Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Решил всё-таки создать отдельную тему. В ней я вкратце изложу результаты почти двухлетнего эксперимента.
На первом этапе я использовал довольно слабенькие ниобиевые магниты 25х20х5.
Через некоторое время магниты вероятно в значительной степени потеряли магнитные свойства и диск просел.

Решил использовать более мощные магниты. Была приобретена пара магнитов 50х25х5.
Они обеспечили стабильность магнитных свойств и диск за полтора года остался на прежнем уровне относительно стола.


Но с этими магнитами было выявлено незначительно влияние магнитного поля на тонарм и головку. Нашел подходящий экран от динамика и установил его на верхний магнит диска.

В результате прижимная сила на разных участках диска оказалась постоянной ( в данном случае 2,22 для головки АТ-95).
Конечно магнитный экран полностью не исключает воздействие магнитного поля на головку.
Приведу пример поискового магнита, где со стороны экрана тоже прилипает магнитный песок, хотя и в значительно меньшем количестве.

В другой теме уже обсуждался вопрос осевого биения оси диска. Замером прибора с точностью 0,01мм.не выявлено биения оси диска.
Если появятся вопросы - постараюсь ответить.

Вопрос есть. Для чего это делать ?
Какие параметры хочется улучшить?
Каков результат улучшения ? В процентах, если возможно.
Или в значениях. Фон, рокот, детонация, отклонение скорости, что-то ещё...

Как по мне, подвес диска в данном ЭПУ самодостаточен.
Что улучшила данная доработка?

Магнитный подвес диска - это всего лишь одно из трёх направлений модернизации стола с целью снижения уровня шума всего стола. Два других - это сплошная демпферизация поверхностей, где это возможно, всё-таки наш стол это штамповка а не литьё, и использование одной длинной втулки оси диска 10х14х50 с жидкой смазкой.
Проведя эти три модернизации я получил, по моему мнению, безшумный стол.
Что касается результата улучшения в процентах - то желающие могут это повторить и измерить эти самые проценты.
А я лучше буду слушать музыку а не измерять проценты.

Klen1205 писал(а): ↑

29 янв 2022, 15:09

а не измерять проценты

Всё очень даже понятно, В принципе, я так и думал. Похвастать нечем.
Я, например, предпочитаю всегда делать что-то для улучшения.
А тут это современный подход.
Современным вертушкам тоже нечем похвастать, в плане характеристик.
Такой тренд сейчас. Увы...

LetItBe писал(а): ↑

29 янв 2022, 15:31

Современным вертушкам тоже нечем похвастать, в плане характеристик.

Особенно дешёвым пластмасскам, сделанным по типу plug-and-play...
У кого в ЭПУ вал диаметром 10,00-10,01 мм - думаю, для тех экземпляров и подойдёт такая втулка, иначе - ощутимый люфт. ИМХО.

Klen1205 писал(а): ↑

29 янв 2022, 15:09

Магнитный подвес диска - это всего лишь одно из трёх направлений модернизации стола с целью снижения уровня шума всего стола.

Магнитный подвес диска стоит делать в одном случае, избавиться от оси вообще. С остальной точки зрения это приключения ради приключений.

HyC писал(а): ↑

29 янв 2022, 18:40

Klen1205 писал(а): ↑

29 янв 2022, 15:09

Магнитный подвес диска - это всего лишь одно из трёх направлений модернизации стола с целью снижения уровня шума всего стола.

Магнитный подвес диска стоит делать в одном случае, избавиться от оси вообще. С остальной точки зрения это приключения ради приключений.

В данной конструкции без оси ничего не получится. Это во-первых.
А во-вторых надо отдать должное ТС за проделанную работу по реализации этого варианта в жизнь малой кровью. Начали критиковать сразу, цифры требовать.
А как же творчество???

Klen1205 писал(а): ↑

29 янв 2022, 15:09

Магнитный подвес диска - это всего лишь одно из трёх направлений модернизации стола с целью снижения уровня шума всего стола

- считаю верным.
Есть такой Импульс 201: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p2145395 подчёркнутое под последним фото.+ след. мой пост там же.

Никто не критикует. Хочется пользы от усилий. Пару много, да он весь в свисток и ушёл. Вот паровоз и стоит на том же месте.

