Советский заводской тонарм Старт-1202 для самодельщиков.

[СССР-1]

Не знаю, "Старт" ли это, или другой.

1. Комплектен ли он?


2. Интересуют отзывы о его качестве и "классе", слушавших и имевших с ним дело, о нем и примеры его применения в сохранившихся конструкциях.

3. Насколько он универсален, его ТТХ, возможность доработок, какие головы ему подходят...

и
4. способен ли он потягаться с теми же унитровскими...

5. Стоит ли он возни.

[Sulphur]

Карданный узел с виду хорош, но вот противовес - видок ещё тот. И зачем ещё боковой грузик - не ясно. Тонарм же не J-образный, а тем более, не ножевой.

[СССР-1]

видел такой же на самоделке, там поподробнее... Сейчас...

[СССР-1]

Вот:

[игорь963]

Это тонарм радиоконструктор Старт 1202

[Wladimir_TS]

Вот:

Что это за вундерваффля этакая. Привод какой-то зело хитрый. Вихретоковый, аки в 203 каравелле/ Эпосе ? Но тяговое кольце-то вроде алюминиевое должно быть, а тут латунь на вид.

[HyC]

Карданный узел с виду хорош, но вот противовес - видок ещё тот. И зачем ещё боковой грузик - не ясно. Тонарм же не J-образный, а тем более, не ножевой.

Старт был достаточно точной копией какого-то SMEшного тонарма если мне неотшибает память. Причем весьма породистого. Так что вряд-ли оно там зря сделано.

[svk]

Не знаю, "Старт" ли это, или другой.

1. Комплектен ли он?

Старт. Покупал такой в "Детском Мире", на память 17 (16) руб стоил). Так и не установил, потом все растерялось в переездах. Может какие части еще валяются в коробках.
На ваших фото не вижу грузика компенсатора, который подвешивается на шнурке.

[СССР-1]

Да, грузика нет.

[Sulphur]

Ну это, думаю, совсем не проблема.

[СССР-1]

Параметры этого грузика померьте, коллеги, у кого он в наличии.. Всем потом надолго пригодится.

Кстати, если появится информация, какой тонарм был взят за образец, заранее спасибо. Можно и там все штатные ттх посмотреть.

[Wladimir_TS]

Параметры этого грузика померьте, коллеги, у кого он в наличии.. Всем потом надолго пригодится.

Кстати, если появится информация, какой тонарм был взят за образец, заранее спасибо. Можно и там все штатные ттх посмотреть.

А что за аппарат на ваших фото выше ?

[СССР-1]

Это чья то самоделка. По конструкции, по приводу, я ничего, к тому, что вам и так видно на фото, я добавить не могу.

[Wladimir_TS]

А она, так сказать, в вашем распоряжении или картинка скачана откуда. Потому как конструктив двигателя привода диска очень нетривиален.

[СССР-1]

Нет, у меня только фото.

[Wladimir_TS]

Нашел откуда растут ноги. На авито продается. Но человек хочет неадекватно много за него. Может кто из здешних богатых коллекционеров купит уникальную штуку для коллекции и главное сделает фотоотчет по устройству :

http://www.avito.ru/moskva/kollektsioni ... 2297118859

[СССР-1]

"Диск" такой не может обеспечить надлежащее качество.. Априори. Какой бы там не был привод...

[Sulphur]

У Черкунова инфа, что вертак Amstrad TP12D имел подобную штуку вместо диска.
Фирма, видать, так не считала, раз применила её.

[HyC]

"Диск" такой не может обеспечить надлежащее качество.. Априори. Какой бы там не был привод...

Там маховик снизу. Так что решение вполне себе рабочее.

[SergPhil]

Чувак этот глядя на такой вертак от бешенства разломал все свои пластинки. И теперь хочет компенсировать финансовый ущерб такой ценой.

[Sulphur]

В Корвете-003 вон гибрид - диск с "рогами".
http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/korwet003_00.jpg

[Wladimir_TS]

Там более интересна схем привода. И есть предположение, что управление тонрамом тоже моторизованное.

[Sulphur]

Владимир, почему Вы везде пишете "тонрам", а не "тонарм"? Один раз только правильно написали. Слово-то хоть и не наше, но давно уж пора научиться писать его правильно.

[Blackbird]

А она, так сказать, в вашем распоряжении или картинка скачана откуда. Потому как конструктив двигателя привода диска очень нетривиален.

Ну редкий но по стопам .. Это в советской книШке по типа современному уровню развития винилокрутофф была картинка английского проигрывателя вот именно с таким вариантом "диска" из трех рогов . Да еще сама станина была заделана под цельный кусок доски . То что я видел это я точно помню а как фио книги и фио самого винилокрута я не вспомню в упор но точно помню что англицкая фирма лепила

[Sulphur]

Так я ж написал выше, что за фирма.

