Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Акустические системы: любые вопросы

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#301

#301 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 ноя 2022, 14:31

В реальной фонограмме для "пищалки" одни "хвосты" достаются, весь основной спектр обязан обрабатывать СЧ... В реальности всё сложнее, конечно, но, как уже отметил выше, не только я, но и многие другие заметили, что при переходе от схемы НЧ-СЧ+ВЧ к НЧ+ШП - высокие частоты звучат естественнее, хотя диапазон частот в области ВЧ может быть заметно уже... Сами по себе ВЧ не так важны, важна передача СЧ и согласованность СЧ и ВЧ-динамиков... Второй фактор - многие забыли, но ощущение недостаточности ВЧ часто возникает не от реального спада АЧХ, а от высокого уровня интермодуляционных искажений, хоть в усилителе - хоть в АС...
(блин, писать на форум получается только с работы, дома форум доступен для чтения - но при попытке хоть что-то ответить, мгновенно теряю доступ, до смены IP-адреса моего компьютера... :( )

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#302

#302 Непрочитанное сообщение Котельщик » 18 ноя 2022, 18:55

Насчёт форума. Когда телефон перезагружаешь первые несколько входов на форум получаются нормально.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#303

#303 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 18 ноя 2022, 19:53

Насчёт форума. Уже неделю не могу зайти на форум с телефона по Wi-Fi. А с мобильного интернета МТС сегодня захожу свободно.
Что за хрень?
С уважением , Николай.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#304

#304 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 ноя 2022, 10:55

Тема про доступ на форум была... Мне кажется, непосредственно хостер фильтрует россиян по IP. (до города, где стоит датацентр, трассировка прослеживается - а дальше тишина...). Ну, да ничего, пусть и не каждый день, но общаться получается! (у меня основное общение на Радиокоте, а он физически давно в России. Здешних тоже много пишут и там, и тут. Наверное, чтоб не потерять связь, стоит регистрироваться хотя бы на ещё одном - но российском форуме? На Коте, по крайней мере, не скучно... :) )

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#305

#305 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 21 ноя 2022, 15:44

Andrey Smirnov писал(а):
21 ноя 2022, 10:55
Тема про доступ на форум была... Мне кажется, непосредственно хостер фильтрует россиян по IP. (до города, где стоит датацентр, трассировка прослеживается - а дальше тишина...). Ну, да ничего, пусть и не каждый день, но общаться получается! (у меня основное общение на Радиокоте, а он физически давно в России. Здешних тоже много пишут и там, и тут. Наверное, чтоб не потерять связь, стоит регистрироваться хотя бы на ещё одном - но российском форуме? На Коте, по крайней мере, не скучно... :) )
Скорее всего так и есть. Захожу из Израиля с полпинка.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#306

#306 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 ноя 2022, 16:05

Так даже через VPN (например при помощи Browsec) редко когда есть соединение... Вот только мобила и в помощь.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#307

#307 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 23 ноя 2022, 15:13

...Раз уж тема про "любые вопросы", задам вопрос здесь: жанровость. Т.е. пытаюсь понять, почему одни АС больше подходят для одних направлений музыки, другие - для других, а универсальных, похоже, вообще нет?! Тогда - по каким параметрам определять, какая АС больше соответствует, например, моим предпочтениям?

