|
|
Нужно иметь крайнюю степень как минимум самоуверенности а как максимум еще и невежества чтобы ловить на некомпетентности человека с титулами "профессор кафедры звукорежиссуры Санкт-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов, доктор технических наук, председатель петербургской секции AES, почетный член международного общества AES (вы кстати знаете что за организация AES ?), член Координационного Совета по акустике РАН. Автор более двухсот научных трудов (монографий, учебных пособий, статей и др.)".
в этих ваших интернетах каждый второй считает себя как минимум умнее, компетентнее и вообще, специалистом по любому вопросу .HyC писал(а): ↑07 фев 2022, 18:18Нужно иметь крайнюю степень как минимум самоуверенности а как максимум еще и невежества чтобы ловить на некомпетентности человека с титулами "профессор кафедры звукорежиссуры Санкт-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов, доктор технических наук, председатель петербургской секции AES, почетный член международного общества AES (вы кстати знаете что за организация AES ?), член Координационного Совета по акустике РАН. Автор более двухсот научных трудов (монографий, учебных пособий, статей и др.)".
Уважаемый НуС высказал ТОЧНО ТАКОЙ же аргумент, как Вы. СВОЕ МНЕНИЕ и даже больше!!!!
Вот сколько уже раз я писал. Не слушайте убогих записей для оценки качества воспроизведения! Ан, нет!Andrey Smirnov писал(а): ↑07 фев 2022, 13:10Поясняю. За годы, прошедшие с момента разработки "Симфонии" поменялось многое, в том числе - уровень громкости, на котором сводится фонограмма...
Поэтому та скромная громкость, которую допускает эта АС - стала маловата
Да, можно слушать тише и использовать тонкомпенсацию - но психологический эффект уже не тот...
Третий раз уже!Второе различие - спектр нынешних фонограмм стал жестче в области ВЧ, да и на НЧ нынче уровни повыше, это перегружает маломощные динамики, вплоть до их выхода из строя...
Вот чистый провокатор на склоку и троль! Сказали ведь уже очень точно:
НЕ ИНТЕРЕСНО!!!
Вы становитесь заложником навязчивой идеи..
Уже всё поменяно. И вернул регуляторы на место. Долго с L-падом разбирался...
Про "метал слушать на металле" (имея ввиду, что только на нём и ни на чём другом) - ну, скорее ерунда, конечно.
- минимум потому, что хуже "первого блина" сложно найти.
Пардоньте меня!
C этим трудно не согласиться, потому что это так!(на самом деле, тяжёлый рок, типа упомянутого в заглавном сообщении темы, является одним из самых сложных жанров по части требований к акустическим системам)
Судя по тексту Вы ролики то в Ютюбе посмотрели.его SB-7000 вторсырьё с японских барахолок - "лучшее из возможного" (главное только внутрь не заглядывать, из какого хлама оно сделано, стараться не рассматривать состояние диффузоров ВЧ-динамиков, ну и конечно не сравнивать звучание ни с чем серьёзнее вышеупомянутых S-90 и Вег.
В том то и дело, что Симфонии стали откровением относительно Вег и АС серий Ы-90.
Вот, судя по всему слушали вы их с чего попало, неизвестно с какой фонограммы и неизвестно где и в каком состоянии, коль только внешний вид вам необычен, а звук не впечатлил относительно S-90.SB-7000 - естественно, слушал, и не раз, и не одну пару. Самое выдающееся, что есть в этих АС - необычный внешний, вид. Остальное - довольно средненько, способно впечатлить именно что на фоне S-90 и пр.
Это адресовалось Самому, так ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ, а не для прослушивания.Слушал, увы и ах, не по роликам на Ютубе (а вот принесённые Вами ролики со 100АС-063, с предложением Атслушать их через Ютуб - перенёс в специально отведённую для таких дел тему - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=19&t=99800 )
Вот о чём и речь - если всё знакомство с отечественными АС ограничивается Вегами и S-90 (т.е. нижним сегментом бюджетного ширпотреба) - постарайтесь уяснить (НуС этого не может сделать уже который год) что такового бэкграунда недостаточно для каких бы то ни было выводов об отечественных АС в целом.
Ох уж эти забавные попытки себя успокоить -
- вот это вообще самое первое, что порадовало в сообщениях Гуру.
Да по моему, кто хотел эти АС купить, уже знают об этой проблеме! Ну, если они конечно немного грамотные, и читают аналитические отзывы перед покупкой.
Ну а самый жир с ВЧ-динамиком Техниксов заключается в том, что он даже штатно, т.е. будучи новеньким и полностью исправным с завода, начинает заваливать ВЧ начиная с ~12кГц, что нетрудно пронаблюдать на графике АЧХ, который нарисован на самих колонках.
