|
RRR у-101 тк
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
RRR у-101 тк
Всем здоровья! Собственно вопрос в том что на одном канале (левом), тк меньше заметна чем в другом. Электролиты все свежие. Сам канал где тк сильнее в общем тише играет но балансом ровняется, это можно и в преде выровнять переменниками. Схема есть. Ктото ровнял этот режим?
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: RRR у-101 тк
Что значит ровнять? Вы сначала промерьте сопротивление резистора громкость, посмотрите какое у него расхождение по каналам от угла поворота. и что в итоге хотите? Резисторов таких нет уже, может у него там дырки в подкове. Один раз я напылял графитовым лаком протёртости до дыр. вроде играет, ну и заклёпки могут шататься, клепать нужно и разбирать, а бывает что и контакт ползунка в ноль стирается и улетает.
Я так понимаю что сигнал подаётся одновременно на оба канала одновременно? и смотрится осцилографом ? Проверить емкости можно поканально на разброс ( в смысле частотозадающие) но скорее всего резистор. И что слышно на музыке?
Я так понимаю что сигнал подаётся одновременно на оба канала одновременно? и смотрится осцилографом ? Проверить емкости можно поканально на разброс ( в смысле частотозадающие) но скорее всего резистор. И что слышно на музыке?
- FAZA
- Сообщения: 1534
- Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
- Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: RRR у-101 тк
Если в ТК стоят МБМы - не лишним будет поменять на современные. Недавно столкнулся с дикой утечкой у них. И емкость уплыла.
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: RRR у-101 тк
Такое и в у-017 наблюдалось....исправилось заменой рг, возможно и тут также. Звучат одинаково каналы если без тк.Игорь40 писал(а): ↑10 мар 2022, 20:29Что значит ровнять? Вы сначала промерьте сопротивление резистора громкость, посмотрите какое у него расхождение по каналам от угла поворота. и что в итоге хотите? Резисторов таких нет уже, может у него там дырки в подкове. Один раз я напылял графитовым лаком протёртости до дыр. вроде играет, ну и заклёпки могут шататься, клепать нужно и разбирать, а бывает что и контакт ползунка в ноль стирается и улетает.
Я так понимаю что сигнал подаётся одновременно на оба канала одновременно? и смотрится осцилографом ? Проверить емкости можно поканально на разброс ( в смысле частотозадающие) но скорее всего резистор. И что слышно на музыке?
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: RRR у-101 тк
Vadim 87), МБМ никогда не встречал в У-101.
1) Проверьте сам регуль: прозвоните тестером каналы в разных положениях и на отводах, в последних УКУ был очень сильный разброс по каналам.
2) Проверьте пайки, иногда отводы в печате или самом регуле отваливались.
У-101 были "разные": в последних как У-7101 (1 ИМС в УП-ТБ)- очень сильный разброс многих регуляторов был.
viewtopic.php?f=45&t=46016
1) Проверьте сам регуль: прозвоните тестером каналы в разных положениях и на отводах, в последних УКУ был очень сильный разброс по каналам.
2) Проверьте пайки, иногда отводы в печате или самом регуле отваливались.
У-101 были "разные": в последних как У-7101 (1 ИМС в УП-ТБ)- очень сильный разброс многих регуляторов был.
viewtopic.php?f=45&t=46016
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
"В последних" - резисторы РГ высокоомные, что не есть гут... Если снизить сопротивление до разумного (и пересчитать обвязку...), можно получить снижение искажений. И да - именно такой же резистор, скорее всего, уже не найти, но где-то на форуме видел методику замены на китайский, они и с отводами бывают...
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: RRR у-101 тк
Гляну регуль, мой 84г аппарат "hi fi" на трех микросхемах еще который, хорошо ли это, вопрос так себе)))Самый ! писал(а): ↑11 мар 2022, 11:17Vadim 87), МБМ никогда не встречал в У-101.
