Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

RRR у-101 тк

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

RRR у-101 тк

#1

#1 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 10 мар 2022, 18:50

Всем здоровья! Собственно вопрос в том что на одном канале (левом), тк меньше заметна чем в другом. Электролиты все свежие. Сам канал где тк сильнее в общем тише играет но балансом ровняется, это можно и в преде выровнять переменниками. Схема есть. Ктото ровнял этот режим?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: RRR у-101 тк

#2

#2 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 10 мар 2022, 20:29

Что значит ровнять? Вы сначала промерьте сопротивление резистора громкость, посмотрите какое у него расхождение по каналам от угла поворота. и что в итоге хотите? Резисторов таких нет уже, может у него там дырки в подкове. Один раз я напылял графитовым лаком протёртости до дыр. вроде играет, ну и заклёпки могут шататься, клепать нужно и разбирать, а бывает что и контакт ползунка в ноль стирается и улетает.
Я так понимаю что сигнал подаётся одновременно на оба канала одновременно? и смотрится осцилографом ? Проверить емкости можно поканально на разброс ( в смысле частотозадающие) но скорее всего резистор. И что слышно на музыке?

Аватара пользователя
FAZA
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: RRR у-101 тк

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAZA » 10 мар 2022, 23:37

Если в ТК стоят МБМы - не лишним будет поменять на современные. Недавно столкнулся с дикой утечкой у них. И емкость уплыла.
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 11 мар 2022, 03:41

Игорь40 писал(а):
10 мар 2022, 20:29
Что значит ровнять? Вы сначала промерьте сопротивление резистора громкость, посмотрите какое у него расхождение по каналам от угла поворота. и что в итоге хотите? Резисторов таких нет уже, может у него там дырки в подкове. Один раз я напылял графитовым лаком протёртости до дыр. вроде играет, ну и заклёпки могут шататься, клепать нужно и разбирать, а бывает что и контакт ползунка в ноль стирается и улетает.
Я так понимаю что сигнал подаётся одновременно на оба канала одновременно? и смотрится осцилографом ? Проверить емкости можно поканально на разброс ( в смысле частотозадающие) но скорее всего резистор. И что слышно на музыке?
Такое и в у-017 наблюдалось....исправилось заменой рг, возможно и тут также. Звучат одинаково каналы если без тк.

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#5

#5 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 11 мар 2022, 03:41

FAZA писал(а):
10 мар 2022, 23:37
Если в ТК стоят МБМы - не лишним будет поменять на современные. Недавно столкнулся с дикой утечкой у них. И емкость уплыла.
Посмотрю кстати

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: RRR у-101 тк

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 мар 2022, 11:17

Vadim 87), МБМ никогда не встречал в У-101.
1) Проверьте сам регуль: прозвоните тестером каналы в разных положениях и на отводах, в последних УКУ был очень сильный разброс по каналам.
2) Проверьте пайки, иногда отводы в печате или самом регуле отваливались.

У-101 были "разные": в последних как У-7101 (1 ИМС в УП-ТБ)- очень сильный разброс многих регуляторов был.


viewtopic.php?f=45&t=46016
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#7

#7 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 мар 2022, 14:00

"В последних" - резисторы РГ высокоомные, что не есть гут... Если снизить сопротивление до разумного (и пересчитать обвязку...), можно получить снижение искажений. И да - именно такой же резистор, скорее всего, уже не найти, но где-то на форуме видел методику замены на китайский, они и с отводами бывают...

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#8

#8 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 12 мар 2022, 05:23

Самый ! писал(а):
11 мар 2022, 11:17
Vadim 87), МБМ никогда не встречал в У-101.
1) Проверьте сам регуль: прозвоните тестером каналы в разных положениях и на отводах, в последних УКУ был очень сильный разброс по каналам.
2) Проверьте пайки, иногда отводы в печате или самом регуле отваливались.