А к 20кГц спад на ВЧ достигает ~7-8дБ (у "металлических" Электроник ВЧ до 40кГц практически в линейку)
Но дальше всех пошли инженеры Technics, подразделения корпорации Matsushita. Ими были проведены исследования форм сигнала различных музыкальных инструментов, и голосов вокалистов. В результате чего был разработан специальный метод измерений, с помощью которого, можно было оценить фактическую достоверность, воспроизводящихся акустической системой (АС) звуков. С помощью прецизионных измерительных приборов был проанализирован целый фортепьянный концерт, и произведена его запись на студийную ленту. Путём сравнения форм «живого» сигнала с тем, что воспроизводилось на выходе различных АС, было ясно, что, существовавшая акустика, просто не в состоянии корректно воспроизводить даже отдельные инструменты! Выявленная опытным образом, причина этого обуславливалась временными задержками в приходе сигналов от различных громкоговорителей. Решение было найдено: по мере создания гениального измерительного инструмента, так называемого сдвигового регистра на ПЗС, разработанного специалистами Technics, который по сути, представлял собой схему компенсации запаздывания сигнала. С его помощью стало ясно, что принцип монтажа всех громкоговорителей акустической системы в одной плоскости ошибочен. В результате длительных измерений со сдвиговым регистром, за счёт пространственного разнесения громкоговорителей по вертикали, стало возможным размещать в одной плоскости не подвесы АС, а акустические центры излучения, что привело к достижению фазового естества и как следствие, невиданно высокого качества звуковоспроизведения. Так появилась на свет акустика Technics SB-7000 – трёхполосная акустика с линейной фазовой характеристикой, которая в марте 1975 года была представлена ошеломлённой публике на пресс-конференции в Токио. Подобное решение обеспечило серьёзное улучшение характеристики направленности (т.е. более широкую стереобазу), и великолепную локализацию источников звука, в воспроизводимом материале, что сразу же поражает при прослушивании.
Несмотря на высокую стоимость, эта акустика покорила HI-FI рынок во многих частях света. В Японии, например, где царит сильнейшая конкуренция, не только между японскими производителями, но так же и зарубежными, SB-7000 через несколько месяцев с момента появления стала бестселлером.
А вы вот послушайте на SB-7000 композицию Vangelis "Alpha" , напримерсоветовать такие Техниксы любителю тяжёлого рока, это отдельная глупость
На гурство я не претендовал, но спасибо за доверие =)Salvator писал(а): ↑11 фев 2022, 15:23- вот это вообще самое первое, что порадовало в сообщениях Гуру.
Типа, Электроники все гнилые-трухлявые, фу-фу-фу, а SB-7000 беcпроблемная АС, сел и поехал, ага.
Нюансы с этими Техниксами начинаются с ВЧ-динамика, у которого от времени деградирует и осыпается пропитка купола, после чего звучание на ВЧ становится совсем "никакое".
Это их распространённая проблема, и то, что НуС её вообще никак не упоминает - наводит на мысли о том, что ему не попались хорошо сохранившиеся динамики, а что он просто эту тему предпочитает вообще игнорировать - ведь все "нюансы" всегда можно для себя объяснить особенностями "настоящего качественного епоньского звучания".
Да ещё и купол у динамиков закрыт сеточкой, по фото сложно что-то понять, и что именно приедет - будет загадкой до самого момента получения.
Из вариантов решения - либо поиск и покупка других таких же динамиков на замену (в смутных надеждах, что они будут менее дохлые), либо попытки восстановить штатный купол новыми пропитками непонятно чем, либо заменой всего купола на непонятно что, с загадочными результатами.
Ну, вот конкретно Вы об этой проблеме скорее всего узнали буквально только что, из моего сообщения.
- а на глупости НуСа про "беспроблемные АС, сел и поехал" - никаких возражений/замечаний/дополнений от Вас не последовало."Он их не слушал, а если слушал то на ютубе, а если не на ютубе то через плохие усилители, а если через хорошие усилители, то сами колонки были убитые!!!????" и т.д. и т.п.
Коллега, у меня есть определенные сомнения что вы мало того что эту акустику слушали, но ее еще и видели. Найдите фотографию этих АС в интернете и посмотрите на нарисованный на ней график АЧХ.
Замечательно, вот прямо сейчас подходите к своим Техниксам, внимательно рассматриваете график, открываете для себя, что цена деления там не 1дБ, а 2дБ, смотрите уровень спада относительно среднего уровня - и убеждаетесь, что на 20кГц там не 4дБ, а 8дБ - и это на идеальном, новом динамике, с оригинальной пропиткой, а не с тем, чем Вы его наугад промазали.