[atoll]

Пришлось однажды поучаствовать. Один очень хороший человек мне однажды показал. А я собственными ушами услышал разницу в звучании пластинки лежащей на штатном слип-мате с достаточно редкими опорными выступами и пластинки лежащей на сплошном слип-мате из пробки.
Последний вариант был гораздо интересней по воспроизведению НЧ! Что в общем-то не противоречит законам механики.

[Wladimir_TS]

Ну редкий но по стопам .. Это в советской книШке по типа современному уровню развития винилокрутофф была картинка английского проигрывателя вот именно с таким вариантом "диска" из трех рогов . Да еще сама станина была заделана под цельный кусок доски . То что я видел это я точно помню а как фио книги и фио самого винилокрута я не вспомню в упор но точно помню что англицкая фирма лепила

Мне более двигун интересен - я-ж говорю - похож на вихретоковый индукционный, рассчитанный и изготовленный самодельщиком.

Последний вариант был гораздо интересней по воспроизведению НЧ! Что в общем-то не противоречит законам механики.

С этого момента можно по подробнее - какая там физика ? Пластинка не идеально ровна и контакт по всему полю вряд-ли возможен .

[atoll]

С этого момента можно по подробнее - какая там физика ? Пластинка не идеально ровна и контакт по всему полю вряд-ли возможен .

Не все пластинки в этом мире кривые! И если она кривая о каком качестве тогда можно беспокоится?????
Неужели не догадаться, что контакт 5% площади пластинки с опорной поверхностью и 98% - немного разные вещи в плане резонансов!
Воспроизведение грамзаписи это же ведь сложная МЕХАНИЧЕСКАЯ система! Поэтому там все зависит от всего!!!!! По механическим законам! А потом еще в добавок и по электрическим!

[Sulphur]

У нас, читал, кривость пластинок до 2 мм допускалась, что ли...
Но и сам диск должен быть ровным.

[Wladimir_TS]

Любая сложная система разбирается и анализируется вплоть до довольно малых величин. Разработчики Корвета - 003 ведь тоже о чем-то думали.

[Sulphur]

Думал, наверно, Лихницкий - это ведь егО шар в "Корвете", и усилок "Бриг" тоже.

[atoll]

О чем то думали конечно! В этом моменте скорей просто не заморочились! Посчитали это уже несущественным! Т. к. другие более сложные вещи они решали! В угоду дизайну всё было сделано.
Да и слышно это не через Ы-90!
А других широко распространённых качественных АС то и не было в СССР. Поэтому и не заморочились наверно!

[СССР-1]

У Черкунова инфа, что вертак Amstrad TP12D имел подобную штуку вместо диска.
Фирма, видать, так не считала, раз применила её.

Просто маркетинговые соображения, в духе "новинка", и "не как у всех" могли превалировать над всем прочим. Кусок рынка они отхватили бы, на этой фишке, а в их системе ценностей это как раз то, что они называют успехом.

[Sulphur]

Ну тангенциальный тонарм тоже не у всех был...

[СССР-1]

И так и не стал популярным, несмотря на... Ну а с диском, да на точечных контактах, это изначально провальная затея...

[Sulphur]

Поворотный-то сделать проще, но дешевле он от этого не стал.

[СССР-1]

Я думаю, что он и механически гораздо стабильнее, я уверен, единственное, на что возлагали сверхнадежды, что на тагненциальном углы можно выставить однократно... Но стоило ли оно механической монументальности, ответ дал спрос... Мне так видится.

[Sulphur]

Думаю, что возлагали надежды на то, что с тангенсом будет точное следование звукоснимателя, но сложность изготовления... без электроники, как правило, не обходился. Вроде.

[Wladimir_TS]

Тангенс позволял легко автоматику управления и в перспектив ДУ и программное проигрывание. Но действительно сильно повышал сложность и дороговизну, а на пятки наступал CD

[СССР-1]

Я все о своем...
В упомянутом образце "платтера" даже плоскость точно не выставить. Угол, прочность соединения, итд. итп.

По тонарму, напомню, если его ттх попадуться, сюда скиньте, легкий он, по виду, но мало ли...

[Wladimir_TS]

При данном конструктиве - три прутка из одной детали - с плоскостью сложности, но если делать по принципу выпиливания "звездочки" из листа - то думаю проблем быть не должно. Видимо проектировщики таких систем исходят из концепции минимальности повреждения записи на противоположной проигрываемой стороне пластинки.

[СССР-1]

О том и речь.


