Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#1

#1 Сообщение Blackbird » 05 мар 2022, 23:04

Как пример того что имею ввиду

интересно реверберацию делали чем ? И после ревера и еще такой хороший клиппинг идет - когда начинает громче петь особенно слышно . Это специально так или получалось аппаратурой - потому как сами магнитофоны уже писали неплохо .. Такой звук был не только у нас но и за бугром тоже .. В 1970 уже такого не было ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#2

#2 Сообщение Vygandas » 05 мар 2022, 23:23

Помещения специальные даже были для ревербераций ! А почему , то по мне дело моды просто

Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#3

#3 Сообщение old_hippie » 05 мар 2022, 23:49

Blackbird писал(а):
05 мар 2022, 23:04
интересно реверберацию делали чем ?
Пружинные, пластинчатые (листовые). Скорее всего, второй.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#4

#4 Сообщение 3462 » 06 мар 2022, 01:46

60-е- это еще что. :black_eye
До войны для решения одной задачи требовалось "замедление речевого сигнала на 100 и 200 миллисекунд". Вот как описаны варианты реализации задачи в книге В. А. Котельников. Судьба, охватившая век. том 2, 2011г
До моего прихода в лабораторию (20.02.1941 г.) рассматривались четыре варианта прибора замедления речевых сигналов.

1. Скорость распространения звука в воздухе 330 м/с.
Если взять резиновый шланг длиной 33 метра, подать на вход его речевой сигнал (от динамика), а на выходе поставить микрофон с усилителем, то получим замедлитель на 100 миллисекунд. Опыт показал, что такое устройство дает весьма большое затухание на высоких частотах, а если учесть громоздкость устройства, такой вариант оказался явно неподходящим.

2. Удалось достать шведскую узкую и сравнительно тонкую стальную ленту для магнитной записи. Для обеспечения малогабаритности прибора ее натягивали на барабан, стараясь обеспечить достаточно гладкий стык. Однако при снятии речевых сигналов адаптером при прохождении стыка возникал щелчок, значительно мешающий ведению переговоров. Попытки наложить на обод барабана несколько витков ленты и осуществить запись по центру многовитковой «навивки» также не дали хорошего результата, ибо адаптер, проходя по стыку двух витков, создавал мешающий шум.

3. Третья попытка сводилась к тому, что если нельзя избавиться от стыка, то надо создать систему так, чтобы стык и щелчок повторялись и проявляли себя редко. Для этого бралась длинная петля, проходящая через много роликов. Во сколько раз увеличивалась длина петли, во столько раз сокращалось число щелчков. Из-за громоздкости сооружения и большого шума при движении стальной ленты и этот вариант не прошел.

4. Была взята обычная циркулярная пила, и плоскость ее хорошо шлифовалась (для безопасности обслуживания персонала зубцы стачивались). Запись осуществлялась на плоскости диска. Адаптер воспроизводил запись, но качество речи при воспроизведении
было неудовлетворительным.

Таким образом, и четвертый вариант оказался неприемлемым, вероятно, сказались
две причины — качество стали и запись на плоскости диска.
В результате обсуждения с В.А. Котельниковым было принято решение найти более подходящую для магнитной записи сталь, а запись осуществлять не на плоскости диска, а на его ободе.
Поиски подходящего металла привели на московский завод “Серп и Молот”, на котором
создавались экспериментальные образцы стали ЭХ-3А и ЭХ-6А. Завод удовлетворил нашу
просьбу, он предоставил необходимое количество стали листовой прокатки.
Так в течение нескольких месяцев решилась проблема создания узла магнитной записи, испытания которого показали возможность его использования в будущей аппаратуре
засекречивания.

Аватара пользователя
Vent
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 17:30
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#5

#5 Сообщение Vent » 06 мар 2022, 10:43

Когда мы брынчали в 80-х, нечто подобное делалось с помощью этого:
Изображение

Аватара пользователя
podol007
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
Откуда: Подольск МО
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#6

#6 Сообщение podol007 » 06 мар 2022, 12:30

Vent писал(а):
06 мар 2022, 10:43
Когда мы брынчали в 80-х, нечто подобное делалось с помощью этого:
Точно легко и просто, проще не придумаешь.
Я делал в 1970-х, моно магнитофон Комета, для работы на танцах, звучало просто отлично.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#7

#7 Сообщение old_hippie » 06 мар 2022, 14:02

Vent писал(а):
06 мар 2022, 10:43
нечто подобное делалось с помощью этого:
Оно даёт явно выраженное эхо. Для полноценной реверберации нужно скорость чуть не 76, иначе малое время задержки не получить.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Vent
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 17:30
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#8

#8 Сообщение Vent » 06 мар 2022, 14:12

old_hippie писал(а):
06 мар 2022, 14:02
Для полноценной реверберации нужно скорость
Ага, именно! На ведущий вал наматывали скотч, насколько это позволялось физически... :)

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#9

#9 Сообщение Wladimir_TS » 06 мар 2022, 14:58

Асинхронные движки в некоторых пределах регулируются напряжением питания, так-что ЛАТР был спасением звукотехников. Ну а на 76 тогда студийные аппараты только и писали. 38 было так.... для "не важного".