"Фазовая согласованность полос" в данном случае означает в основном лишь необычный внешний вид АС (за счёт которого они и "распиарились") всё остальное убито очень бюджетной реализацией.
Видите ли какой фокус, коллега atoll как и я их слушал. А вы недостатки оцениваете по фото.
Да тут набившая оскомину классика, когда гражданин из отечественных АС не ел ничего слаще S-90-образных, а потом как купил себе эти Техниксы, или какие-нибудь Диатоны из младших (которые в Японии продаются по цене дров) - и как давай, гордо подняв хвост, себя убеждать, что "Это лучше всех наших АС, к савку ни вирнусь!!!", да "Посмотрите все, у меня теперь отличные Настоящие Японьские колонки!!!".IVS писал(а): ↑11 фев 2022, 16:46Salvator, вы никогда ничего не докажете ни HyC-у , но atoll-у!
Во времена оные, то был для них предел мечтаний – заиметь невообразимо прекрасную, почти неземную (для гомосоветикуса) ёппаратуру из Ыпонии…
Мечта сбылась только тогда, когда сама ёппаратура, в большинстве своем, перестала даже стоить дорого, не говоря уж о прочем… Поехала она к нам в "лихие 90-е" вагонами и …. тут же дико себя дискредетировала.
А що, ежели, положим, трехколесный автомобиль на фото? Понятно. шо не поедет, как надо? Или надо таки купить и попробовать поехать?
NS1000 тоже весьма спорная акустика, на минуточку к слову. Если вы ее разбирали конечно. И слушали. Это во первых.Salvator писал(а): ↑11 фев 2022, 17:02Т.е. тут жир в том, что он ни отечественных АС действительно хороших не слышал, ни японских (к хорошим японским АС вышеупомянутые не относятся).
Из японского сравнимой стоимости (или немного дороже) можно привести в пример Ямаху NS-1000 - посмотреть хотя бы по фото, как/из чего там сделаны динамики (и рамы, и диффузоры) фильтры, сравнить с обсуждаемыми Техниксами.... ...продолжить аутотренинг, что всё то, что в SB-7000 - это Высший Замысел.
По сравнению с SB-7000 - сделаны просто прекрасно, и динамики и фильтры. Это не бюджетный ширпотреб, а уже на что-то похожие колонки.
Во-первых, 75АС-065 в хорошем состоянии стоят 45-55, NS-1000 - начинаются примерно от 75 (здесь, в России) - никаких "минимум втрое".
Из отечественных АС - SB-7000 могут успешно конкурировать со всякими S-90, и даже, пожалуй, с Корветами 75/150АС, а вот с "металлическими" Электрониками (которые Вы с atoll видели только на картинках в интернете) - уже не.
Божечки мой, вы точно все это слушали и покупали ?
"Он их не слушал, а если слушал то на ютубе, а если не на ютубе то через плохие усилители, а если через хорошие усилители, то сами колонки были убитые!!!????" и т.д. и т.п.
для чего вы пишете такие словечки ? - типа, всё там нормально, никаких проблем, главное руками не трогать и не дышать рядом с динамиком.
- т.е. отрицание реальности с годами только прогрессирует.HyC писал(а): Что касается пищали - у этих техниксов болячка фирменная - осыпающиеся купола. Ежели вы на фото видите колонки с пятнистыми или желтыми в цвет диффузора пыльниками - это оно. На басу и СЧ это не особо критично, а у пищали отдача сильно падает.
Ну вот под этим я полностью подпишусь. Рукожопым это недоступно. Хотя сделать на щитах из простых и доступных 4а28(32) это полный кайф. Я всю свою фонотеку по новой переосмыслил...
Замечательно, с удвоенным интересом жду комментариев, как это сочетается с его же постами из 2015 -
HyC писал(а): Что касается пищали - у этих техниксов болячка фирменная - осыпающиеся купола. Ежели вы на фото видите колонки с пятнистыми или желтыми в цвет диффузора пыльниками - это оно. На басу и СЧ это не особо критично, а у пищали отдача сильно падает.
А не потому ли, что это ширик? И что с фазами там более менее все в порядке!
Возможно. Но увы в нашей деревне их нет
Жаль. Но мало ли чего! Вдруг случится.
Понятно, что самому.Вообще конечно все отслушивать нужно самому. И не факт, что SB-7000 понравится.
Ну, нельзя так умозаключать!!!!!хваленый Техникс проиграл весьма скромному LG. Вот такие дела.
Поэтому споры, что лучше, а что хуже - приводят лишь к ссоре, но не к "постижению истины", к сожалению... Идеальной АС нет, и похоже, что в ближайшее время не появится - прорывных технологий что-то не заметно...