1) Проверьте сам регуль: прозвоните тестером каналы в разных положениях и на отводах, в последних УКУ был очень сильный разброс по каналам.
2) Проверьте пайки, иногда отводы в печате или самом регуле отваливались.
У-101 были "разные": в последних как У-7101 (1 ИМС в УП-ТБ)- очень сильный разброс многих регуляторов был.
viewtopic.php?f=45&t=46016
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: RRR у-101 тк
Vadim 87), после удаления 1-й ИМС - лучше. И регули там редко были с разбросом- так что ищите обрыв где.
В ссылке выше всё основное расписано.
В ссылке выше всё основное расписано.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: RRR у-101 тк
Есть еще один вопрос, при достижении красных индикаторов проявняется сч вч потрескивание....я так понимаю искажения должны быть но не такие явные...
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
Скорее всего, номинал эмиттерных резисторов выходного каскада не соответствует, или работают не все транзисторы выходного каскада... Возможно, в цепи эмиттерных резисторов возникли непропайки...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: RRR у-101 тк
Что то я не припомню что бы номиналы регуляторов отличались сопротивлением в разных по годам выпуска усилителей.Andrey Smirnov писал(а): ↑11 мар 2022, 14:00"В последних" - резисторы РГ высокоомные, что не есть гут... Если снизить сопротивление до разумного (и пересчитать обвязку...), можно получить снижение искажений. И да - именно такой же резистор, скорее всего, уже не найти, но где-то на форуме видел методику замены на китайский, они и с отводами бывают...
Разброс есть по сопротивлению (старение,окисление, стирание резистивного слоя)
Китайских с отводом не видел.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
Номинал регулятора громкости в трёхмикросхемной (ранней...) и одномикросхемной (поздней...) версиях - разный!
Так как пьезозвукосниматель нынче редкость, можно хоть десять килоом поставить, только всю обвязку нужно будет пересчитать под новый номинал и заменить...
Так как пьезозвукосниматель нынче редкость, можно хоть десять килоом поставить, только всю обвязку нужно будет пересчитать под новый номинал и заменить...
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: RRR у-101 тк
Гляну непропайку....так как разьемы на плате унч пришлось паять, трещины в "пальцах" с платы были, возможно и еще где есть а именно в резисторах (на них думал, но несмотрел)
По рг альпс корячат но там даже если и поменять перенеся резистор и конденсатор вниз на дороги, всеравно вал 0.6, переход мутить....
По рг альпс корячат но там даже если и поменять перенеся резистор и конденсатор вниз на дороги, всеравно вал 0.6, переход мутить....
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: RRR у-101 тк
Пропаял все сомнительные места, результат тот же и заметил что на 8 ом никаких хрипов нет и ползет хоть до конца шкалы с естественными искажениями еле заметными а на 4 ом треск начиная с последнего зеленого значения
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
...Подцепить осциллограф и пройтись покаскадно - сразу будет видно, что и где работает неправильно... Гадать без измерений будет непродуктивно, а качество гетинакса не позволяет активно пользоваться весьма популярным у профессиональных ремонтников методом тыка...
(я про попытки замены элементов, без системы и без измерений...)
(я про попытки замены элементов, без системы и без измерений...)
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: RRR у-101 тк
- проверить постоянку на выходе, целостность контактов реле и самой АС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
Не, это не защита... Точнее, это не та защита, что от постоянки - а защита от перегрузки срабатывает рановато, скорее всего, всё же, был ремонт и поставили эмиттерные резисторы чуть большего номинала...
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: RRR у-101 тк
Это подвозбуд и именно только при работе на нагрузку 4 Ом. Тоже столкнулся с этим. Что только не пробовал - необходимого результата не дало. Есть мнение что этот фактор ни что иное как результат из-за "хилого" БП в У-101, который попросту не "вытягивает" УНЧ 50-8 на 4-Ом нагрузку, либо из-за сильного разброса параметров транзисторов в ВК. В конечном итоге не стал ничего мудрить, удалил УНЧ-50-8, положив их в коробочку, а на их место установил другие УНЧ и проблема ушла.
