое вероятно можно рассчитывать на каком либо научном форуме.
А тута любители.Наивно такое, как то.
И ожидать,что кто то Вам что то искать,будет....
На вот такое похоже...
Без " таких же надписей на них" понятно
Изображение

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#214

#214 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 сен 2022, 20:29

Андрей Григорьевич писал(а):
05 сен 2022, 14:27
:-D Послушайте среднестатистического человека.
Как вам такое?
А в среднем у вас с ним 85 герц.
Голос у него никакой не супер низкий.
Если бы он, действительно выдал синусоиду ниже 20 Герц...,
а то что он воспроизводит - стрекотание ,
такое любой может выдать хоть 1 раз в секунду= 1 Гц.
Берём Спектрометр и наблюдаем спектр, гармоники данного индивида. И ничего сверхъестественного не наблюдаем. Голос высокий с прерыванием несколько герц.
Андрей

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#215

#215 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 сен 2022, 20:35

Андрей Григорьевич писал(а):
05 сен 2022, 19:04
...
Но у меня печаль в другом заключается: я очень хорошо слышу качество
записи прослушиваемой пластинки. Есть у меня пластинки с высоким качеством
записи, к ним относятся и рок, и попса и с классической музыкой, когда
слышишь каждый инструмент и послезвучия, и получаешь удовольствие
от этой палитры звуков. Есть же пластинки в отличном состоянии, которые
слушать не могу из-за низкого качества записи - когда ставлю, начинает
резать слух.
Такие вот дела.
К сожалению, сейчас таких фонограмм попадается довольно много... У меня АС мониторного типа, на них дефекты фонограммы особенно заметны, Hi-Fi акустика, всё же, многое маскирует... (особенно раздражают слух фонограммы, обработанные эквалайзером, например, записанные с черт знает какой копии кассеты...)

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#216

#216 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 11 сен 2022, 16:13

Может ли кто-то сказать: в советское время выпускали ВЧ-головки с шелковыми куполами? Если да, то могли бы доказать это на основании документов ( ГОСТ, ТУ...)
Век живи - век учись...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#217

#217 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 сен 2022, 20:13

3ГД-2?

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#218

#218 Непрочитанное сообщение Alexaund » 12 сен 2022, 07:06

Были ещё 6ГД-11 шаровой Веги. Попадались 10ГД-35 в новой реинкарнации с таким куполом. У шелка масса купола довольно высокая, хуже только у бумажного, а это для ВЧ не айс.. Как-то в молодости проверяли границу ВЧ в институте на 10ГИ-1 и генератор. Большинство на 14 сошли с дистанции, некоторые до 15-16 дотянули. Дальше тишина.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#219

#219 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 12 сен 2022, 08:47

Да, для 10ГД-35 в новых рем. комплектах есть тканевые и шёлковые купола с катушками. А в советские времена шелковых не было. Даже в ранних 3ГД-2 стояли тканевые с лаковой пропиткой. Смотрел ГОСТы по головкам, которые удалось найти, но нигде не встретил упоминание о шелке. Только технические ткани, миткаль, пластик...
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#220

#220 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 сен 2022, 09:12

serzh1960 писал(а):
12 сен 2022, 08:47
ранних 3ГД-2 стояли тканевые с лаковой пропиткой.
У меня были пара S30, купола были желтые тканевые. Может шелковые?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#221

#221 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 сен 2022, 20:25

Вот такие два агрегата делаю. Отговаривать поздно - боковые, нижние и верхние стенки уже дома. Резали на мебельном из ламинированного 18мм ДСП.
Сегодня заказал передние панели и соединительные бруски и еще кое что. Размеры передней панели без учета толщины стенок 1300мм х 460мм. Пока рисовал, вроде бы казалось размерами не очень. А когда пришел забирать боковушки, малость даже испугался. Но процесс запущен, отступать некуда.
8шт 4гд-35 и четыре 5гдш-1-4.
Ломаю голову, как это все правильнее соединить? Чтобы 4гд-35 низа и нижнюю средину, а 5гдш1-4 верхнюю средину. Еще высокочастотник думаю нужен будет. Его думаю в отдельный бокс водрузить.
Рисовал в лайоуте, поэтому за черную картинку не обессудьте. Это чтобы примерно имели представление.
Такое уже два года вынашиваю в планах. Даже эскизы в сети показывал, на другом форуме правда.
Но на воплощения в "дерево" решился только теперь.Изображение
Ширина боковых стенок 35см. Получаются довольно таки солидные и по глубине. Задумано как открытый ящик. Но вполне возможно, попробую позади передней панели водрузить еще такую же на расстоянии сантиметра четыре. И сделать сдваивание 4гд-35. Тогда можно попробовать и закрытый ящик.
Короче - продолжение следует.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы: любые вопросы

