Электроника 75АС-065

[atoll]

Идеальной АС нет, и похоже, что в ближайшее время не появится - прорывных технологий что-то не заметно...

Идеальной АС конечно нет!
Однако есть изделия среди прочих убогих хоть как-то..., хотя бы.... на один шаг.... УЖЕ БЛИЖЕ к цели!
Это нужно только уметь услышать вырвавшись из своего "болота"

[Andrey Smirnov]

Согласен... Только вот тут нужно принять какие-то критерии для сравнения, желательно - общие для всех, а тут ждет засада: вкусы у всех разные и то, что важно для одного - неважно для другого... Не зря ведь есть выражение - о вкусах не спорят! А мы, и в данной теме тоже, спорим именно о вкусах... Давайте уж тогда просто примем к сведению, кому и что именно нравится (или не нравится...) в звучании той или иной модели, попробуем как-то это систематизировать и применить к своим личным предпочтениям - и вот тогда это может здорово помочь, я свои АС так и выбирал, по отзывам на разных ресурсах Сети...

[atoll]

Согласен... Только вот тут нужно принять какие-то критерии для сравнения, желательно - общие для всех,

Я уже писал на форуме что это обязательное условие!

а тут ждет засада: вкусы у всех разные

А вот ВКУСЫ нужно отбросить всем заинтересованным как данность!
Сомелье (эксперты) не опираются на личные предпочтения!
Они констатируют ФАКТ, который распознают во множестве составляющих!
Нужно воспитывать в себе ЭКСПЕРТА, а не "сидеть" на личных предпочтениях.

Давайте уж тогда просто примем к сведению, кому и что именно нравится (или не нравится...)

А это как раз ТУПИКОВЫЙ путь!
Т.к. не известны КРИТЕРИИ оценки каждого индивидуума!
Так называемые "реперные точки"!

[Владимир Бэнэдэк]

atoll. Как то Вы легко перечеркнули такое понятие в музыке хай-энд, где именно личное восприятие звука а не цифры и графики. Мне сдаётся все эти инженеры и разработчики аппаратуры просто невежи и не читают Ваши посты.

[atoll]

в музыке хай-энд, где именно личное восприятие звука а не цифры

Так личное восприятие ЭКСПЕРТА, а не сельского разлива ЛЮБИТЕЛЯ!

Чтоб заработать репутацию ЭКСПЕРТА, нужно же ее ЗАРАБОТАТЬ!Среди подобных!

[atoll]

все эти инженеры и разработчики аппаратуры просто невежи ....

Все разработчики, инженеры и особенно "менагеры" ЧАСТО преследуют свои узко направленные ЦЕЛИ!
Не совсем коррелирующимися с итоговой целью звуковоспроизведения!
Вернее сказать, что разработчики и инженеры ХОТЕЛИ БЫ реализовать свои задумки, однако их "нагибают" те кто платит за это! Т.е. "менагеры".
А ведь менеджеры прекрасно отдают себе отчет, что та, к примеру БЕЗ КОМПРОМИССНАЯ акустика, никак продаваться НЕ БУДЕТ из за своей высокой стоимости.
Ведь в магазине товарищь Владимир Бэнэдэк будет ходить, смотреть и облизываться, но кошельком своим не проголосует за это инженерное ТВОРЕНИЕ!

Вы часто слышали, что в реальной технике (любой!)применены БЕЗ КОМПРОМИССНЫЕ решения!?

[Владимир Бэнэдэк]

Как Вы лихо всех в одну бочку с дёгтем.

[atoll]

Дык! Я кой чего знаю в этом мире. И образование имею из СССР!

[LetItBe]

Не надо спорить о вкусах. Это не конструктивно.
Оценка АС должна происходить не по вкусам, а по верности воспроизведения.
Чем вернее к оригиналу звучит АС, тем и лучше.
Что такое оригинальный звук!
Сейчас это просто.
Наушники.
Хорошие наушники можно принять за оригинал.
Выбираем свои любимые композиции, слушаем в наушниках и запоминаем звучание.
Дальше слушаем АС и делаем выводы.
Не дорогие достойные наушники "Sony MDR-7506", например.