А по мне Николай просто молодец, по клаве за просто так не стучит, только по делу сделанному руками . Две темы про свои труды открыл, мало кому. .удавалось в последнее время такое. Сделал и написал а там кому надо тот повторит на своем столе,а кому это не надо пускай прочтут и молча позавидуют. Чет АНдрей ГРигорич не радует нас своими поделками а то скоро весна и будет не до поделок опять.

Во дела! Посмотрел сколько сейчас стоит магнит 50х25х5 и обалдел - цена за два года удвоилась! Хотя - а что сейчас дешевеет?
Если кто- то отважется повторить магнитный подвес - советую присмотреться к магниту размера 40х20х5. В Китае за пару таких магнитов хотят 1100 руб.
Он чуть поменьше, но обязательно нужно подобрать экран.
Вообще подбор размера магнита напоминает это:
Ps. В первом сообщении темы я допустил ошибку, магниты конечно-же неодимовые, а ниобиевые это всё-таки конденсаторы!

Klen1205 писал(а): ↑

31 янв 2022, 11:13

а что сейчас дешевеет?

Не то что сейчас. А всегда ничего не дешевело и не дешевеет.
А дорожало (сколько себя помню), дорожает и будет дорожать! Пора привыкнуть, однако.

Это можно сделать за ради интереса,а так на какое то улучшения параметра вряд ли будет действовать.

Tofiq62, согласен на все 100.
Если внимательно посмотреть на то, что делали профессионалы для улучшения вертушки, то выяснится, только исключением ролика можно улучшить параметры.
Разработчики сделали это шаг вперёд на модели Unitra G-600C1. Это решение профессионалов!
И забыли ролик, как страшный сон. Более того, все современные производители никаких роликов не ставят.
А что-то делать ради интереса, занятие, видимо, увлекательное. Не больше.

Однако при этом реализовали всё также топорно. Кривые (может, и не все) субдиски (и диски, неважно отлитые, даже с неравномерно нанесёнными метками, тоже встречаются, а на G-600C всегда неравномерно наносили, похоже), никудышные подшипники. Может, и были не топорно сделанные экземпляры, мне же таких не попадалось.
Можно ещё отнести к недостаткам малый обхват пассиком шкива мотора. Для вертаков с лёгким диском, думаю, это приемлемо, но не для вертаков с тяжёлым диском.

LetItBe писал(а): ↑

29 янв 2022, 19:27

Никто не критикует. Хочется пользы от усилий. Пару много, да он весь в свисток и ушёл. Вот паровоз и стоит на том же месте.

Решил поднять тему.
Конечно, неплохо-бы показать это на рисунке, но постараюсь это объяснить словами.
Оказалось, что магнитный подвес делает длинную втулку п/ш практически вечной!
И вот почему. Предположим что появилась радиальная выработка в верхней части втулки и ось диска будет стремиться отойти от вертикального положения а часть верхнего магнита попытается приблизиться к нижней. Но при этом сила отталкивания в этой части магнита увеличится и вернёт ось магнита ( и диска) в исходное положение. Происходит как-бы самоцентровка диска..
Так будет продолжаться до тех пор, пока в длинной втулке (50 мм.) не останется невыработанного участка. А такое не наступит практически НИКОГДА!
Вот вам и " вечный подшипник"!

Klen1205,
Это всё в теории однако. А вот как оно будет в жизни? Хотя при регулярном обслуживание (смазка, чистка и т.д.) на наш век хватит. Ещё и внукам останется.

Klen1205 писал(а): ↑

16 апр 2022, 11:02

Вот вам и " вечный подшипник"!

При вращении вал в шахте опирается на одну небольшую точку, каленый шарик-подпятник.
От материала подпятника сильно зависит звучание всего проигрывателя. В любом случае подпятник приходится делать весьма жеский, а шахту жестко соединять с плитой. На фото представлена хорошая конструкция этого узла.



В идеале должна быть максимально жесткая связь плита-шахта-диск. Потому например и ценятся вертушки с солидольной шахтой. Ось в густой смазке как бы является одним целым с шахлой для звуковых колебаний. В жидкой маслянной ванне связь уже слабее и сильнее сказывается зазор. Но самой важной частью остается подпятник. Для его незыблемости иногда даже замуровывают всю шахту в плинт, намертво.