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#308

#308 Непрочитанное сообщение la59 » 23 ноя 2022, 16:23

Andrey Smirnov, Я думаю ваш личные предпочтения. Я страдаю дурью, насобирал в доме усилителей колонок. Из многолетней дур... увлечении пришёл к выводу что, всё ровно как на РОК концерте не получится, да и после джаза в зале филармонии домашние консервы не то... Но лучше сделать приятным и комфортным для себя звук, ориентируясь на опыт походов на концерты, это то что мне сейчас и нравится. Сейчас у меня пара KENWOOD LS-770 это двух полоски коаксиального типа с пассивным динамиком, чувствительные но бас в директе слабоват, за то всё остальное нравится, сцена, подробность вч (мне то глухому), но можно включить ТК и бас становится нормальным. Регуляторами тембра можно накрутить сколько угодно всего и не хрипящего баса. Я на них и слушаю старый хард рок, оркестры, джаз, всё то что в основе составляет мелодичность и то что я больше люблю. А пошуметь и послушать концертный возбуждающий рок или негров с барабанами это BBK REF-5, басы хорошо в директе а верх по тише, не ярко, поменьше слышно каши когда громко а какой же рок концерт без давления на низах.... Вот так я уложил в своих представлениях понятия жанровость для бедных. Очень дорогой акустики у меня не было, но были времена походов по аудио салонам слышал и чётко расставленных музыкантов в оркестре при чётко слышимой (да вот же она) солирующей скрипочке или флейте. Такие чёткие записи не все, это все знают, но продаваны их стараются использовать для демо, джаз с небольшим составом бывает чудесно звучит. А вот рок изначально считаю не сильно заточен на такое. Хотя едешь с знакомым любителем рока в его машине и отмечаешь что каши в его системе не слышно. А вот в салонах я не припомню что бы слышал например дипурпле без каши, но рок и не для этого в большинстве своём,это другое........ :boast: :crazy: :laugh:
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#309

#309 Непрочитанное сообщение IVS » 23 ноя 2022, 17:35

la59 писал(а):… как на РОК концерте не получится, да и после джаза в зале филармонии домашние консервы не то...
А там, на рок/джаз концерте обычно ацтой полный, а не звуг, к яму стремится глупо. Лабухи сами его, этот "живой звуг", ненавидят (но баблос-то нужен)…
Исключения бывают, конечно, но только в том плане, что "живой" стал похож на "студийный" (в той или иной степени). Если лабухи говорят, «на концерте был "не плохой звуг"», значит – он был хуже студийного только в 3 раза, а не в 10, как обычно…
:)
PS. А пить надо меньше…

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#310

#310 Непрочитанное сообщение la59 » 23 ноя 2022, 19:32

IVS писал(а):
23 ноя 2022, 17:35
PS. А пить надо меньше…
Дык на картину только и сШматрю.... Последний раз на пасху вино пил, а вы всё зовидуете.... Мать больная и старая нужно присматривать, занят постоянно чем то, но и надо время в светлое время суток что бы сделать что то для души. А в филармонии или театре звук поинтересней, бывал несколько раз на концертах симфонического оркестра и джаза и это то на что таки можно как то ориентироваться, что бы иметь хоть какое то представление. Это у вас Москва рядом ....до ковида ходил раза три в год на концерты а щаз нет ни когос....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#311

#311 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 23 ноя 2022, 21:25

Что касается филармоний и домашних консервов.
Однажды мне довелось присутствовать на выступлении детского хора на сцене Рахманинского зала консерватории.
Такого ясного, воздушного звука в любой точке зала я не слышал никогда до и после этого концерта.
Уникальность этого зала достигалась в том числе и наличием голосовиков - специальных резонирующих полостей в стенах зала. Оптимальные размеры зала, время реверберации - ставят его в один ряд с лучшими мировыми сценами.И все это без какой либо звукоусилительной аппаратуры!
Один раз такое услышишь - все остальное действительно покажется консервами.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#312

#312 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 23 ноя 2022, 21:56

Klen1205 писал(а):
23 ноя 2022, 21:25
Что касается филармоний и домашних консервов.
Однажды мне довелось присутствовать на выступлении детского хора на сцене Рахманинского зала консерватории.
Такого ясного, воздушного звука в любой точке зала я не слышал никогда до и после этого концерта.
Уникальность этого зала достигалась в том числе и наличием голосовиков - специальных резонирующих полостей в стенах зала. Оптимальные размеры зала, время реверберации - ставят его в один ряд с лучшими мировыми сценами.И все это без какой либо звукоусилительной аппаратуры!
Один раз такое услышишь - все остальное действительно покажется консервами.
В средних и плохих залах музыку можно слушать только с открытыми глазами. Если закрыть, то мозг подсказывает, что нужно подкрутить левый канал, проверил динамики в правом... :)
А с "консервами" все предсказуемо и понятно.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#313