[Andrey Smirnov]

Восприятие звука - весьма индивидуально, поэтому каждый человек в звучании АС будет слышать разные "нюансы", как положительные, так и отрицательные. Т.е. кто-то конкретный недостаток звука слышит - а кто-то нет. И получается, что то, что не слышно - можно и не учитывать в оценке качества (МР3 работает именно по этому принципу, не передавая то, что всё равно большинство людей не слышат...). Поэтому гнаться за бескомпромиссным качеством совсем не обязательно, достаточно получить звук, хороший ДЛЯ СЕБЯ. Исключение - если аппаратура предназначена для продажи, тут соответствие общепринятым стандартам обязательно, "чтоб небыло мучительно больно"!
Применительно к теме (уже писал!) - звучание динамиков с жестким диффузором сильно отличается от того, что дают диффузоры мягкие, и не факт, что всем должно нравиться и то, и другое! Поэтому и споры между любителями "Симфонии" и, например, обсуждаемой АС - будут вечны, и обе стороны по-своему правы...

[atoll]

Не надо спорить о вкусах. Это не конструктивно.

Это бесспорно!

Оценка АС должна происходить не по вкусам, а по верности воспроизведения.Чем вернее к оригиналу звучит АС, тем и лучше.

Это тоже бесспорно!

Что такое оригинальный звук!

В консерваториях и то не так все просто!
Одни консерватории звучат!Другие не звучат!
Среди мнений профессионалов нет единого мнения!
Но! Там хотя бы некое приближение к естественному ИДЕАЛУ!
Хотя даже тот живой "НЕ ИДЕАЛ" будет незабываем по отношению к тому же произведению воспроизведенному дома через наши с вами УБОГИЕ системы.
Наши с вами "потуги" будут просто множественный математический корень "из" 2..,3..,4,... по отношению к живому звучанию!
Поэтому!
Нужно ориентироваться на ту энергетику, что ближе к живому звучанию!

[kivan74]

Хорошие наушники можно принять за оригинал.

Вот только звучат они всё по-разному... И слуховая память-такое себе...

[Andrey Smirnov]

Не все имеют возможность послушать живой звук, к сожалению... Я сравниваю со впечатлениями от звучания в Большом Театре, где побывал однажды, ещё до реконструкции (правда, такого звука мне в домашних условиях услышать так и не удалось, и наушники тут не помогают то же...)

[atoll]

Восприятие звука - весьма индивидуально

Вот поэтому нужно быть не ИНДИВИДУАЛИСТОМ а ЭКСПЕРТОМ!

И получается, что то, что не слышно - можно и не учитывать в оценке качества (МР3 работает именно по этому принципу, не передавая то, что всё равно большинство людей не слышат...)

Ну, дык это принцип только для очень определенных условий!
Ширпотребная аппаратура..., дорожные условия..., и т.д., где потребитель совершенно не "увидит" разницу в силу ограниченного динамического диапазона из-за фонового шума!

Поэтому гнаться за бескомпромиссным качеством совсем не обязательно

Вот как раз за этим "гнаться" стоит, ежели вы начали понимать толк в "вине" и хотите его вкусить индивидуально и с максимальным кайфом!

достаточно получить звук, хороший ДЛЯ СЕБЯ

А вот это как раз "сельская" ограниченность! Коль ничего слаще морковки то и не ел....!!!!

Все настоящие баталии по этому поводу,происходят как раз из-за противоречий понятий по уровням все что здесь выше написано!

[Radiohead]

Нужно ориентироваться на ту энергетику, что ближе к живому звучанию!

Всех ближе к живому звучанию патефон играющий незапиленную пластинку новой иглой. Я как то лет 10 назад находил такую заветную кладовочку...
Если дать хорошему слухачу - эксперту, систему особо верного звучания (скорее фантазия из будущего, таких систем нет) он будет страшно разочарован звуком - вылезут все огрехи исполнителя, помещения ...а также кривые руки и ухи того кто это записывал

[atoll]

он будет страшно разочарован звуком - вылезут все огрехи исполнителя, помещения ...а также кривые руки и ухи того кто это записывал

А между прочим, все настоящие эксперты достаточно осведомлены о характерных несовершенствах определенных концертных залов и площадок!
На то они и ЭКСПЕРТЫ!
И уж всяко поймут, что плохо в фонограмме - сведение или ее натуральная "кривизна" от помещения.

[LetItBe]

Давайте не путать живой звук и оригинал!

[Radiohead]

А между прочим, все настоящие эксперты достаточно осведомлены о характерных несовершенствах определенных концертных залов и площадок!
На то они и ЭКСПЕРТЫ!
И уж всяко поймут, что плохо в фонограмме - сведение или ее натуральная "кривизна" от помещения.