#222

#222 Непрочитанное сообщение SergPhil » 13 сен 2022, 20:57

(8 * 16) : (8+16) = 128 : 24 = 5.3 Ом
Пойдёт/нет?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#223

#223 Непрочитанное сообщение VASILI » 14 сен 2022, 06:58

Нет, не так.4+4+4+4=16
16/2=8
Две “гирлянды” по четыре последовательно 4гд-35 включу параллельно. Это 8 Ом. А 5гдш1-4 думаю включить последовательно. Получается сопротивление 16 Ом. И их же включить через конденсатор , Емкость подберу экспериментально. 4гд-35 тоже наверное следует сверху немного ограничить, включив через индуктивность. Ее подбирать несколько сложнее.
Вот как это рассчитать? В любом случае есть поле для экспериментов.
Вчера забрал с мебельного цеха листы для передних панелей и бруски для соединений. Оставил пока на работе.
Как то нужно их доставить домой.
На выходных займусь прорезанием дырок для динамиков. Нужно еще хорошую фрезу подкупить. ДСП для ручного фрезера немного тяжелый материал.

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#224

#224 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 14 сен 2022, 08:35


...
..до 16 кГц вроде слышу [:-}

.↓.а с этого график АЧХ может кто-нибудь снять?
...↓

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Акустические системы: любые вопросы

#225

#225 Непрочитанное сообщение SergPhil » 14 сен 2022, 12:23

VASILI писал(а):
14 сен 2022, 06:58
Нет, не так.4+4+4+4=16
16/2=8
Две “гирлянды” по четыре последовательно 4гд-35 включу параллельно. Это 8 Ом. А 5гдш1-4 думаю включить последовательно. Получается сопротивление 16 Ом.
Василий, ну вы и повторили моё уравнение. Получается 5.3 Ома.
Это известное уравнение для подсчёта.
Вот я по памяти её написал....

Изображение

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#226

#226 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 17 сен 2022, 10:11

ДедФеном писал(а):
04 сен 2022, 14:36
Не бывал , но знаю что там одними низами в платформу гупают что-бы она вибрировала , глухие таким образом воспринимают вибрацию и пританцовывают в такт ритму.
Или как говорят, "басы наваливают"
Тогда норм)))
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#227

#227 Непрочитанное сообщение сергий » 03 окт 2022, 18:08

Имеются трёх полосные АС от муз. центра Техникс SC -DV290. Родное подключение у них би-амп. Внутрь не лазал, но подозреваю что единственный фильтр там - это конденсатор в цепи ВЧ динамика. И более ничего нет.
Вот и задаюсь вопросом как подключить эту музыку к обычному усилителю. Какие фильтра мастерить? Кто может дать совет?
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#228

#228 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 окт 2022, 20:10

Фильтры, особенно для трёх полос - явно непросто. Не от балды же их делать, к тому же их не один вид, да и параметры динов наверняка неизвестны.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#229

#229 Непрочитанное сообщение Alexaund » 04 окт 2022, 06:45

сергий писал(а):
03 окт 2022, 18:08
как подключить эту музыку к обычному усилителю
Как обычно и подключается. Фильтры рассчитывал по Алдошиной, Изображение особо сложного ничего нет, достаточно калькулятора. Более продвинутые юзеры программку подскажут. Но сдается мне , что большой разницы после установки фильтров не будет. К тому же объём украдёте, а там его не особо и так.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#230

#230 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 окт 2022, 15:03

Наткнулся на, как мне показалось довольно интересную точку зрения. Спорить или подтверждать не стану. Не того уровня знания. Но, как по мне, некоторое рациональное зерно в статье присутствует. https://audioart.ru/2019/04/27/achh-i-i ... -kseroksa/ https://audioart.ru/2020/08/24/pochemu- ... a-chast-2/

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#231

#231 Непрочитанное сообщение Shuare » 30 окт 2022, 17:01

VASILI писал(а):
30 окт 2022, 15:03
Наткнулся на, как мне показалось довольно интересную точку зрения.
Посмотрел. По мне: Каша. Графомания. По-другому и назвать не могу. Что-то - очевидные истины, что-то - бред, что-то - подтасовка. (ну для меня это примерно как аудиофилия)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#232

#232 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 30 окт 2022, 17:57

...Я всегда писал о том, что нужно стремиться не к снижению всех и всяческих искажений (хотя это тоже совсем неплохо...), а к снижению ЗАМЕТНОСТИ искажений - и это далеко не одно и тоже... Можно снизить искажения раз в сто - и с удивлением обнаружить, что звук стал только хуже... Кстати, принципы распознавания звука, используемые мозгом, до сих пор описаны весьма поверхностно...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#233