#313 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 ноя 2022, 08:31

...Я далеко от цивилизации живу, на живые концерты не попасть... Но, один раз побывал в Большом, ещё до его реконструкции, так что представление о правильном звуке получил... Как и уверенность, что ничего подобного я дома сделать не смогу... :)

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Акустические системы: любые вопросы

#314

#314 Непрочитанное сообщение PROF61 » 24 ноя 2022, 09:16

Вот поэтому я и слушаю в наушниках. Причём в мониторных. На прицеле SONY MDR-xb1000. Кстати, никто не продаёт?
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#315

#315 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 ноя 2022, 10:22

Наушники - это не то... Подготовленное помещение они не заменят.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#316

#316 Непрочитанное сообщение la59 » 24 ноя 2022, 10:36

Andrey Smirnov писал(а):
24 ноя 2022, 10:22
Наушники - это не то...
Я от них наушников быстро устаю. Использую иногда для контроля или с ноута фонограмму проверить на качество. Вот наверное поэтому жалуются на мп-3, что от него устаёшь а если слушать ещё в затычках то точно не врут.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#317

#317 Непрочитанное сообщение Котельщик » 24 ноя 2022, 16:32

IVS писал(а):
23 ноя 2022, 17:35
la59 писал(а):… как на РОК концерте не получится, да и после джаза в зале филармонии домашние консервы не то...
А там, на рок/джаз концерте обычно ацтой полный, а не звуг, к яму стремится глупо. Лабухи сами его, этот "живой звуг", ненавидят (но баблос-то нужен)…
Исключения бывают, конечно, но только в том плане, что "живой" стал похож на "студийный" (в той или иной степени). Если лабухи говорят, «на концерте был "не плохой звуг"», значит – он был хуже студийного только в 3 раза, а не в 10, как обычно…
:)
Ну это наверно касается только электронного инструмента, а если это акустический концерт ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#318

#318 Непрочитанное сообщение IVS » 24 ноя 2022, 20:12

Котельщик писал(а): Ну это наверно касается только электронного инструмента, а если это акустический концерт ?
Бяда в том, что зараз и "академики" начали использовать звукоусиление – часто играют и поют в микрофоны. Даже в драмтеатре актеры с гарнитурами или петличками все чаще разговаривают электронными голосами…
Особенно плохо то, что зачастую и сами микрофоны "так себе", и происходит это в залах, совершенно не приспособленных для такой "подзвучки"! В конюшне типа «Ленкома», еще как-то прокатывет, но в классическм ярусном театре – жопа полная…
До кучи, сами музыканты/актеры понятия не имеют, как правильно работать на микрофон (их никто этому не учит) и все недостатки (фефекты фикции и проч.) вылезают в гипертрофированном виде (посредственный микрофон в ближней зоне – не подарок для фефектов)!
Всё в месте – ацтой полный.

PS. Мне понравилась фраза Dehkonboy про закрывания глаз! В моем послужном списке есть несколько записанных живых джаз/рок-концертов (на многоканалку, ессесно, шоба потом в студии все свести).
Пока сидишь на самом концерте – все боль-мень ОК, звуг хоть и не супер, но зато громкий, лабухи драйвуют, публика реагирует, атмосфера всеобщего кайфа … А потом включаешь все это в студии и не понимаешь, а куда все это подевалось-то?! Одна лажа и никакого "драйва", никакой "атмосферы"…
Я не сторонник всяких полумистических объяснений этого феномена, типа обмена "энергией" меж исполнителем и залом и т.п. каковые "обмены" не регистрирует микрофон!
Возможно что-то в этом и есть…, но вероятнее всего – "глаза тоже уши", да не покажется это кому-то странным. Глаза закрылись, причем уже наглухо, обдолбанные соседи исчезли и стало слышно, что там, на сцене, реально происходило!
Почаще их закрывайте, если хотите что-то именно услышать. И не только на концерте… :)