Эксперты тоже могут сесть в лужу. Вам наверно знаком случай как эксперты ловили карася (скрипку Страдивари) Облажались они тогда по полной программе. И после этого случая слепые тесты прекратили. Вот Вам и ыксперты...

[JAS]

А можно в теме про 75АС-065 всё-таки спросить про особенности регулировки уровня на СЧ и ВЧ в этой АС?

[LetItBe]

Оригинал, это то, что записано на источнике.
Например, звук на CD диске.
Слушаем звук с CD плеера в наушниках и сравниваем его со звуком с акустики.
То звучание АС, что больше похоже и определит победителя.

[Radiohead]

То звучание АС, что больше похоже и определит победителя.

Похоже на что ? На постукивание по ржавому ведру ? Очень туманно выражаетесь.
Послушайте живой звук и послушайте запись тогда уже и сравните.

[Andrey Smirnov]

...Если дать хорошему слухачу - эксперту, систему особо верного звучания (скорее фантазия из будущего, таких систем нет) он будет страшно разочарован звуком - вылезут все огрехи исполнителя, помещения ...а также кривые руки и ухи того кто это записывал

Тут даже особо высокой верности не нужно - именно таково первое впечатление от "мониторной" акустики, все недостатки фонограммы сразу становятся слышны, при длительном прослушивании это становится неприятно - поэтому постоянно слушать мониторы могут не все...

[LetItBe]

есь.

Похоже на что ? На постукивание по ржавому ведру ? Очень туманно выражаетесь.
Послушайте живой звук и послушайте запись тогда уже и сравните.

Непонятно ?
То звучание АС, что больше похоже на звучание в наушниках и определит победителя.
Какое ведро ?
При чём тут живой звук ? Я же написал, не надо путать живой звук с оригиналом.
Вы что, думаете, что у людей в наличии есть живой звук у них дома ?
Не надо тут обсуждать живой звук. Обсуждаем оригинальный звук на носителе. Это разные вещи.

[Radiohead]

Теперь понятно. Да. Вещи конечно "разные". Слово в кавычках здесь ключевое. Люди как то мало думают об исходниках. Все больше про акустику. Плохая акустика не испортит хороший исходник. А любая, даже самая навороченная,плохой исходник не улучшит. Вот и думайте.

[atoll]

Плохая акустика не испортит хороший исходник.

Вы мне кажется ка-то сильно категорически не правы!
Акустика и так самое слабое звено в тракте, а плохая акустика испортит ВСЕ!

[Radiohead]

Ну я уж не знаю какой пример плохой акустики привести. Ну возьмем 10 МАС. Если я сейчас здесь скажу,что они портят звук, меня порвут на части
Да что там про 10 МАС, даже Аккордовские на 4ГД 35 ничего не испортят.
Самое слабое звено в тракте это наши уши. Именно поэтому вся эта тема на 3х листах.

[atoll]

Ну возьмем 10 МАС.

В 10МАС-1 очень много теряется ежели слушать сложные КАЧЕСТВЕННО записанные вещи. Тоска берет.
Шансон какой может и проканет, да и только!

[JAS]

Вопрос к модератору: нельзя ли создать отдельную тему, где психоакустики будут ругать все существующие АС и особенно МАС-1 и S-90, а тему почистить и оставить про Электронику 75АС-065 и подобные?*???
ну сколько можно везде писать про то, чего сами не знают и не понимают...
Ведь есть же конкретные вопросы по 75АС-065, но тут не до того стало вдруг! Кстати, с подачи администратора форума. Прошу это исправить.

[Radiohead]

Согласен. Порежьте здесь все. Унылая вкусовщина.

[JAS]

Унылая вкусовщина.

Практически каждый раз одно и то же - беспросветная!!!

Согласен. Порежьте здесь все

Можно ведь собрать это всё на новую тему, хотя их уже столько было и никакого удовлетворения, тем более, единства или конкретики. Типа, что делать - вечный вопрос!

[kappa]

Доброго времени суток. Случилась неприятность с моими АС. В одной колонке появились искажения на СЧ на определенной частоте. Селин Дион слушать невозмо, в остальном очень редко проявляется. На регулятор Сч откликается. Что искать? катушку, подвес или фильтр виноват.

[Andrey Smirnov]

Снять динамик, подключить к генератору, найти частоту, на которой возникает дребезг, внимательно прислушаться, можно пальцами нажимать и искать, где звук изменится... Если дребезг не появится - тогда уже искать неконтакт в фильтре...