Последний раз редактировалось Pavlik 31 июл 2022, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
Поздние версии УНЧ-50-8 такого треска не имеют, он был на более ранних, а отличие там именно в эмиттерных резисторах... Причем ведь у поздних версий, теоретически, защита настроена на меньший ток!
...На Радиокоте предлагали чуть изменить схему защиты: убрать конденсаторы между коллектором и базой транзисторов защиты и вместо них поставить конденсаторы между базой и эмиттером, это разорвёт цепь обратной связи и должно исключить подобный треск...
...На Радиокоте предлагали чуть изменить схему защиты: убрать конденсаторы между коллектором и базой транзисторов защиты и вместо них поставить конденсаторы между базой и эмиттером, это разорвёт цепь обратной связи и должно исключить подобный треск...
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: RRR у-101 тк
Pavlik, Andrey Smirnov, - ну что-то новенькое по "треску".
Скажите, какую именно модель имеете ввиду- я проверю. Их всех разных д.б. у меня.
Скажите, какую именно модель имеете ввиду- я проверю. Их всех разных д.б. у меня.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
Я в дебри не залезал - если есть время, перелистайте тему о "сто первой" на Радиокоте... Моя и так не трещит, но у меня АС 6-омная...
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=81192
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=81192
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: RRR у-101 тк
- конкретно, какой "трещит".Andrey Smirnov писал(а): ↑05 авг 2022, 17:58если есть время, перелистайте тему о "сто первой" на Радиокоте
Гадать "какой"- не стоит времени.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: RRR у-101 тк
Нет никаких потрескиваний на 4 омную нагрузку до 50 вт выходной включительно на исправном усилителе
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: RRR у-101 тк
А у меня обычные,всё по схеме. У меня штуки 4 таких усилков и везде нормально всё. Номинал 0,33 примерно
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: RRR у-101 тк
Начнём с того, что РТ-101 никаким образом не отдаст 50 Вт, если Вы, конечно, не установили другой трансформатор. Второе, здесь писали что в каких то версиях трещит в каких то нет. УНЧ, которые я снял со своего усилителя 83 года выпуска.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
На синусоиде - нет, не отдаст... А вот пики до сотни ватт, при среднем уровне мощности ватт в десять - выдаёт без искажений... Впрочем, в заводском варианте, без каких-либо доработок, свои 4 ватта рекомендованной для S30 мощности, с пиками под 50 ватт - он тоже обеспечивает, так что доработка добавляет совсем немного, подумаешь, мощность в два раза увеличилась...
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
...Так проверить место возникновения помехи не так уж сложно - если есть хотя бы осциллограф... Нагрузить на резистор, дать синус с генератора до начала искажений, пройтись по выходному каскаду, анализируя форму тока на эмиттерных резисторах - скорее всего, на одном из них напряжение будет больше, чем на остальных, либо из-за увеличившего номинал эмиттерного резистора, либо из-за "ленивости" второго транзистора пары... Ещё, наверное, стоит проверить исправность тех самых конденсаторов, предназначение которых - снизить быстродействие защиты... Ну, и можно сразу переключить их, с коллектора - на эмиттер...
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: RRR у-101 тк
Только мультик есть...осца нет увы...Andrey Smirnov писал(а): ↑07 авг 2022, 07:32...Так проверить место возникновения помехи не так уж сложно - если есть хотя бы осциллограф... Нагрузить на резистор, дать синус с генератора до начала искажений, пройтись по выходному каскаду, анализируя форму тока на эмиттерных резисторах - скорее всего, на одном из них напряжение будет больше, чем на остальных, либо из-за увеличившего номинал эмиттерного резистора, либо из-за "ленивости" второго транзистора пары... Ещё, наверное, стоит проверить исправность тех самых конденсаторов, предназначение которых - снизить быстродействие защиты... Ну, и можно сразу переключить их, с коллектора - на эмиттер...