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#319

#319 Непрочитанное сообщение Котельщик » 24 ноя 2022, 20:35

Ну если и "академические" музыканты уже с микрофонами, тогда да.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#320

#320 Непрочитанное сообщение IVS » 24 ноя 2022, 21:04

Котельщик писал(а):Ну если и "академические" музыканты уже с микрофонами…
Не так давно был в Минске, в Академическом Музыкальном Театре (в основе репертуара – классическая оперетта и т.п.). Зал сравнительно не большой, но приличная оркестровая яма (меж зрителем и сценой), хороший оркестр.
И таки шо вы думаете? Вся яма увешана микрофонами. Мелкими и посредственными – прямо к пультам прищеплены. Микшер цифровой в зале и среднего класса акустика на порталах. Синтетика полная, хотя, звучит в целом и съедобно (нас медленно, но верно к этому приучают)…
Не знаю, шо там зараз в Большом, но слыхал, шо тоже все "обмикрофонили"… Уроды. :)

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#321

#321 Непрочитанное сообщение Котельщик » 24 ноя 2022, 21:50

Уход от традиционных ценностей. И здесь "Е"-шки появились, как в продуктах.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#322

#322 Непрочитанное сообщение Котельщик » 24 ноя 2022, 21:53

А вот такой вопрос товарищи :

Можно ли пищалки от ВЕГА 15-АС109 поставить в S90 без переделки фильтров ? В S90B я так понял они по сопротивлению не подойдут. Или подойдут ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#323

#323 Непрочитанное сообщение Alexmax » 25 ноя 2022, 04:45

Котельщик писал(а):
24 ноя 2022, 21:50
И здесь "Е"-шки появились, как в продуктах.
Ваще жуть. Завезли Е-шки и все испортили. Раньше же их не было. ))))

Изображение

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#324

#324 Непрочитанное сообщение Котельщик » 25 ноя 2022, 18:36

Alexmax писал(а):
25 ноя 2022, 04:45
Котельщик писал(а):
24 ноя 2022, 21:50
И здесь "Е"-шки появились, как в продуктах.
Ваще жуть. Завезли Е-шки и все испортили. Раньше же их не было. ))))
...
А вот это то есть всё ерунда никчёмная ? :

Вызывают расстройство пищеварения: Е221-226, Е320-322, Е338-341, Е407, Е450-453, Е461, Е463, Е465, Е466.
Вредны для кишечника: Е220-Е224, E154, E343, E626-635.
Вредны почек и печени: Е171-173, Е220, Е302, Е320-322, Е510, Е518.
Повышают холестерин: Е320, 466, 471.
Провоцируют приступы астмы: Е102, Е107, Е122-124, Е155, Е211-214, Е217-227.
Вызывают аллергические реакции: Е131, Е132, Е160, Е210, Е214, Е217, Е230-232, Е239, Е311-313.
Влияют негативно на кожу, вызывают сыпь: E151, E160, E230-233, E239, E310-312, E907, E951.
Повышают артериальное давление: E154, E250, E251.
Влияет на ход беременности и развитие плода: 233.
Провоцируют рост опухолей: Е103, Е105, Е121, Е123, Е125, Е126, Е130, Е131, Е143, Е152, Е210, Е211, Е213-217, Е230, Е240, Е249, Е252, Е280-283, Е330, Е447, Е 954.