У-101 были "разные": в последних как У-7101 (1 ИМС в УП-ТБ)- очень сильный разброс многих регуляторов был.


viewtopic.php?f=45&t=46016
Гляну регуль, мой 84г аппарат "hi fi" на трех микросхемах еще который, хорошо ли это, вопрос так себе)))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: RRR у-101 тк

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 мар 2022, 10:41

Vadim 87), после удаления 1-й ИМС - лучше. И регули там редко были с разбросом- так что ищите обрыв где.
В ссылке выше всё основное расписано.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 09 июл 2022, 07:16

Есть еще один вопрос, при достижении красных индикаторов проявняется сч вч потрескивание....я так понимаю искажения должны быть но не такие явные...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#11

#11 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 июл 2022, 13:06

Скорее всего, номинал эмиттерных резисторов выходного каскада не соответствует, или работают не все транзисторы выходного каскада... Возможно, в цепи эмиттерных резисторов возникли непропайки...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: RRR у-101 тк

#12

#12 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 июл 2022, 22:28

Andrey Smirnov писал(а):
11 мар 2022, 14:00
"В последних" - резисторы РГ высокоомные, что не есть гут... Если снизить сопротивление до разумного (и пересчитать обвязку...), можно получить снижение искажений. И да - именно такой же резистор, скорее всего, уже не найти, но где-то на форуме видел методику замены на китайский, они и с отводами бывают...
Что то я не припомню что бы номиналы регуляторов отличались сопротивлением в разных по годам выпуска усилителей.
Разброс есть по сопротивлению (старение,окисление, стирание резистивного слоя)
Китайских с отводом не видел.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#13

#13 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 июл 2022, 07:26

Номинал регулятора громкости в трёхмикросхемной (ранней...) и одномикросхемной (поздней...) версиях - разный!
Так как пьезозвукосниматель нынче редкость, можно хоть десять килоом поставить, только всю обвязку нужно будет пересчитать под новый номинал и заменить...

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#14

#14 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 10 июл 2022, 21:36

Гляну непропайку....так как разьемы на плате унч пришлось паять, трещины в "пальцах" с платы были, возможно и еще где есть а именно в резисторах (на них думал, но несмотрел)
По рг альпс корячат но там даже если и поменять перенеся резистор и конденсатор вниз на дороги, всеравно вал 0.6, переход мутить....

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#15

#15 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 20 июл 2022, 10:37

Пропаял все сомнительные места, результат тот же и заметил что на 8 ом никаких хрипов нет и ползет хоть до конца шкалы с естественными искажениями еле заметными а на 4 ом треск начиная с последнего зеленого значения

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#16

#16 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 июл 2022, 14:39

...Подцепить осциллограф и пройтись покаскадно - сразу будет видно, что и где работает неправильно... Гадать без измерений будет непродуктивно, а качество гетинакса не позволяет активно пользоваться весьма популярным у профессиональных ремонтников методом тыка...
(я про попытки замены элементов, без системы и без измерений...)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: RRR у-101 тк

#17

#17 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 июл 2022, 20:51

Vadim 87) писал(а):
20 июл 2022, 10:37
на 4 ом треск начиная с последнего зеленого значения
- проверить постоянку на выходе, целостность контактов реле и самой АС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#18

#18 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 июл 2022, 21:30

Не, это не защита... Точнее, это не та защита, что от постоянки - а защита от перегрузки срабатывает рановато, скорее всего, всё же, был ремонт и поставили эмиттерные резисторы чуть большего номинала...

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: RRR у-101 тк

#19

#19 Непрочитанное сообщение Pavlik » 31 июл 2022, 10:58

Vadim 87) писал(а):
09 июл 2022, 07:16
Есть еще один вопрос, при достижении красных индикаторов проявняется сч вч потрескивание....я так понимаю искажения должны быть но не такие явные...
Это подвозбуд и именно только при работе на нагрузку 4 Ом. Тоже столкнулся с этим. Что только не пробовал - необходимого результата не дало. Есть мнение что этот фактор ни что иное как результат из-за "хилого" БП в У-101, который попросту не "вытягивает" УНЧ 50-8 на 4-Ом нагрузку, либо из-за сильного разброса параметров транзисторов в ВК. В конечном итоге не стал ничего мудрить, удалил УНЧ-50-8, положив их в коробочку, а на их место установил другие УНЧ и проблема ушла.
Последний раз редактировалось Pavlik 31 июл 2022, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#20