Минимальное повреждение достигается меньшим удельным давлением, те полноразмерным плоским диском, выточенным с высокой точностью, и мягкой (резина, пробка) подложкой.

[К. Иночкин]

[/quote]

если его ттх попадуться,

А не пробовали инструкцию в музее почитать?

[СССР-1]

Не пробовал, но посмотрю.

[Sulphur]

Кстати, характеристик тонарма в описании что-то не нашёл, но стало ясно одно: в штатном виде он - для высокоподатливых головок.
Но, думаю, применением нормальных трубки, шелла и противовеса можно и загрубить его.

[VASILI]

Да и слышно это не через Ы-90!

Довольно распространенный аргумент. Не лишенный наверное оснований. ...
Но пластинки слушали и с помощью наушников. Наверняка было все таки слышно...если конечно оно, отличие было.
Подвижная система головки имела хоть и маленькую, но массу. И конечно незначительный момент инерции Что приводило к "отдаче", то есть - были силы, стремящиеся отодвинуть тело пластинки.
И "висящая" часть диска такому меньше сопротивлялась. Отсутствовала "точка опоры".
Правда - массы были отличны довольно существенно. И сказывалось ли оно на звуке в плане того, что его можно было зарегистрировать, особенно эмоционально слуховым аппаратом человека, конечно вопрос...
Теоретически на некой частоте все таки присутствовал резонанс, хоть и незначительный. Но скорее всего не на НЧ, а выше. Ведь материал плпстинки имел какое то сопротивление на изгибание. Что подымало неминуемо резонансную частоту.
Тангенциальный тонарм был сложнее особенно в плане электроники управления (тогда).
Современные реалии изменились, и высокостабильная следящая система управления не сильно дороже и сложнее. Если бы конечно современная элементная база была тогда, в эпоху расцвета грамзаписи, тангенциальные тонармы конечно бы "победили".
Одно правда НО! Естетически классический тонарм выглядит привлекательнее. А это довольно сильный аргумент для ностальгирующей части меломанов. Ведь в неком возрождении привлекательности винила ностальгия - основная причина.

[Sulphur]

Проблема только в том, что вертушки (современные) стали какими-то однотипными, да и пассик доминирует. И цена ни за что. Всё ИМХО.

[Wladimir_TS]

и мягкой (резина, пробка) подложкой.

С точки зрения типичной массы и площади диска она ни разу не мягкая. Тут задача думаю "лишь-бы не царапала" А уж сделать ровной поверхность из пробкового дерева - хммм - расскажите технологию.

[Klen1205]

Добрый день!
Как мне кажется, диск из 3 рожков ущербен тем, что он не выпрямляет пластинку а наоборот добавляет кривизну пластинки.
Диск должен быть по возможности сплошным и ровным, а использование клэмпа дополнительно выравнивает пластинку, и устраняет нежелательные резонансы.

[atoll]

Да и слышно это не через Ы-90!

Довольно распространенный аргумент. Не лишенный наверное оснований. ...
Подвижная система головки имела хоть и маленькую, но массу. И конечно незначительный момент инерции Что приводило к "отдаче", то есть - были силы, стремящиеся отодвинуть тело пластинки. И "висящая" часть диска такому меньше сопротивлялась. Отсутствовала "точка опоры". Теоретически на некой частоте все таки присутствовал резонанс, хоть и незначительный.

Абсолютно все правильно!
Коль МЕХАНИЧЕСКОЙ системе Головка-Игла достаточно "извилин" в канавке которые можно увидеть не во всякий то микроскоп, для получения на выходе около 3мВ , то и достаточно "микронные" резонансы могут быть "воспроизведены" не напрягаясь!

И сказывалось ли оно на звуке в плане того, что его можно было зарегистрировать, особенно эмоционально слуховым аппаратом человека, конечно вопрос...

Сказывалось!
Я ж таки услышал! И не только я .
Вспоминал мучительно на чем я это все слышал! Вспомнил.
На Электроника 150АС-002М я это дело слушал. Почти S-90. Немного получше конечно!
Вполне осязаемо было слышно разницу.
Вертак был вот такой:

При этом слип-мат у Техникса вполне правильный по части контакта с пластинкой


Головка, вот такая:

А уж сделать ровной поверхность из пробкового дерева - хммм - расскажите технологию.

Зачем мучить себя с непредсказуемым результатом? Ладно бы этого негде было взять. Так времена изменились со времен СССР.
Продаются эти маты в виниловых магазинах, бери не хочу!

а использование клэмпа дополнительно выравнивает пластинку, и устраняет нежелательные резонансы.

Для того он и придуман!
А Лихницкий и Ко в свои годы наверное и не знали, что такие штуки существуют.
Вот и создали "рога" на своем Корвет-038 в угоду дизайну.