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#10

#10 Сообщение old_hippie » 06 мар 2022, 15:30

Wladimir_TS писал(а):
06 мар 2022, 14:58
Ну а на 76 тогда студийные аппараты только и писали.
"Записать на 76" и "закольцевать на 76" - несколько разница. Кольца на запись может и не хватить =)

Пластинчатый же ревербератор даёт стабильный результат. Громоздкий только.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#11

#11 Сообщение Растаман » 06 мар 2022, 16:44

В 70-е годы, пружинный ревер давал вполне нормальные результаты. Маленький был, но помню, специфическую работу ревера, особенно на коротких звуках "т" и "с"

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#12

#12 Сообщение Blackbird » 06 мар 2022, 16:53

Ребяты я ж не не совсем про ревер то . Неужели не доходит .. Ревер кстати точно не магнитофонный .. Реверберация очень "плотная" но быстро гаснет - могли как пластинчатый использовать так и эхо камеру . Магнитофонный дает отчетливые повторы сразу слышно .. Вопрос почему такой дикий клиппинг на выходе . Причем еще раз повторяю такое было не только у нас . И часто слышу .. Но можно найти и нормальные записи живьем где звук совершенно нормальный
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#13

#13 Сообщение yuriy » 06 мар 2022, 17:10

Vent писал(а):
06 мар 2022, 10:43
Когда мы брынчали в 80-х, нечто подобное делалось с помощью
В семидесятые для этого очень хорошо подходил магнитофон Тембр.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#14

#14 Сообщение Александр Хрисанов » 06 мар 2022, 17:49

Три раза послушал. Там точно есть реверберация?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#15

#15 Сообщение Blackbird » 06 мар 2022, 18:37

Александр Хрисанов писал(а):
06 мар 2022, 17:49
Три раза послушал. Там точно есть реверберация?
Точно есть - особенно вначале заметно . Реверберация причем своеобразная - с одной стороны гулкая и плотная но при этом резко обрывается - действительно похоже на листовой ревербератор слегка приглушенный
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#16

#16 Сообщение Blackbird » 06 мар 2022, 19:06

Кстати вот забугорный такой явный пример такой же реверберации и с диким клиппингом

Звукорежи тогдашние принципиально стрелку VU метра на край закладывали ?:)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
podol007
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
Откуда: Подольск МО
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#17

#17 Сообщение podol007 » 06 мар 2022, 19:26

Vent писал(а):
06 мар 2022, 14:12
Для полноценной реверберации нужно скорость
Ага, именно! На ведущий вал наматывали скотч, насколько эт
Я точно помню , что наматывал простую чёрную изоленту , мне кажется, что тогда я слово «Скотч» не знал.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Аватара пользователя
Vent
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 17:30
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#18

#18 Сообщение Vent » 06 мар 2022, 22:11

podol007, ну это чтоб понятно было. Тогда это называлось клейкая лента и была страшным дифьситом...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#19

#19 Сообщение old_hippie » 06 мар 2022, 22:17

Blackbird писал(а):
06 мар 2022, 19:06
пример такой же реверберации и с диким клиппингом
Оно ж гармоническое только при малых амплитудах колебаний. При больших - клиппинг и идёт. А иначе по "сигнал/шум" не пробраться...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#20

#20 Сообщение Растаман » 06 мар 2022, 22:31

Blackbird писал(а):
06 мар 2022, 19:06
Звукорежи тогдашние принципиально стрелку VU метра на край закладывали ?:)
Запись непонятно откуда, да ещё и наверняка с обработкой по звуку. На ютубе так постоянно. Слушаешь один трек выложенный разными пользователями, а звучание отличается кардинально.
https://youtu.be/2-Cus7PXYsI
Звучание пружинных реверов. На голосе можно было достичь эффекта 60-х, если ещё параметрическим эквалайзером поработать.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#21

#21 Сообщение Blackbird » 07 мар 2022, 07:56

Растаман писал(а):
06 мар 2022, 22:31
Звучание пружинных реверов. На голосе можно было достичь эффекта 60-х, если ещё параметрическим эквалайзером поработать.
Ну там ни одного настоящего пружинного ревера нету - оно в такие коробушки не влезет принципиально . Там цифрота на импульсах я бы сказал это не совсем то ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
podol007
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
Откуда: Подольск МО
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#22

#22 Сообщение podol007 » 07 мар 2022, 14:22

Vent писал(а):
06 мар 2022, 22:11
podol007, ну это чтоб понятно было. Тогда это называлось клейкая лента и была страшным дифьситом...
И был ещё лейкопластырь, который моя мама, вполне логично называла «Клейкопластырь» старики они много буржуйских слов на свой лад говорили , наверное самый знаменитый это « Попкорм» , что тоже логично.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Чем такой звук делался в 1960е и почему ?

#23

#23 Сообщение Gefest » 08 мар 2022, 01:18

В 60-е сильно отличался подход к записи звука при съёмке видеоклипа. Звук для видеоклипа считался второстепенной вещью, так что с ним особо не парились. Картинку снимали на 16-мм. камеру, звук писали синхронно на магнитофон, либо вообще накладывали потом. После чего звуковая дорожка переносилась на киноплёнку. К тому же многоканальники только-только внедрялись, и большинство студий писали звук по старинке, на 1-2 микрофона, со всеми вытекающими последствиями.

Ответить