Вы где нибудь видели например в продуктах от природы повышенное содержание лимонной кислоты ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#325

#325 Непрочитанное сообщение Alexmax » 26 ноя 2022, 09:29

Котельщик писал(а):
25 ноя 2022, 18:36
А вот это то есть всё ерунда никчёмная ? :
Вызывают.....
......
Разумеется. Кретины не делают разницы между "могут вызывать" и "совершенно точно вызывают".)))
Но на то они и кретины.
Обыкновенная соль, если съесть ее ведро может убить.
И даже вода, если выпить ее слишком много, тоже может убить.
"Е" это просто условные обозначения давно известных в пищепроме веществ, которые применяли всегда, в т.ч. и в СССР. А из них сделали пугало для особо одаренных. ))
Про Дигидрогена Монооксид почитайте, ваще жуткое вещество. ))))
Котельщик писал(а):
25 ноя 2022, 18:36
Вы где нибудь видели например в продуктах от природы повышенное содержание лимонной кислоты ?
А то:

Изображение

Вот ровно также и со звуком и колонками.
Человек стареет, слышит хуже, яркость эмоций молодости пропадает, серотонин хуже выделяется, т.к. все уже видено-слышано...
И вместо признания проблемы начинаются поиски виноватых...тут де современные материалы не те, цифровой звук виноват, молодые аритсты неправильные, колонки плохие. )))
Как с продуктами...проще обвинить во всем страшные "Е-шки")).

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#326

#326 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 ноя 2022, 12:26

...Нет единых "искажений", они у каждого звена тракта имеют разный характер и по-разному воспринимаются слухом... Искажения электромеханических преобразователей (микрофонов и динамиков...) - то ли уже стали привычными, то ли ближе к естественным - но сильного раздражения не вызывают, искажения АЧХ неприятны только в течении некоторого времени - после слух адаптируется и их вообще можно не замечать, даже аналоговая обработка, типа компрессоров-лимиттеров и прочих шумодавов - воспринимается терпимо, но вот с нынешними цифровыми обработками я никак смириться не могу: вроде, их и не заметно, но на подсознательном уровне чувствую, что в звуке что-то не то, и начинаются эксперименты: а не лучше ли звучит вот этот усилитель? А может, колонки поменять? Лампы? Или в другой комнате послушать, в конце концов! :) Только все эти эксперименты дают только кратковременный эффект - а потом снова чувство неудовлетворенности... Это как третий "Бриг": вроде, и громко, и чисто звучит - а через неделю хочется выбросить... :)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#327

#327 Непрочитанное сообщение IVS » 26 ноя 2022, 13:51

Alexmax писал(а):Человек стареет, слышит хуже… серотонин хуже выделяется ...
Не знаю, виноват тут возраст или воспитание (в самом широком смысле) подводит, но, похоже, эт’ не у старикоф, эт’ у молодых постановщикоф с серотонином проблемы… Эт' они «слышат хуже», коли везде микрофоны суют! И разницы не замечают – шо было в акустическом варианте, шо стало после того "звукоусиления"! У многих хорошо (качественно), эт’ когда громко, а других критериев и нет…
:)
Уже лет 15 тому назад в "Звукорежиссере", кажется, была статья о том, что многие устои пора пересматривать, ибо у молодого населения планеты начались проблемы со слухом. Даже кривые Флетчера-Менсона (Робертсона-Датсона), мол, пора заново измерять (кривые равной громкости)…
И недуг явно прогрессирует…