#20 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 31 июл 2022, 11:46

Поздние версии УНЧ-50-8 такого треска не имеют, он был на более ранних, а отличие там именно в эмиттерных резисторах... Причем ведь у поздних версий, теоретически, защита настроена на меньший ток!
...На Радиокоте предлагали чуть изменить схему защиты: убрать конденсаторы между коллектором и базой транзисторов защиты и вместо них поставить конденсаторы между базой и эмиттером, это разорвёт цепь обратной связи и должно исключить подобный треск...

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#21

#21 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 31 июл 2022, 13:32

Хм...интересно....

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: RRR у-101 тк

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 авг 2022, 17:02

Pavlik, Andrey Smirnov, - ну что-то новенькое по "треску".
Скажите, какую именно модель имеете ввиду- я проверю. Их всех разных д.б. у меня.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#23

#23 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 авг 2022, 17:58

Я в дебри не залезал - если есть время, перелистайте тему о "сто первой" на Радиокоте... Моя и так не трещит, но у меня АС 6-омная...
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=81192

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: RRR у-101 тк

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 авг 2022, 18:01

Andrey Smirnov писал(а):
05 авг 2022, 17:58
если есть время, перелистайте тему о "сто первой" на Радиокоте
- конкретно, какой "трещит".
Гадать "какой"- не стоит времени.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: RRR у-101 тк

#25

#25 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 авг 2022, 18:49

Нет никаких потрескиваний на 4 омную нагрузку до 50 вт выходной включительно на исправном усилителе

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: RRR у-101 тк

#26

#26 Непрочитанное сообщение alexsan » 05 авг 2022, 19:01

Игорь40 писал(а):
05 авг 2022, 18:49
Нет никаких потрескиваний на 4 омную нагрузку
у меня в ум стоят в вк резисторы нихром или констан
Александр.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: RRR у-101 тк

#27

#27 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 авг 2022, 21:05

А у меня обычные,всё по схеме. У меня штуки 4 таких усилков и везде нормально всё. Номинал 0,33 примерно

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: RRR у-101 тк

#28

#28 Непрочитанное сообщение Pavlik » 06 авг 2022, 14:53

Игорь40 писал(а):
05 авг 2022, 18:49
Нет никаких потрескиваний на 4 омную нагрузку до 50 вт выходной включительно на исправном усилителе
Начнём с того, что РТ-101 никаким образом не отдаст 50 Вт, если Вы, конечно, не установили другой трансформатор. Второе, здесь писали что в каких то версиях трещит в каких то нет. УНЧ, которые я снял со своего усилителя 83 года выпуска.
Ищу 20 ГДС-2-8

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#29

#29 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 авг 2022, 16:52

На синусоиде - нет, не отдаст... А вот пики до сотни ватт, при среднем уровне мощности ватт в десять - выдаёт без искажений... Впрочем, в заводском варианте, без каких-либо доработок, свои 4 ватта рекомендованной для S30 мощности, с пиками под 50 ватт - он тоже обеспечивает, так что доработка добавляет совсем немного, подумаешь, мощность в два раза увеличилась... :)

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#30

#30 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 06 авг 2022, 18:11

Самый ! писал(а):
05 авг 2022, 17:02
Pavlik, Andrey Smirnov, - ну что-то новенькое по "треску".
Скажите, какую именно модель имеете ввиду- я проверю. Их всех разных д.б. у меня.
Год не помню толи 86 толи 84 ли, в общем с надписью hifi, на трех микрухах пред...

Изображение
Изображение
Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#31

#31 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 авг 2022, 07:32

...Так проверить место возникновения помехи не так уж сложно - если есть хотя бы осциллограф... Нагрузить на резистор, дать синус с генератора до начала искажений, пройтись по выходному каскаду, анализируя форму тока на эмиттерных резисторах - скорее всего, на одном из них напряжение будет больше, чем на остальных, либо из-за увеличившего номинал эмиттерного резистора, либо из-за "ленивости" второго транзистора пары... Ещё, наверное, стоит проверить исправность тех самых конденсаторов, предназначение которых - снизить быстродействие защиты... Ну, и можно сразу переключить их, с коллектора - на эмиттер...