Вы же взяли и лишили вал его опоры, подвесили на резинку (магнитное поле). Я приветсвую труд самодельщиков, наверняка вами двигали благородные мотивы. Но конкретно эта модификация для проигрывателя грампластинок весьма вредна.

Pilot-65 писал(а): ↑

16 май 2022, 19:24

От материала подпятника сильно зависит звучание всего проигрывателя.

Чем докажете?

ИМХО, зависит только срок службы подпятника. Как известно, штатный в G-600B - из обычной конструкционной стали. В G-600C, C1, G-602 - полимерный. Но вроде, ещё никто не говорил, что хотя бы G-600C, C1 звучат как-то нехорошо из-за этого.

Sulphur писал(а): ↑

16 май 2022, 19:39

Чем докажете?

В свое время проводили эксперименты по замене подпятников, не уверен что найду тему. Там и пластик и фторопласт и метал через резину ставили. Но оптимальным оказались металлические. Помню из полотна ножовки (каленые) делали, для долговечности. В любом случае вал опору иметь должен а не болтаться как ... в проруби. Доказывать? Вы сами можете это попробовать.

Да и у нас встречались полимерные подпятники. Радиотехника ЭП-101 (возможно, и в 001, но точно не знаю), 2-ЭПУ-71СМ, Электроника-017, Ария-102, Аккорд-001/101 (1-ЭПУ-73С). Может, ещё в каких вертаках он был. Стоит отметить, что перечисленные вертаки имели нетяжёлые диски, кроме Аккорда разве что. Там, по-моему, около 3 кг диск.
Ну не думаю, что у меня настолько аудиофильские ухи, чтобы слышать разницу в подпятниках.

...По поводу "густой смазки" - она, пожалуй, абсолютно необходима при ременном приводе, иначе будут "качания" и детонация... Смазка работает как демпфер, делая вращение более равномерным... (помню, какие дикие качания возникали в приводе диска Орфея - там даже по меткам стробоскопа это было хорошо видно...)

Pilot-65,
Уважаемый, не вы первый критикуете данный подвес. Андрей Григорьевич неоднократно требовал измерения осевого биения оси диска. Замер был проведен ( в смежной теме) и с точностью до 0,01 мм биений не обнаружено. Так что сравнивать подвес с резинкой как то некорректно.
Я всегда отмечал, что это эксперимент.
Его результаты мне нравятся, другим - не навязываю. Кто хочет - может повторить.

Klen1205 писал(а): ↑

16 май 2022, 20:26

Так что сравнивать подвес с резинкой как то некорректно.

Вот висит диск в магнитном поле. Если на него надавить, он опустится вниз, затем отпустить - подпрыгнет вверх по инерции пройдя начальную точку и снова вниз совершит ряд колебательных движений как на резинке. Конечно демпфирование маслом сократит количество колебаний, но сути не меняет. Нет основы, неколебимой опоры для оси, а значит и для диска, а значит и относительно кончика иглы возможны паразитные колебания.

Давайте рассмотрим вопрос под другим углом. Известно что строители столов стремятся изготовить глухой и тяжелый плинт, порой до сотен килограмм. Зачем? Чтобы иметь незыблемую опору для частей вертушки. Хорошо идем дальше... Зачем желательна литая толстая плита? Причины те же... Почему желательна массивная шахта и толстая ось диска? Для жеского крепления и отсутствия резонансов в самой оси. По этим же причинам под опорой тонарма желательна точеная латунная болванка несколько кг. Зачем стремятся жестко связать диск с двигателем (червяк, ролик, бондаж) ? Список можно продолжать...

В противоположность этому пластиковый корпус, легкий диск, резинки под тонарм, пассиковая передача, пластмассовый шелл и т.п., а потом для самоуспокоения обклеить это все автошумоизоляцией.

Каждый выбирает для себя, на чъей он стороне... Если речь об эксперименте, я только ЗА.

Резинки под тонарм видел пока только в Электронике ЭП-017. Кто-то тут убрал их, заменил на пластиковые втулки, говорит, что звук после этого лучше стал.