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#328

#328 Непрочитанное сообщение Котельщик » 26 ноя 2022, 16:36

Alexmax писал(а):
26 ноя 2022, 09:29
Котельщик писал(а):
25 ноя 2022, 18:36
А вот это то есть всё ерунда никчёмная ? :
Вызывают.....
......
...
Обыкновенная соль, если съесть ее ведро может убить.
И даже вода, если выпить ее слишком много, тоже может убить.
"Е" это просто условные обозначения давно известных в пищепроме веществ, которые применяли всегда, в т.ч. и в СССР. А из них сделали пугало для особо одаренных. ))
...
Как с продуктами...проще обвинить во всем страшные "Е-шки")).
Не, ну Вы конэшно меня извините, но в советское время (если уж за него разговор пошёл) из Е-шек только соль и глутамат натрия применялся и тот только в супах быстрого приготовления, которые нормальный человек ел не чаще раза в неделю, когда не было времени нормальный суп сварить. А в колбасе из "добавок" были соль, перец,... и специи. А сейчас глутамат натрия это обязательный компонент в том числе и колбасы. И были они в основном натуральные-крахмал картофельный например.
А сейчас :

Изображение

... 14 штук Е-шек в одном только изделии, и все химозные.

И про лимон- кислота лимонная там конечно есть, но не та что в продукты пихают и не в таких количествах)))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#329

#329 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 ноя 2022, 18:45

IVS писал(а):
26 ноя 2022, 13:51
… Эт' они «слышат хуже», коли везде микрофоны суют! И разницы не замечают – шо было в акустическом варианте, шо стало после того "звукоусиления"! У многих хорошо (качественно), эт’ когда громко, а других критериев и нет…
:)
...Если тупо записать примитивным микрофоном живое исполнение - это будет не слишком качественно - но эмоции от прослушивания остаются... После нескольких этапов компьютерной обработки музыка теряет эмоциональность, становится сухой и безликой, как у дешевого семплера... Чтоб понять это - нужно уметь слышать, а уроков музыки в нынешней школе я что-то не заметил... Слышать прекрасное детей давно уже не учат! Да и культура нынешних СМИ, того же телевидения и радио, на пещерном уровне... (это надо же - пару дней в прошлом веке покрутили классику по всем каналам - и на столько лет выработали аллергию у населения... :) )

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#330

#330 Непрочитанное сообщение IVS » 26 ноя 2022, 19:30

Andrey Smirnov писал(а):...Если тупо записать примитивным микрофоном живое исполнение - это будет не слишком качественно - но эмоции от прослушивания остаются...
Вот даже смысла не уловил, а туда же: я – струя… Иди в "кройку и шитьё", там тебе место, будешь бабушкам втирать какой ты весь из себя супер-пупер…
:)
Напомню, о чем вообще-то речь! А о том, что послушать реально живое исполнение какого-нить, например, камерного оркестра в акустическом варианте в нормальном концертном зале и сравнить яго звучание со своей домашней аппаратурой все сложней и сложней.
Скоро, лет через 5, и вовсе станет не возможно, бо там уже тоже "аппаратура" и весьма сомнительная, реального "живья" все меньше с каждым годом…
Есть еще масса причин, почему этого делать вообще не стоит, но об этом позже….
Andrey Smirnov писал(а):После нескольких этапов компьютерной обработки музыка теряет эмоциональность, становится сухой и безликой
Просто ты не умеешь ей пользоваться!
А, скорее, никогда и в глаза-то её не видел, а снова на интернет-заборе шо-та прочел и выпендриваешся тут …
Иди уже к… бабушкам.
:)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#331

#331 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 ноя 2022, 19:36

Andrey Smirnov писал(а):
26 ноя 2022, 12:26
на подсознательном уровне чувствую, что в звуке что-то не то
Некоторые даже электороны бегущие (топот их сапог) слышат...на подсознательном уровне. И "легко" определяют - провод не тот...тропинка для электронов еще не протоптана...нужен винтажный провод...непременно.
Andrey Smirnov писал(а):
26 ноя 2022, 18:45
.Если тупо записать примитивным микрофоном живое исполнение - это будет не слишком качественно - но эмоции от прослушивания остаются...
Когда то, еще в юности, возил на своем Восход-2 магнитофон Нота-203 и два микрофона. Возил на разного рода мероприятия типа свадьба, проводы в армию. Там любительские ансамбли играли.
Привозил домой "оригинал", "первопресс".
Пару лент до сих пор сохранились. Тарахканье вилок, покашливания, визги детей...эмоции. :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#332