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#32

#32 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 07 авг 2022, 08:36

Andrey Smirnov писал(а):
07 авг 2022, 07:32
...Так проверить место возникновения помехи не так уж сложно - если есть хотя бы осциллограф... Нагрузить на резистор, дать синус с генератора до начала искажений, пройтись по выходному каскаду, анализируя форму тока на эмиттерных резисторах - скорее всего, на одном из них напряжение будет больше, чем на остальных, либо из-за увеличившего номинал эмиттерного резистора, либо из-за "ленивости" второго транзистора пары... Ещё, наверное, стоит проверить исправность тех самых конденсаторов, предназначение которых - снизить быстродействие защиты... Ну, и можно сразу переключить их, с коллектора - на эмиттер...
Только мультик есть...осца нет увы...
Кондюки все новые, свежие везде. Переключить если как вариант...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#33

#33 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 авг 2022, 09:40

С одним мультиком "ленивый" транзистор искать будет трудно... Совсем неисправный можно найти по много меньшему падению напряжения на эмиттерном резисторе в режиме покоя...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: RRR у-101 тк

#34

#34 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 авг 2022, 18:53

Andrey Smirnov писал(а):
06 авг 2022, 16:52
На синусоиде - нет, не отдаст... А вот пики до сотни ватт, при среднем уровне мощности ватт в десять - выдаёт без искажений... Впрочем, в заводском варианте, без каких-либо доработок, свои 4 ватта рекомендованной для S30 мощности, с пиками под 50 ватт - он тоже обеспечивает, так что доработка добавляет совсем немного, подумаешь, мощность в два раза увеличилась... :)
Отдаст, уже не не раз про это говорилось и тема есть и я видео выкладывал кто хочет тот найдёт.

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#35

#35 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 07 авг 2022, 21:18

Игорь40 писал(а):
07 авг 2022, 18:53
Andrey Smirnov писал(а):
06 авг 2022, 16:52
На синусоиде - нет, не отдаст... А вот пики до сотни ватт, при среднем уровне мощности ватт в десять - выдаёт без искажений... Впрочем, в заводском варианте, без каких-либо доработок, свои 4 ватта рекомендованной для S30 мощности, с пиками под 50 ватт - он тоже обеспечивает, так что доработка добавляет совсем немного, подумаешь, мощность в два раза увеличилась... :)
Отдаст, уже не не раз про это говорилось и тема есть и я видео выкладывал кто хочет тот найдёт.
Я чтото видел, на трансе перекидывают контакты (подробностей непомню), типо мощность растет при этом без ущерба, незнаю как продолжительно транс будет при этом работать, ведь нагрузка то....хотя в с70 справляется....ладно, это не по теме. Я пока не лазил не разбирался с хрипами но исходя из ответов выше, чтото прорисовывается немного.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: RRR у-101 тк