Pilot-65,
Возможно я и перфекционист, применив данный подвес в совокупности с другими доработками я стремился к абсолютной бесшумности стола. Возможно это мой бзик.
С вашими аргументами я согласен, но это тоже своего рода перфеционизм.
Достижение абсолютной жёсткости связки диск -тонарм в моем приводе не способствовало бы достижению поставленной мною задачи - бесшумность вращения диска.
Всегда так, в чем-то выигрываем и при этом ухудшаем другие параметры.
Чувство меры должно быть во всем.

Klen1205 писал(а): ↑

17 май 2022, 16:51

Возможно это мой бзик.

У вас есть очень ценное качество, желание эксперементировать.
Пожалуй впервые о магнитном подвесе широкой публике поведал "Valentinych" на Аудиопортале.
Он сделал и поворотный узел и диск и прямой привод своей конструкции. Масса диска конечно в несколько раз больше чем в G600. Увлекающийся грамотный человек и двигало им наверное не желание слушать музыку а азарт создания эксклюзива.

Увлеченных людей у нас много, сегодня встретил на известном форуме
https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6996.360 пост 334 и ниже


несколько видео на его канале.
https://www.diyaudio.ru/forum/index.php ... 6626;image фото..
"В данном проекте я применяю японские двигатели 4KC - 18 AW по мощности вполне хватает, питание 220 в работают практически без детонации. У меня диск изготовлен из бронзы вес 18 кг и очень мощный опорный подшипник. Так что никакого рокота не наблюдается."

Я не говорю что такую конструкцию надо повторять, но вектор устремлений для самодельщиков задан правильно.

На Али продается 12 кг. диск на магнитном подвесе.
Смотри, что есть на AliExpress! Новый виниловый поворотный стол FFYX из алюминиевого сплава 60 мм + магнитный подшипник, проигрыватель виниловых пластинок «сделай сам» за 52 857,00 руб. - уже со скидкой 10％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=DYkmxqE

Ось что-то мала в диаметре. Да и проще, наверно, готовый вертак купить.

Случайно заглянул в эту тему, и увидел кое-что интересное :

Pilot-65 писал(а): ↑

18 май 2022, 01:10

Пожалуй впервые о магнитном подвесе широкой публике поведал "Valentinych" на Аудиопортале. Он сделал и поворотный узел и диск и прямой привод своей конструкции. Масса диска конечно в несколько раз больше чем в G600.

Sulphur писал(а): ↑

03 дек 2022, 09:43

Ось что-то мала в диаметре.

У Valentinych'a на Аудиопортале масса композитного диска была более пуда (16,7 кг), а ось диска имела диаметр 15 мм. При этом конструкция была лишена недостатка, о котором упомянул Pilot-65 - "подъемная сила" магнитного подвеса была регулируемой, что позволяло отрегулировать силу прижима опорного шара к пятке в диапазоне от -50 грамм (левитация) до +150 грамм (уверенный прижим). Как выявили эксперименты, оптимальным был прижим во всем диапазоне положительных значений прижима, разницы в звуке при этом не наблюдалось. В итоге остановился на значении +30...+50 грамм. Естественно, при установке клампа массой до 500 грамм сила давления керамического шара увеличивается, но все равно это не критично даже для пятки из специального атнифрикционного пластика Zedex ZX-100. Втулка для стальной каленой оси диска, кстати, сделана из такого же пластика, а не из бронзы, что тоже уменьшило шумы подшипникового узла. Дополнительо было применено жидкостное демпфирование в виде масляной ванны, в которой находился весь узел вращения, который принудительно смазывался за счет шнекового насоса (винтовая канавка на оси диска). Этим же насосом масло подавалось в верхнюю чашку, в которой и находился опорный шар и пятка.
Однин из экспериментальных плинтов был сделан из натурального камня, и имел массу более 60 кг.

То Klen1205: качественные редкоземельные магниты сохраняют свои магнитные свойства в течение многих лет (если не многих десятков лет). Думаю, что Вам попались какие-то суррогаты, если их магнитные свойства ухудшились в течение одного года. У меня подобный подвес работает уже более 10 лет, и никаких проблем не замечено.
Скажу больше - в нашем городе есть уникальный "арт-объект" - глыба магнитного железняка массой, как говорят, несколько сотен килограмм, "прилипшая" за счет магнитных сил к стальному (или чугунному?) кронштейну. Так вот она находится в таком "подвешенном" состоянии уже три сотни лет, и не собирается падать до конца этого тысячелетия.