#332 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 ноя 2022, 20:10

IVS писал(а):
26 ноя 2022, 19:30
...послушать реально живое исполнение какого-нить, например, камерного оркестра в акустическом варианте в нормальном концертном зале и сравнить яго звучание со своей домашней аппаратурой все сложней и сложней.
Скоро, лет через 5, и вовсе станет не возможно, бо там уже тоже "аппаратура" и весьма сомнительная, реального "живья" все меньше с каждым годом…
...Напомните, пожалуйста, сколько лет самой новенькой скрипке Страдивари? И много ли сейчас, при всей нынешней "технологии", мастеров того же класса? Нет инструментов, никто не готовит исполнителей - откуда возьмётся музыка? Поймите, артисты - это такие же проститутки, они делают то, за что им платят! Будут платить за музыку - будет и музыка, а сейчас бизнес совсем другой - вот и результат... Так что, пока не поменяется кое-что на государственном уровне - можно сколько угодно плакаться, ничего вы не поменяете, постарайтесь хотя бы сохранитьследы того, что уже когда-то было, чтоб предъявить потомкам, может быть, когда-то они станут умнее нас...

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#333

#333 Непрочитанное сообщение Котельщик » 26 ноя 2022, 21:33

IVS писал(а):
26 ноя 2022, 19:30
Andrey Smirnov писал(а):...Если тупо записать примитивным микрофоном живое исполнение - это будет не слишком качественно - но эмоции от прослушивания остаются...
Вот даже смысла не уловил, а туда же: я – струя…...
:)
Да в принципе об одном и том же говорите. Если в оркестровой яме стоят микрофоны, да ещё и безпроводные, значит они блютузные, а это значит в них АЦП стоят, а потом по идее в усилителях ЦАП-ы. И всё это не понятно какого качества, да и пусть даже качество хорошее, но это уже преобразования аналог-цифра-аналог, и плюс согласование громкостей разных микрофонов.
В итоге о живом звуке и эмоциях (о которых Andrey Smirnov говорит) можно и не вспоминать, их там нет)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#334

#334 Непрочитанное сообщение позняк » 26 ноя 2022, 22:08

Кто же в театре слушает музыку? В театре смотрят "Представление".
Соответственно там и звук элемент режиссёрского замысла. Даже если театр музыкальный.
А там где слушают музыку, там подавляющему большинству скучно и не интересно.
С уважением, Сергей.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#335

#335 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 ноя 2022, 08:26

В городе проще, есть куда сходить и послушать... Остальным приходится ограничиваться "консервами". Только вот и "консервы" записывать то ли разучились, то ли просто отношение к работе стало наплевательским - фальшивят безбожно! А меня это напрягает... И как слушать такие записи?!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#336

#336 Непрочитанное сообщение VASILI » 02 дек 2022, 19:33

Кливер 50 АС201 Они есть разные? В смысле качества? Их делали еще где, кроме как в Красном Луче? Видел в продаже несколько их вариантов оформления. Как минимум три вида платмасок на морде.
Каким отдать предпочтение? и стоят ли внимания вообще?

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#337

#337 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 дек 2022, 12:05

Товарищи такой вопрос :
Есть возможность приобрести RADIOTEHNIKA S50B либо ВЕГА 50АС-104, какие у них преимущества и недостатки относительно друг друга.

Первое что вижу невооружённым) глазом - это разные пищалки. Какие их + и -.
Второе разные концепции фазоинверторов.

На что ещё обратить внимание ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
EMF
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
Откуда: kzru
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 73 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#338

#338 Непрочитанное сообщение EMF » 11 дек 2022, 14:07

Котельщик писал(а):
11 дек 2022, 12:05
Товарищи такой вопрос :
Есть возможность приобрести RADIOTEHNIKA S50B либо ВЕГА 50АС-104, какие у них преимущества и недостатки относительно друг друга.