#36

#36 Непрочитанное сообщение persey.a » 07 авг 2022, 21:38

Игорь40 писал(а):
07 авг 2022, 18:53
Andrey Smirnov писал(а):
06 авг 2022, 16:52
На синусоиде - нет, не отдаст... А вот пики до сотни ватт, при среднем уровне мощности ватт в десять - выдаёт без искажений... Впрочем, в заводском варианте, без каких-либо доработок, свои 4 ватта рекомендованной для S30 мощности, с пиками под 50 ватт - он тоже обеспечивает, так что доработка добавляет совсем немного, подумаешь, мощность в два раза увеличилась... :)
Отдаст, уже не не раз про это говорилось и тема есть и я видео выкладывал кто хочет тот найдёт.
Здравствуйте, захотел - нашел видео. Вроде все правильно. Но по опыту никак не может тр-р ТС80 раскачать на длительный синус 2х50Вт. В моих испытаниях ТС200, имея вторичку двойную 2х0,85 на пределе раскачивал, при этом реостат нагрузки был раскален чуть ли не светился, трансформатор после нескольких минут ощутимо нагрелся, и это заметьте огромный ТС200, но! это все эффекты были на 10Гц, на 1 кГц тест был как у Вас достаточно пройден легко без лишних перегревов. Попробуйте и Вы провести тест можно на 20Гц, все радикально изменится. Я это объясняю существенным различием комплексного сопротивления нагрузки, т.е. на 1кГц за счет индуктивности АС и индуктивности намотанного реостата комплексное сопротивление нагрузки существенно выше чем 4 Ома, а скажем на 10-20Гц оно приобретает значения уже близкие к номиналу в 4 Ом. (В S-90 последовательно на входе есть индуктивность в 2,2мГ, я посчитал на 1кГц шL=13 Ом) Если не боитесь установить истину попробуйте провести тест на 20Гц. И потом, чисто физически 80ВА (с учетом cosф 0,9 в активе 72Вт) тр-р ну никак не раскачает 2х50Вт длительного синуса, если только транс не подпитывается т.н. темной энергией из области конспирологии. С Уважением.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: RRR у-101 тк

#37

#37 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 авг 2022, 21:53

Мне это не нужно, я за мощностью не гонюсь, была тема по этому поводу и я просто сам решил попробовать. А так это не нужно, вопрос там стоял сможет или нет. оказывается сможет, по моему Гога Рижский тему начал тогда.А я слушаю на маленькой громкости в основном.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: RRR у-101 тк

#38

#38 Непрочитанное сообщение persey.a » 07 авг 2022, 22:22

Игорь40 писал(а):
07 авг 2022, 21:53
Мне это не нужно, я за мощностью не гонюсь, была тема по этому поводу и я просто сам решил попробовать. А так это не нужно, вопрос там стоял сможет или нет. оказывается сможет, по моему Гога Рижский тему начал тогда.А я слушаю на маленькой громкости в основном.
Да конечно сможет выдать 14,5В на комплексной нагрузке примерно 13,6 Ом при 1кГц, итого 15,5 Вт на канал, что близко к истине. Испытания УМ с АС на НЧ не проводить, проверять только на активной нагрузке. С Уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 08 авг 2022, 05:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: RRR у-101 тк

#39

#39 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 авг 2022, 00:40

Я чтото видел, на трансе перекидывают контакты (подробностей непомню), типо мощность растет при этом без ущерба, незнаю как продолжительно транс будет при этом работать, ведь нагрузка то....хотя в с70 справляется....ладно, это не по теме. Я пока не лазил не разбирался с хрипами но исходя из ответов выше, чтото прорисовывается немного.
Перекинуть контакты можно тем самым увеличив напряжение питания выходного каскада но это ничего не даст, так как мощность трансформатора питания ограничена 70 Ватт да и КПД трансформатора и потери на выпрямителе тоже стоит учитывать. Повышение мощности можно добиться только заменой трансформатора на более мощный и заменой диодов в выпрямителе с меньшим напряжением отсечки, например Шоттки. Хотя я знал умельцев у которых подводимая мощность к усилителю была в разы меньше выходной мощности того же усилителя. Прямо вечный двигатель какой то)) На БП У-101 мощность ограничена нехилой просадкой напряжения БП , которая и равна заявленной около 20-30 Вт на оба канала.
Я пробовал менять трансформатор в БП. Родной БП с тем же выпрямителем не давал более 25-40 Ватт, но с трансформатором в 250 Ватт с тем же напряжением на вторичных обмотках (если брать переделку на ±35 Вольт), выходная мощность возрастала почти до сотни ватт на канал. Но есть ещё одно НО в данном усилителе. Это слишком малая площадь теплоотводов. При бОльшей мощности будет перегрев.
Ищу 20 ГДС-2-8