Кондюки все новые, свежие везде. Переключить если как вариант...
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
С одним мультиком "ленивый" транзистор искать будет трудно... Совсем неисправный можно найти по много меньшему падению напряжения на эмиттерном резисторе в режиме покоя...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: RRR у-101 тк
Отдаст, уже не не раз про это говорилось и тема есть и я видео выкладывал кто хочет тот найдёт.Andrey Smirnov писал(а): ↑06 авг 2022, 16:52На синусоиде - нет, не отдаст... А вот пики до сотни ватт, при среднем уровне мощности ватт в десять - выдаёт без искажений... Впрочем, в заводском варианте, без каких-либо доработок, свои 4 ватта рекомендованной для S30 мощности, с пиками под 50 ватт - он тоже обеспечивает, так что доработка добавляет совсем немного, подумаешь, мощность в два раза увеличилась...
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: RRR у-101 тк
Я чтото видел, на трансе перекидывают контакты (подробностей непомню), типо мощность растет при этом без ущерба, незнаю как продолжительно транс будет при этом работать, ведь нагрузка то....хотя в с70 справляется....ладно, это не по теме. Я пока не лазил не разбирался с хрипами но исходя из ответов выше, чтото прорисовывается немного.Игорь40 писал(а): ↑07 авг 2022, 18:53Отдаст, уже не не раз про это говорилось и тема есть и я видео выкладывал кто хочет тот найдёт.Andrey Smirnov писал(а): ↑06 авг 2022, 16:52На синусоиде - нет, не отдаст... А вот пики до сотни ватт, при среднем уровне мощности ватт в десять - выдаёт без искажений... Впрочем, в заводском варианте, без каких-либо доработок, свои 4 ватта рекомендованной для S30 мощности, с пиками под 50 ватт - он тоже обеспечивает, так что доработка добавляет совсем немного, подумаешь, мощность в два раза увеличилась...
- persey.a
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: RRR у-101 тк
Здравствуйте, захотел - нашел видео. Вроде все правильно. Но по опыту никак не может тр-р ТС80 раскачать на длительный синус 2х50Вт. В моих испытаниях ТС200, имея вторичку двойную 2х0,85 на пределе раскачивал, при этом реостат нагрузки был раскален чуть ли не светился, трансформатор после нескольких минут ощутимо нагрелся, и это заметьте огромный ТС200, но! это все эффекты были на 10Гц, на 1 кГц тест был как у Вас достаточно пройден легко без лишних перегревов. Попробуйте и Вы провести тест можно на 20Гц, все радикально изменится. Я это объясняю существенным различием комплексного сопротивления нагрузки, т.е. на 1кГц за счет индуктивности АС и индуктивности намотанного реостата комплексное сопротивление нагрузки существенно выше чем 4 Ома, а скажем на 10-20Гц оно приобретает значения уже близкие к номиналу в 4 Ом. (В S-90 последовательно на входе есть индуктивность в 2,2мГ, я посчитал на 1кГц шL=13 Ом) Если не боитесь установить истину попробуйте провести тест на 20Гц. И потом, чисто физически 80ВА (с учетом cosф 0,9 в активе 72Вт) тр-р ну никак не раскачает 2х50Вт длительного синуса, если только транс не подпитывается т.н. темной энергией из области конспирологии. С Уважением.Игорь40 писал(а): ↑07 авг 2022, 18:53Отдаст, уже не не раз про это говорилось и тема есть и я видео выкладывал кто хочет тот найдёт.Andrey Smirnov писал(а): ↑06 авг 2022, 16:52На синусоиде - нет, не отдаст... А вот пики до сотни ватт, при среднем уровне мощности ватт в десять - выдаёт без искажений... Впрочем, в заводском варианте, без каких-либо доработок, свои 4 ватта рекомендованной для S30 мощности, с пиками под 50 ватт - он тоже обеспечивает, так что доработка добавляет совсем немного, подумаешь, мощность в два раза увеличилась...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: RRR у-101 тк
Мне это не нужно, я за мощностью не гонюсь, была тема по этому поводу и я просто сам решил попробовать. А так это не нужно, вопрос там стоял сможет или нет. оказывается сможет, по моему Гога Рижский тему начал тогда.А я слушаю на маленькой громкости в основном.
- persey.a
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: RRR у-101 тк
Да конечно сможет выдать 14,5В на комплексной нагрузке примерно 13,6 Ом при 1кГц, итого 15,5 Вт на канал, что близко к истине. Испытания УМ с АС на НЧ не проводить, проверять только на активной нагрузке. С Уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 08 авг 2022, 05:46, всего редактировалось 1 раз.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: RRR у-101 тк
Перекинуть контакты можно тем самым увеличив напряжение питания выходного каскада но это ничего не даст, так как мощность трансформатора питания ограничена 70 Ватт да и КПД трансформатора и потери на выпрямителе тоже стоит учитывать. Повышение мощности можно добиться только заменой трансформатора на более мощный и заменой диодов в выпрямителе с меньшим напряжением отсечки, например Шоттки. Хотя я знал умельцев у которых подводимая мощность к усилителю была в разы меньше выходной мощности того же усилителя. Прямо вечный двигатель какой то)) На БП У-101 мощность ограничена нехилой просадкой напряжения БП , которая и равна заявленной около 20-30 Вт на оба канала.Я чтото видел, на трансе перекидывают контакты (подробностей непомню), типо мощность растет при этом без ущерба, незнаю как продолжительно транс будет при этом работать, ведь нагрузка то....хотя в с70 справляется....ладно, это не по теме. Я пока не лазил не разбирался с хрипами но исходя из ответов выше, чтото прорисовывается немного.
Я пробовал менять трансформатор в БП. Родной БП с тем же выпрямителем не давал более 25-40 Ватт, но с трансформатором в 250 Ватт с тем же напряжением на вторичных обмотках (если брать переделку на ±35 Вольт), выходная мощность возрастала почти до сотни ватт на канал. Но есть ещё одно НО в данном усилителе. Это слишком малая площадь теплоотводов. При бОльшей мощности будет перегрев.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: RRR у-101 тк
Как слышу про перегрев так вспоминаю корвет 50у068...там площадь охлаждения почти отсутствует....позже хоть увеличили немного...Pavlik писал(а): ↑08 авг 2022, 00:40Перекинуть контакты можно тем самым увеличив напряжение питания выходного каскада но это ничего не даст, так как мощность трансформатора питания ограничена 70 Ватт да и КПД трансформатора и потери на выпрямителе тоже стоит учитывать. Повышение мощности можно добиться только заменой трансформатора на более мощный и заменой диодов в выпрямителе с меньшим напряжением отсечки, например Шоттки. Хотя я знал умельцев у которых подводимая мощность к усилителю была в разы меньше выходной мощности того же усилителя. Прямо вечный двигатель какой то)) На БП У-101 мощность ограничена нехилой просадкой напряжения БП , которая и равна заявленной около 20-30 Вт на оба канала.
Я пробовал менять трансформатор в БП. Родной БП с тем же выпрямителем не давал более 25-40 Ватт, но с трансформатором в 250 Ватт с тем же напряжением на вторичных обмотках (если брать переделку на ±35 Вольт), выходная мощность возрастала почти до сотни ватт на канал. Но есть ещё одно НО в данном усилителе. Это слишком малая площадь теплоотводов. При бОльшей мощности будет перегрев.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
Переключение обмоток - простой и эффективный метод повышения мощности. То, что предлагают "видимоблохеры" (включить все каскады от одного выпрямителя 31 вольт...) мне не кажется оптимальным, проще и эффективнее добавить последовательно вторичным обмоткам обмотку накала индикатора, эффект больше. Следующая ступень - питание оконечных каскадов от всей обмотки, а для предоконечных - несложная схема с неполным умножением, будет 35 и 39 вольт, выходная мощность порядка той, что у культового Брига - но потребуется замена части транзисторов на более высоковольтные... По поводу "это ничего не даст, трансформатор слаб" - даст, и немало. Правда, нужно обязательно увеличить ёмкости конденсаторов фильтра...
...Про перегрев - у меня на первом усилителе такая проблема вылезала - решил просто: отверстие в алюминиевой декоративной пластине, прикрывающей радиатор и небольшой 12-вольтовый вентилятор... Запитал от всё той же накальной обмотки, соорудив выпрямитель...
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: RRR у-101 тк
Здесь главное не напряжение, а сила тока, который может дать БП. Напряжение то поднимать можно, но ток уже нет. Транс не даст мощности больше той, которую он может дать. Хотя каждый имеет право на свою точку зрения.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: RRR у-101 тк
Когда конструкторы этого, не самого фигового усилителя,Andrey Smirnov писал(а): ↑08 авг 2022, 06:08о поводу "это ничего не даст, трансформатор слаб" - даст, и немало.
производили расчёт они наверное чем то руководствовались.
Когда вы делаете такие заключения, чем руководствуетесь вы?
Обсуждению "как обойти закона Ома" здесь уже посвещена отдельная тема.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: RRR у-101 тк
Так я и пишу что "выше головы не прыгнешь" и физику не обманешь.Обсуждению "как обойти закона Ома" здесь уже посвещена отдельная тема.
Ищу 20 ГДС-2-8
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: RRR у-101 тк
А кто подключал к оконечникам на прямую минуя тембрблок? в чем будет разница,и зачем выжимать поднятием напряжения,уходит в тепло,вот если поменять трансформатор или ставить два таких и радиатора тоже два и замена выходных транзисторов ,тогда будет прирость,и еще заметил если сменить эмиттерные резисторы на номинал 0,22 ома заметно улучшается депформироания акустики меньше на нч болтанка нч динамика
Александр.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: RRR у-101 тк
Я пробовал подключать напрямую с родными УНЧ. Не сказал бы что прямо впечатлило. Хотя на вкус и цвет, как говориться.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: RRR у-101 тк
Я считал по формулам, получилось, что БП Радиотехники оптимален. Т.е. 2х20 ватт он тянет. Но, чтоб среднюю мощность в 2х20 воспроизвести без искажений, нужна пиковая хотя бы под 100 ватт! При этом потребляемая от сети мощность получается как раз ватт под 80, трансформатор тёплый - но не горячий...Pavlik писал(а): ↑08 авг 2022, 07:43Так я и пишу что "выше головы не прыгнешь" и физику не обманешь.Обсуждению "как обойти закона Ома" здесь уже посвещена отдельная тема.
- persey.a
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: RRR у-101 тк
Здравствуйте, здесь вопрос скорее не про пиковую мощность, а КПД. У двухтакта в режиме А-В редко превышает 60%. Вот и считаем 2х20=40Вт/0,6=67Вт/0,9=74ВА. 6ВА потери в обмотках, проводах, диодах, предохранителях, токе покоя, все сходится.