Первое что вижу невооружённым) глазом - это разные пищалки. Какие их + и -.
Второе разные концепции фазоинверторов.

На что ещё обратить внимание ?
ИМХО.
Ы-50 забавнее чем Вэга. Хотя допиливать и то и то нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=I_wETE-PirU
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать :-D

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#339

#339 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 дек 2022, 15:09

...Вега, скорее всего, 4 ома, S50B - 8 ом...

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#340

#340 Непрочитанное сообщение alexsan » 11 дек 2022, 15:43

ВЕГА 50АС-104 бери у самого есть такие норма,по вч стоять 10гдв-2,только фильтр по сч развернул
Александр.

vladnik
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: город на Волге
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#341

#341 Непрочитанное сообщение vladnik » 11 дек 2022, 16:14

alexsan писал(а):
11 дек 2022, 15:43
только фильтр по сч развернул
Простите за вопрос, куда развернули?
Есть Вега 50АС-106, после прослушивания - не впечатлили. После S90.
Может какие-то доработки есть?

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#342

#342 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 дек 2022, 16:32

Andrey Smirnov писал(а):
11 дек 2022, 15:09
...Вега, скорее всего, 4 ома, S50B - 8 ом...
Не не, обе модели на 8 Ом.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#343

#343 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 дек 2022, 16:34

alexsan писал(а):
11 дек 2022, 15:43
ВЕГА 50АС-104 бери у самого есть такие норма,по вч стоять 10гдв-2,только фильтр по сч развернул
Я так понял в ВЕГА-х пищалка помощнее будет.
Это есть залог меннее искажённого звучания на ВЧ. Или не так ?

А почему заводское подключение фильтров не устроило ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#344

#344 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 дек 2022, 16:37

EMF писал(а):
11 дек 2022, 14:07

ИМХО.
Ы-50 забавнее чем Вэга.
...
Чем забавнее ? )
Я так понял грамотнее сделаны ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#345

#345 Непрочитанное сообщение atoll » 11 дек 2022, 18:19

Вега-104 (1989г.в.) куда более интересней звучит.
После них ы-50 просто 'зажатая' бухтелка' по звуку.
Имею и те и другие в прекрасном состоянии.

Хотяяя...., нужно не забывать, что все наши изделия могут иметь существенные различия в пределах одной модели по качеству.
Последний раз редактировалось atoll 11 дек 2022, 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#346

#346 Непрочитанное сообщение alexsan » 11 дек 2022, 18:28

vladnik, посмотри схемы фильтров по сч как подключены ,в S50 и веге ,
Александр.

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#347

#347 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 дек 2022, 18:34

alexsan писал(а):
11 дек 2022, 18:28
vladnik, посмотри схемы фильтров по сч как подключены ,в S50 и веге ,
То есть я так понял у S50 и ВЕГ 104 противоположное подключение СЧ , а может в этом есть инженерный умысел специалистов из RADIOTEHNIKA ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#348

#348 Непрочитанное сообщение alexsan » 11 дек 2022, 18:45

да не в Веге первым стоить конденсатор а S50 стоить резистор.я первым резистор потом конденсатор потом катушка и динамик .срез я убрал
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#349

#349 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 дек 2022, 19:37

Котельщик писал(а):
11 дек 2022, 18:34
alexsan писал(а):
11 дек 2022, 18:28
vladnik, посмотри схемы фильтров по сч как подключены ,в S50 и веге ,
То есть я так понял у S50 и ВЕГ 104 противоположное подключение СЧ , а может в этом есть инженерный умысел специалистов из RADIOTEHNIKA ?
У рижан фильтры второго порядка, веговские - первого...

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#350

#350 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 дек 2022, 19:44

А что лучше ?
Бывают ведь в АС и 3 порядка...
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Закрыто