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: RRR у-101 тк

#40

#40 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 08 авг 2022, 05:55

Pavlik писал(а):
08 авг 2022, 00:40
Перекинуть контакты можно тем самым увеличив напряжение питания выходного каскада но это ничего не даст, так как мощность трансформатора питания ограничена 70 Ватт да и КПД трансформатора и потери на выпрямителе тоже стоит учитывать. Повышение мощности можно добиться только заменой трансформатора на более мощный и заменой диодов в выпрямителе с меньшим напряжением отсечки, например Шоттки. Хотя я знал умельцев у которых подводимая мощность к усилителю была в разы меньше выходной мощности того же усилителя. Прямо вечный двигатель какой то)) На БП У-101 мощность ограничена нехилой просадкой напряжения БП , которая и равна заявленной около 20-30 Вт на оба канала.
Я пробовал менять трансформатор в БП. Родной БП с тем же выпрямителем не давал более 25-40 Ватт, но с трансформатором в 250 Ватт с тем же напряжением на вторичных обмотках (если брать переделку на ±35 Вольт), выходная мощность возрастала почти до сотни ватт на канал. Но есть ещё одно НО в данном усилителе. Это слишком малая площадь теплоотводов. При бОльшей мощности будет перегрев.
Как слышу про перегрев так вспоминаю корвет 50у068...там площадь охлаждения почти отсутствует....позже хоть увеличили немного...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#41

#41 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 08 авг 2022, 06:08

Vadim 87) писал(а):
07 авг 2022, 21:18
...Я чтото видел, на трансе перекидывают контакты (подробностей непомню), типо мощность растет при этом без ущерба, незнаю как продолжительно транс будет при этом работать, ведь нагрузка то....хотя в с70 справляется...
Переключение обмоток - простой и эффективный метод повышения мощности. То, что предлагают "видимоблохеры" (включить все каскады от одного выпрямителя 31 вольт...) мне не кажется оптимальным, проще и эффективнее добавить последовательно вторичным обмоткам обмотку накала индикатора, эффект больше. Следующая ступень - питание оконечных каскадов от всей обмотки, а для предоконечных - несложная схема с неполным умножением, будет 35 и 39 вольт, выходная мощность порядка той, что у культового Брига - но потребуется замена части транзисторов на более высоковольтные... По поводу "это ничего не даст, трансформатор слаб" - даст, и немало. Правда, нужно обязательно увеличить ёмкости конденсаторов фильтра...
...Про перегрев - у меня на первом усилителе такая проблема вылезала - решил просто: отверстие в алюминиевой декоративной пластине, прикрывающей радиатор и небольшой 12-вольтовый вентилятор... Запитал от всё той же накальной обмотки, соорудив выпрямитель... :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: RRR у-101 тк

#42

#42 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 авг 2022, 07:10

Здесь главное не напряжение, а сила тока, который может дать БП. Напряжение то поднимать можно, но ток уже нет. Транс не даст мощности больше той, которую он может дать. Хотя каждый имеет право на свою точку зрения.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: RRR у-101 тк

#43

#43 Непрочитанное сообщение Атос » 08 авг 2022, 07:35

Andrey Smirnov писал(а):
08 авг 2022, 06:08
о поводу "это ничего не даст, трансформатор слаб" - даст, и немало.
Когда конструкторы этого, не самого фигового усилителя,
производили расчёт они наверное чем то руководствовались.
Когда вы делаете такие заключения, чем руководствуетесь вы?
Pavlik писал(а):
08 авг 2022, 07:10
Здесь главное не напряжение, а сила тока, который может дать БП. Напряжение то поднимать можно, но ток уже нет.
Обсуждению "как обойти закона Ома" здесь уже посвещена отдельная тема.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: RRR у-101 тк

#44

#44 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 авг 2022, 07:43

Обсуждению "как обойти закона Ома" здесь уже посвещена отдельная тема.
Так я и пишу что "выше головы не прыгнешь" и физику не обманешь.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: RRR у-101 тк

#45

#45 Непрочитанное сообщение alexsan » 08 авг 2022, 07:44

А кто подключал к оконечникам на прямую минуя тембрблок? в чем будет разница,и зачем выжимать поднятием напряжения,уходит в тепло,вот если поменять трансформатор или ставить два таких и радиатора тоже два и замена выходных транзисторов ,тогда будет прирость,и еще заметил если сменить эмиттерные резисторы на номинал 0,22 ома заметно улучшается депформироания акустики меньше на нч болтанка нч динамика
Александр.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: RRR у-101 тк