#233 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 окт 2022, 18:19

Ну, например про шипы...по моему вполне правда. И про количество искажений, которые измеряем и не совпадение сего со слуховыми впечатлениями например. ...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#234

#234 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 окт 2022, 18:26

У меня Хеко давно стоят на китайских шипах с пятаками. Не знаю, изменилось ли что, но штатные ножки их - ни о чём, к тому же не регулируются (а у меня как раз - или неровность пола, или само изготовление АС - одна из них пошатывается на полу).
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#235

#235 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 окт 2022, 19:40

Нуда - шипы красиво...это не отобрать. То есть - зрительные ощущения. Как и очень много чего в хай энде.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#236

#236 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 окт 2022, 19:54

Ну у меня хайэнда нет совсем.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#237

#237 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 30 окт 2022, 20:55

Я уже давненько применяю войлочные пятачки самоклеящиеся в качестве ножек АС - результат не хуже, чем на резиновых, пожалуй... Набрал наборов в "Фикспрайсе", там разных размеров были... :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#238

#238 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 30 окт 2022, 21:10

Andrey Smirnov писал(а):
30 окт 2022, 17:57
...Я всегда писал о том, что нужно стремиться не к снижению всех и всяческих искажений (хотя это тоже совсем неплохо...), а к снижению ЗАМЕТНОСТИ искажений - и это далеко не одно и тоже...
Вот и будет аудиофильский звук.


Andrey Smirnov писал(а):
30 окт 2022, 17:57
Можно снизить искажения раз в сто - и с удивлением обнаружить, что звук стал только хуже... Кстати, принципы распознавания звука, используемые мозгом, до сих пор описаны весьма поверхностно...
Если вы снизили искажения и стало хуже звучать это либо самовнушение либо в результате внесённных изменений возросли другие искажения которые вы не можете измерить.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#239

#239 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 30 окт 2022, 21:33

...Есть такое понятие - маскирующий эффект... Напомню: искажения при кодировании в МР3 превышают искажения любого усилителя - а слышат их лишь "особо одаренные"... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#240

#240 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 окт 2022, 21:48

Больше всего мне понравилось утверждение об отсутствии оригинала. И ведь это правда. Многие "композиторы" просто "рисуют" звуковой контент на компьютере. Кстати, некоторая музыка, "изготовленная" таким способом мне нравится.
И вживую такое никогда и нигде не воспроизводилось. Да и записи живых концертов тоже на совести звукорежиссера. И от его квалификации, и особенно "вкусовых2 предпочтений очень многое зависит.

Может поэтому я ни разу пока не слышал натуральный звук тарелок. Как если бы был рядом с ударной установкой.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#241

#241 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 окт 2022, 22:12

Есть возможность не сильно дорого (сравнительно дешево) купить две пары 30ГД-2 в отличном (коробочном) состоянии.
Вопрос - если по два в один ящик, какой объем им нужен? Для ЗЯ или фазоинвертора?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#242

#242 Непрочитанное сообщение IVS » 31 окт 2022, 12:18

VASILI писал(а):…две пары 30ГД-2 в отличном (коробочном) состоянии.Вопрос - если по два в один ящик, какой объем им нужен? Для ЗЯ или фазоинвертора?
Если они реально «коробочные» (тоись от роду им >35-ти лет и все это время они не работали), сначала надо их "прогреть/размять", измерить пресловутые "3 параметра" и убедится, что они не вдрыск задубели…
А прынцып прост – для двух ГГ объем удваивается, супротив рассчитанного для одной…
Акромя т.н. "изобарика", конечно…

PS. Но использовать их в ЗЯ не рекомендую, эт’ чисто ФИ-шные головки.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#243

#243 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 31 окт 2022, 12:51

IVS писал(а):
31 окт 2022, 12:18
Но использовать их в ЗЯ не рекомендую, эт’ чисто ФИ-шные головки.
А как же океанприборовские "Корветы" 35АС-208 - чистый ЗЯ? Были они у меня, неплохо "буцкали" и не "гундосили", как S90. В те годы квартирки были небольшие - пришлось от них избавиться, о чём много раз жалел.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#244

#244 Непрочитанное сообщение IVS » 31 окт 2022, 13:08

novosibiretc писал(а):"Корветы" 35АС-208-чистый ЗЯ? Были они у меня, неплохо "буцкали" и не "гундосили", как S90.
Дык если у вас S-90 «гундосили», то не по зубам оне вышей «квартирке» и/или расположение в помещении не правильное. Вот в таких ситуациях ЗЯ с пониженной полной добротностью действительно может стать решением проблемы…
Но это частный случай.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#245

#245 Непрочитанное сообщение Alexaund » 31 окт 2022, 13:52

IVS писал(а):
31 окт 2022, 12:18
А прынцып прост – для двух ГГ объем удваивается
Не совсем так просто. Но габарит будет однозначно внушителен. Для ЗЯ тем паче..

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#246

#246 Непрочитанное сообщение IVS » 31 окт 2022, 16:04

Alexaund писал(а):Не совсем так просто.
Именно так (просто)!
Сколько раз уже пробовали – появление второй, точно такой же ГГ в объеме, где до этого была одна, повышает Fс в 1,4 раза, а чтобы вернуть ея (частоту) на прежнее место, надо увеличить объем корпуса в 2 раза, патамушта в формуле Vas под корнем…
Alexaund писал(а): Но габарит будет однозначно внушителен. Для ЗЯ тем паче..
А насчет ЗЯ, формально говоря, явная ашипка … Формально – оптимальный объем ЗЯ всегда меньше оптимального объема ФИ…
Например, для 2-х 30ГД-2 в ЗЯ оптимальный объем ок. 55 литров, а нормальному ФИ с аппроксимацией по Бесселю, надо под 100 и даже больше!
Но тут камень преткновения именно "оптимальный объем ЗЯ". Без наличия простых и понятных критериев той "оптимальности", а тем более, критериев общепринятых – разговор ниочем.

По классике, оптимальным для ЗЯ считают объем, в котором у ГГ получается полная добротность Qtc = 0,707, что обеспечивает Кп на частоте Fc – 3 дБ и вполне удовлетворительную ПХ. Беда в том, что при выполении этих условий, частота Fc часто оказывается слишком высокой, порядка 50 Гц для вышеприведенных 30ГД-2.
Дальнейшее увеличение объема частоту Fc, конечно, понизит, но вместе и с Кп…
А тут "спасает", либо увеличение Rвых УМ, что АЧХ выровняет, но за счет уменьшения Кп на более высоких частотах (тоись, за счет уменьшения чувствительности АС в целом), либо коррекция ЧХ в тракте а-ля Линквиц-Жбанов, либо ЭМОС…

Другими словами, без неких "прибамбасов" 30ГД-2 в ЗЯ использовать нежелательно!

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#247

#247 Непрочитанное сообщение Demyd » 31 окт 2022, 20:00

IVS писал(а):
31 окт 2022, 16:04
По классике, оптимальным для ЗЯ считают объем, в котором у ГГ получается полная добротность Qtc = 0,707, что обеспечивает Кп на частоте Fc – 3 дБ и вполне удовлетворительную ПХ. Беда в том, что при выполении этих условий, частота Fc часто оказывается слишком высокой, порядка 50 Гц для вышеприведенных 30ГД-2.
В чём беда то? при Fc 50 Гц будет петь от 35 Гц, вполне достойный результат, учитывая, что дюймов всего то 10!

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#248

#248 Непрочитанное сообщение Demyd » 01 ноя 2022, 00:04

Alexaund писал(а):
31 окт 2022, 13:52
IVS писал(а): ↑31 окт 2022, 11:18
А прынцып прост – для двух ГГ объем удваивается
Не совсем так просто. Но габарит будет однозначно внушителен. Для ЗЯ тем паче..
Можно поставить динамики друг за дружкой, тогда объём уменьшится.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#249

#249 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 ноя 2022, 05:44

VASILI писал(а):
30 окт 2022, 21:48
Больше всего мне понравилось утверждение об отсутствии оригинала. И ведь это правда. Многие "композиторы" просто "рисуют" звуковой контент на компьютере. Кстати, некоторая музыка, "изготовленная" таким способом мне нравится.
И вживую такое никогда и нигде не воспроизводилось. Да и записи живых концертов тоже на совести звукорежиссера. И от его квалификации, и особенно "вкусовых2 предпочтений очень многое зависит.

Может поэтому я ни разу пока не слышал натуральный звук тарелок. Как если бы был рядом с ударной установкой.
...Нашел в Сети достаточно приличный банк семплов стандарта GM, подключил к плееру MIDI-файлов, результат - звук получше многих коммерческих фонограмм... :) (т.е. даже такой "искусственный" звук умудряются испортить в процессе обработки...)

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#250

#250 Непрочитанное сообщение Alexaund » 01 ноя 2022, 07:31

IVS писал(а):
31 окт 2022, 16:04
Формально – оптимальный объем ЗЯ всегда меньше оптимального объема ФИ…
"...при заданных одинаковых объемах корпуса и равных нижних граничных частотах фазоинверсная система имеет КПД на 3дБ больше закрытой;
при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;
при заданных одинаковых КПД и объеме корпуса фазоинверсная система имеет в 1,26 раза более низкую граничную частоту;
при одинаковых требованиях к максимальной акустической мощности (или к максимальному уровню звукового давления), величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверсной системы существенно меньше в области частоты настройки фазоинвертора." (С) Из интересной книжки.

Закрыто