Итак к вопросу измерения мощности УМ. По ГОСТ23849 измерение мощности ограниченной искажениями п.4.2.4 производится с помощью измерения напряжения на постоянном резисторе соответствующей мощности на частоте 1000Гц. На видео, где получена длительная синусоидальная мощность на 2 канала превышающая мощность тр-ра имеется проблема на мой взгляд в нагрузке. Что-то тут не так. То же самое смоделировал на своем усилителе на частоте 11 и 1кГц до начала ограничения. В принципе все было прогнозируемо. На 1кГц получена Расчетная мощность 15,21х15,21/4=58Вт, на 11Гц уже поменьше 52Вт. Одновременно производился замер тока в нагрузке посредством шунта из резистора С5-16 0,1 Ом. А вот здесь уже все интересно в Реальности, на 11Гц получена мощность 50Вт, а на 1кГц уже получено 63Вт, т.е. на 25% больше! Что больше близко к реальности, на низких отдача по мощности существенно меньше, что отмечено не только мной, но и Андреем. Прошу не путать с прогонкой АЧХ, АЧХ гоняется, когда входной сигнал установлен и не трогается. Здесь же входной сигнал изменяется до определения момента ограничения УМ. Исходя из вышесказанного, для того чтобы решить вопрос с определением длительной синусоидальной мощности усилителя опубликованного на видео нужно провести тест с измерением тока в нагрузке, тогда все станет на свои места. На картинках канал А напряжение на нагрузке, канал В ток в нагрузке (значение в Вольтах умножить на 10 или передвинуть запятую вправо). На 11 Гц хорошо видно как напряжение опережает ток в нагрузке, хотя на 1кГц все в порядке. ( В этом сдвиге фаз тока и напряжения и вероятно кроется ответ на уменьшение мощности УМ на 11Гц, померяю сдвиг фаз, на осцилле есть эта функция, тогда можно вычислить cosф, самому интересно). С Уважением.
Итак к вопросу измерения мощности УМ. По ГОСТ23849 измерение мощности ограниченной искажениями п.4.2.4 производится с помощью измерения напряжения на постоянном резисторе соответствующей мощности на частоте 1000Гц. На видео, где получена длительная синусоидальная мощность на 2 канала превышающая мощность тр-ра имеется проблема на мой взгляд в нагрузке. Что-то тут не так. То же самое смоделировал на своем усилителе на частоте 11 и 1кГц до начала ограничения. В принципе все было прогнозируемо. На 1кГц получена Расчетная мощность 15,21х15,21/4=58Вт, на 11Гц уже поменьше 52Вт. Одновременно производился замер тока в нагрузке посредством шунта из резистора С5-16 0,1 Ом. А вот здесь уже все интересно в Реальности, на 11Гц получена мощность 50Вт, а на 1кГц уже получено 63Вт, т.е. на 25% больше! Что больше близко к реальности, на низких отдача по мощности существенно меньше, что отмечено не только мной, но и Андреем. Прошу не путать с прогонкой АЧХ, АЧХ гоняется, когда входной сигнал установлен и не трогается. Здесь же входной сигнал изменяется до определения момента ограничения УМ. Исходя из вышесказанного, для того чтобы решить вопрос с определением длительной синусоидальной мощности усилителя опубликованного на видео нужно провести тест с измерением тока в нагрузке, тогда все станет на свои места. На картинках канал А напряжение на нагрузке, канал В ток в нагрузке (значение в Вольтах умножить на 10 или передвинуть запятую вправо). На 11 Гц хорошо видно как напряжение опережает ток в нагрузке, хотя на 1кГц все в порядке. ( В этом сдвиге фаз тока и напряжения и вероятно кроется ответ на уменьшение мощности УМ на 11Гц, померяю сдвиг фаз, на осцилле есть эта функция, тогда можно вычислить cosф, самому интересно). С Уважением.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: RRR у-101 тк
Вроде как начали "по науке" когда привели ссылку на стандарт, потом опять перешли на понятия.
Мощность ограниченная искажениями в У-101 20 Ватт при Кг 0,3%
на вполне конкретных частотах.
Мощность на уровне ограничения, которое вы определяете визуально,
а не инструментальным методом, уже ни о чем не говорит.
Сравнивать разные "пиковые" и "длительные синусоидальные" мощности
которые тоже неизвестно как получены, пустой разговор.
Мощность ограниченная искажениями в У-101 20 Ватт при Кг 0,3%
на вполне конкретных частотах.
Мощность на уровне ограничения, которое вы определяете визуально,
а не инструментальным методом, уже ни о чем не говорит.
Сравнивать разные "пиковые" и "длительные синусоидальные" мощности
которые тоже неизвестно как получены, пустой разговор.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