#46

#46 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 авг 2022, 09:38

Я пробовал подключать напрямую с родными УНЧ. Не сказал бы что прямо впечатлило. Хотя на вкус и цвет, как говориться.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: RRR у-101 тк

#47

#47 Непрочитанное сообщение alexsan » 08 авг 2022, 10:33

Но намного лучше чем с предом,и если в вк стоят резисторы по 0,22ом
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: RRR у-101 тк

#48

#48 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 08 авг 2022, 14:56

Pavlik писал(а):
08 авг 2022, 07:43
Обсуждению "как обойти закона Ома" здесь уже посвещена отдельная тема.
Так я и пишу что "выше головы не прыгнешь" и физику не обманешь.
Я считал по формулам, получилось, что БП Радиотехники оптимален. Т.е. 2х20 ватт он тянет. Но, чтоб среднюю мощность в 2х20 воспроизвести без искажений, нужна пиковая хотя бы под 100 ватт! При этом потребляемая от сети мощность получается как раз ватт под 80, трансформатор тёплый - но не горячий...

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: RRR у-101 тк

#49

#49 Непрочитанное сообщение persey.a » 09 авг 2022, 23:13

Здравствуйте, здесь вопрос скорее не про пиковую мощность, а КПД. У двухтакта в режиме А-В редко превышает 60%. Вот и считаем 2х20=40Вт/0,6=67Вт/0,9=74ВА. 6ВА потери в обмотках, проводах, диодах, предохранителях, токе покоя, все сходится.
Итак к вопросу измерения мощности УМ. По ГОСТ23849 измерение мощности ограниченной искажениями п.4.2.4 производится с помощью измерения напряжения на постоянном резисторе соответствующей мощности на частоте 1000Гц. На видео, где получена длительная синусоидальная мощность на 2 канала превышающая мощность тр-ра имеется проблема на мой взгляд в нагрузке. Что-то тут не так. То же самое смоделировал на своем усилителе на частоте 11 и 1кГц до начала ограничения. В принципе все было прогнозируемо. На 1кГц получена Расчетная мощность 15,21х15,21/4=58Вт, на 11Гц уже поменьше 52Вт. Одновременно производился замер тока в нагрузке посредством шунта из резистора С5-16 0,1 Ом. А вот здесь уже все интересно в Реальности, на 11Гц получена мощность 50Вт, а на 1кГц уже получено 63Вт, т.е. на 25% больше! Что больше близко к реальности, на низких отдача по мощности существенно меньше, что отмечено не только мной, но и Андреем. Прошу не путать с прогонкой АЧХ, АЧХ гоняется, когда входной сигнал установлен и не трогается. Здесь же входной сигнал изменяется до определения момента ограничения УМ. Исходя из вышесказанного, для того чтобы решить вопрос с определением длительной синусоидальной мощности усилителя опубликованного на видео нужно провести тест с измерением тока в нагрузке, тогда все станет на свои места. На картинках канал А напряжение на нагрузке, канал В ток в нагрузке (значение в Вольтах умножить на 10 или передвинуть запятую вправо). На 11 Гц хорошо видно как напряжение опережает ток в нагрузке, хотя на 1кГц все в порядке. ( В этом сдвиге фаз тока и напряжения и вероятно кроется ответ на уменьшение мощности УМ на 11Гц, померяю сдвиг фаз, на осцилле есть эта функция, тогда можно вычислить cosф, самому интересно). С Уважением.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: RRR у-101 тк

#50

#50 Непрочитанное сообщение Атос » 10 авг 2022, 05:57

Вроде как начали "по науке" когда привели ссылку на стандарт, потом опять перешли на понятия.
Мощность ограниченная искажениями в У-101 20 Ватт при Кг 0,3%
на вполне конкретных частотах.

Мощность на уровне ограничения, которое вы определяете визуально,
а не инструментальным методом, уже ни о чем не говорит.

Сравнивать разные "пиковые" и "длительные синусоидальные" мощности
которые тоже неизвестно как получены, пустой разговор.


Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить