Кассетные плееры

[devel]

Коллеги, открою очередную "попрашайскую" тему. Кто богат литературой (руководства по эксплуатации, по ремонту, схемы, эскизы печатных плат и т.п.) - не держите в себе, поделитесь с общественностью =)

Интернет штука меняющаяся, много фото и ссылок уже безвозвратно утрачены, да и интерес к КП очень невысокий. Понятно, что 90% изделий этого сегмента - детские пластмассовые побрякушки. Но есть и исключения.
Если у вас есть документы от плеера - кидайте сканы, даже если такие уже кто-то до вас сканировал. Иногда встречаются интересные метаморфозы.
Если вы обладатель даже самого дерибасовского плеера, но он в отличном состоянии, - кидайте фото со всех сторон.
Если вы нашли на антресолях тушку старого плеера или ЛПМ - кидайте фото, чем подробнее тем лучше.

Отдельный вопрос про размеры пассиков, размеры роликов, головки...
В общем, предлагаю вспомнить, как это было.

У меня был вот такой плеер: http://www.rw6ase.narod.ru/00/kas_pr/wesna_p404s.html
Если правильно помню, начал жевать пленку, потом я влез внутрь, у сломал микросборку. На том его недолгий путь завершился

[devel]

Приведу пример: Амфитон П 02 С. По данным музея - не серийный. Нашел фотки потрашков:








Кинематика отличная от Амфитон П-402, но похожа на Амфитон П-401 (если верить этому):


Люди на торговых площадках продают полные комплекты подобных плееров, с доками.
Уверен, и среди форумчан есть такие. Но никто не спешит поделиться сканами
У меня есть, но никому не дам? Надо делиться! ))))

[ro70]

У меня что то сильно похожее есть- останки

[devel]

ro70, если не затруднит, когда будет желание и возможность - сделайте фотосессию останкам А то тема с плеерами сильно обделена вниманием. А зря, это тоже часть истории. И для музея будет не лишним, и тем, кто ремонтирует иногда нужно глянуть откуда та или иная пружинка/железка, а информации чуть больше чем ничего. И ссылки все время умирают. Все-таки 4 группа, ресурсность у них маленькая, почти все на помойке давно.

[ro70]

Хорошо, постараюсь завтра.

[Alexmax]

Была такая тема, чем она не понравилась чтоб создавать новую: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=25&t=47340 ?
Я там свои "Stereo" выкладывал:

Еще у меня есть Амфитон П402С и Квазар, но они уже выложены во всех позах в музее. А также простой Walkman с радио, диктофон Sony TCM 359, ну и китайский с Али.

[ro70]

Это был Сатурн П-401С


Еще такой есть

[devel]

ro70, спасибо за фото! Сатурн опознан Не знаете, кстати, размер пассиков у него какой? Нигде не нашел данных в паспорте на него...
Ваш 92-93гв примерно. Позднее его модификация с АС выглядела уже так:

Особенно весело выглядит надись "For Teenagers". М-Маркетинг ))

С Shinaon-ом я не знаком. Пару дней назад узнал о существовании такого бренда. Для меня было открытием, что в Сонате РМ-223С стоит ЛПМ Shinaon, с внедренными туда дополнительным кнопками. Вот это Shinaon:




А вот это Соната (разобрана):

[devel]

Alexmax, У Амфитона П-402С тоже нашелся заморский брат:

[Muller]

Не брат он нам... (С) там всё другое!

[ДедФеном]

У меня когда-то давно таких замороских братьев штуки две или три было и все имели разную начинку , ни одна не была похожа Амфитон , механизм тоже другой , более примитивный.

[devel]

Не брат он нам... (С) там всё другое!

Ну, буквально если сравнивать лоб в лоб, то да - они разные. Но осмелюсь предположить, что для разработки Амфитона был разобран Unisef (может Z-1, может Z-10), или подобный, потому что сходство в механике есть. Интересно было бы узнать, кто OEM-поставщик этих ЛПМ, т.к. плееров с подобным механизмом десятки. Танашин 21Z появился лишь в 1986г, а рынок завалил в начале 90-х. Причем в топ кастомеров Танашина входили все известные сегодня бренды, и механизмы TN Denki считались чуть ли не самыми массовыми (30% мирового рынка на дек. 1976г, 4.5млн девайсов в год, а в 1997м 81млн девайсов в год)... Но в его каталоге именно для плееров числятся механизмы TN-8S,TN-9X, и они гораздо технологичнее, и не похожи даже близко. Кто еще мог в 80-х так лихо толкать по всему шарику такие балалайки?

[devel]

Гугл мне подсказывает, что в конце 90-х и до середины нулевых в сервис-мануалах на многие плееры есть выноска, дескать все элементы (перечень сборочных единиц) помеченные индексом Т производства TOMACO. А Tomaco приводит нас к Matsushita Electronics, а тот в Panasonic, и от него куча детишек типа National, Sanyo, Technics. Но это более поздние механизмы, с реверсом, и т.п. По "старичкам" пока ничего...

[devel]

Вот нашел еще отсутствующий в музее в разделе КП Томь П-309С. Входил в состав портативной магнитолы Томь РЭМ-209С, и реализовывался в розницу как отдельный кассетный плеер (а возможно, это "вынесенные" с завода блоки РЭМ-209С). Тех. характеристики и фото ЛПМ есть на странице музея Томь РЭМ-209С. Интересно, ЛПМ стационарного кассетника, и ЛПМ плеера идентичны? Моторы, видимо, разные. А остальное?

Фото с авито:

[Muller]

Если не ошибаюсь, этот плеер входил в состав комплекта - трансформера "Томиус - Прайм". Или он также продавался и отдельно?

Лпм в основном блоке другой, кстати кварцованый. В этом плеере нет.

[орест]

Была "Весна П-401C". Отвратного качества. После покупки поплыла скорость. Магазин обратно не взял, сервис сказал, что не чинится. На дворе 1992 год, крайних не найти. Подарил племяннику, а ему лишь бы в школе по красоваться. Хоть кому то данный продукт принес радость.

[kivan74]

Лпм в основном блоке другой, кстати кварцованый. В этом плеере нет.

Что то я схемы посмотрел и не увидел разных ЛПМ и кварца в магнитоле...

[Muller]

У меня руины его были. Там в приводе ЛПМ основного блока кварц стоял. Заводской или нет - не знаю. ЛПМ Тоже разные, в основном блоке пишущий со всеми соответсвующими аттрибутами, в плеере - непишуший и всего что с записью связано тоже нет.

[devel]

Квазар с южными корнями?

[Sulphur]

Смотрю на все эти плееры и думаю - не могли, что ли, у нас делать маленькие, как импорт? Всё большие только.

[devel]

Если верить страничке в Музее - самый маленький был Электроника Микроконцерт, 130х80х25. Я не очень верю, т.к. размеры прототипа от Sony Sony TCS-310 161.5х93.5х41 mm. У Электроники 331 корпус аналогичен Электронике МК-С, и его размеры 160х90х40 ближе к прототипу. А следующие по миниатюрности, пожалуй, Веги П(М)-410(20) , с размером 140мм по ширине. Но на Веге поступили неординарно: придумали внешний бокс с батарейками дополнительно к основному комплекту 2-х АА в корпусе плеера. Все "маленькие" плееры были 3В (два элемента АА), с временем работы от комплекта батареек порядка 3-4 часов.
Основные причины того, что наши были большие, а "ихние" маленькие, я думаю, такие: у нас была проблема с миниатюрными низковольтными моторами, во многих плеерах стоят ДП34,39,40 или ДКП-001, которые использовались в стационарной технике, и лишь в некоторых плеерах ставились миниатюрные Mabuchi, Mitsumi, и пр. У нас долго не было специализированных микросхем для низковольтного применения, поэтому многие плееры собраны на "рассыпухе", в некоторых использованы гибридные микросборки (но они по размеру иногда как DIP28), а к применению SMD-элементов у нас относились очень осторожно (видимо, из-за высокой стоимости). Наших плееров с полностью SMD-монтажом можно по пальцам пересчитать. И еще один фактор - трудоемкость. Сделать полноценный ЛПМ с большим кол-вом деталей, с требуемой точностью и прочностью видимо посчитали слишком затратным. Ограничились несколькими "типовыми" механизмами, и их незначительными вариантами. Отсюда большое кол-во плееров-дублей, отличающихся только внешним видом (Амфитон-МС, Сатурн 401, Арго П-401// Амфитон П-402, Берестье П-402, Карпаты П-402//Соната П-421, Утёс П-421, Эдельвейс П-421 - это всего лишь три плеера с разными названиями, а не девять).

П.С. Фото еще одного "фантома", Электроники П-401С УКВ:

[Sulphur]

Когда-то давно из интереса брал на радиорынке какой-то советский "большой" плеер, моно, но на плате предусмотрены отверстия с дорожками для монтажа деталей и второго канала. Кушал около 160 мА (по памяти).

[devel]

160mA это ± нормально (у нас старались указывать примерное время работы от батареек, и потребляемую мощность блока питания в ВА, если он был). Самое интересное, что около 100мА кушал мотор. Нейва П-441, например, кушал 230мА, видимо поэтому его наделили 4-мя элементами АА. Но в среднем, 3В плееры потребляли ток около 150мА, что позволяло им работать около 3-4 часов. Вообще, изначально была правильная концепция у Амфитона МС - использование аккумуляторов, и внешнего БП, который выступал в роли ЗУ. Но от этого быстро отказались в пользу батареек.
Кстати, у нас практиковали использование дополнительного контейнера с батарейками (что-то типа аналога современного power-bank), типа такого, как в комплекте к Язь-0. Точно такой же белого цвета был в комплекте к Весна П-404С, который когда-то у меня был.

[Sulphur]

Может, я ошибаюсь, но на моей памяти совсем немного кушал китайский ноунейм STEREO (который чаще, думаю, был моно), фото которого тут приводились.

[devel]

Ну так там и нечему было кушать =) Мы такой раздолбали на уроке, там полтора транзистора, и моторчик. STEREO - это, наверно, самый дешевый плеер, из тех, что тогда были. Примечателен один момент. В 1998м я переехал в Питер, и одногруппники в универе, приехавшие из Дальнего Востока шокировали навороченными Panasonic-ами и Sony. Там уже были реверс, полный электронный автостоп, все типы ленты, сенсорное управление ЛПМ (кнопки-резинки), ЖК-дисплей, и АМ/ФМ-тюнер с синтезатором частот, и памятью на 20 станций. На наушниках пультик ДУ, аккум квадратный, литиевый. Близость к ним азиатского рынка чувствовалась =). В то время плеерами были завалены все муз. ларьки, которых было больше, чем газетных киосков, но ничего подобного и близко не было. Walkman-ов, пузатых, пластмассовых было море, а эти "азияты" были полностью железные. Один был минус - аккум очень быстро умирал, т.к. плеер "ходил по рукам", а купить такой было нереально. Родители с ДВ присылали в посылках =)

[Sulphur]

Так во всех же плеерах нагрузка на мотор была и соответствующее потребление, к тому же мотор коллекторный. Кто-то показывал фото какого-то импортного, в котором бесколлекторный мотор и, типа, 24 часа работы.

[devel]

Вот один из последних "монстров" (автор фото вроде бы зарегистрирован на этом форуме):
http://vintage-technics.ru/Panasonic_RQ-SX97F.htm
Тут интересна электронная часть, и тот самый DD-мотор. Механика весьма посредственная, маховик крошечный, реверсный привод реализован через пассик и шестерню, данные по детонации отсутствуют.

[Sulphur]

На мой взгляд, хорошо уже то, что маховик - цельнометаллический, а не железяка, надетая на пластмасску. Да и латунный он, похоже...
Впрочем, какой есть. Наверно, мотор более плавно вращается, поэтому и маховик крошечный...

[devel]

Не могу сказать Не имел такого. Но у наших маховик сильно поболе будет (это +), и прижимной ролик тоже большего диаметра (тоже +). И даже у некоторых есть фетровое подтормаживание подающего узла. Но детонация у лучших наших ±0.35 ... ±0.4%. Сам по себе DD-привод какой-то революционной стабильности не дает, нужна обратная связь и САР. Но скорее всего, DD-мотор помимо меньшего тока потребления, еще имеет и больший диапазон напряжений, при которых он способен держать скорость. Для коллекторных РЧВ падение Uбат с 3В до 2.2В уже критично (отчасти по этой причине применение акб АА на 1.2В с некоторыми из них проблематично). DD-мотор в этой ситуации мне кажется более стабилен, и от него нет "звона" в унч при глубоком разряде. Я так думаю! (с)

[Sulphur]

Да и я не имел. Просто рассуждалки...

[devel]

Жаль, что наш электропром не освоил этого. Хотя девайсов с DD-моторами размером побольше у нас есть =).
Сейчас то уже без разницы, конечно. Но даже по этому панасу, ссылка на который выше, видно, что кассетной эре в 2001м был уже бесповоротный ... глубокий кризис Понятно, что борьба за вес, понятно, что борьба за функционал. Но все равно, старый (пана)Sony(к) лучше новых двух. А русская копия еще и сердцу ближе =)

[Sulphur]

А ему не надо было...

[devel]

Интересная статья на тему:
https://habr.com/ru/company/kaspersky/blog/496434/

[Петр Васильевич]

В 1998м я переехал в Питер, и одногруппники в универе, приехавшие из Дальнего Востока шокировали навороченными Panasonic-ами и Sony. Там уже были реверс, полный электронный автостоп, все типы ленты, сенсорное управление ЛПМ (кнопки-резинки), ЖК-дисплей, и АМ/ФМ-тюнер с синтезатором частот, и памятью на 20 станций. На наушниках пультик ДУ, аккум квадратный, литиевый. Близость к ним азиатского рынка чувствовалась =).

Да, в конце эпохи кассетных плееров азиаты достигли высоких результатов:

[Starlight]

Хорошая игрушка

[Рекорд]

На наушниках пультик ДУ, аккум квадратный, литиевый.

Но нет, эти преелы питались от призматических NI-Cd либо NI-Mh акклиматоров, лития в кассетной технике сроду не было.

[Sulphur]

акклиматоров

[Starlight]

акклиматоров

эти преелы

С телефона наверно писал.
Вообще-то полно взрослых людей, кот. говорят колидор, капроновая баба (копровая!)

[devel]

NI-Cd либо NI-Mh

Совершенно верно, Ni-акб там, не Li.

колидор, капроновая баба (копровая!)

Минутка юмора:
Надеть Ничейный Пимжак из Шкапа, вбуть Шлёпки, сфотаться на Палероид, гарцевать на Лисапеде када Дощь, Апосля раскачать Самбуфер (Санбуфер), подключить Нобук к Ризетке, пощитать на Каркуляторе, ответить на Сэмэс, послать Ивоными же словами в Ихней же манере, и на Ейный щебет наплювать, сграть в Бамбинтон, Обгибнуть поляну, Вытрать полы, Не Фулюгань, Стери щас же эту галиматью, штоб Туташным и Тамошным пуп от смеха не сорвало!

Сижу в кине, в тёплом пальте, в первом ряде, с папиросой во рте!

По теме. Вот такой восточно-германский продукт попался на русском языке. Это оттуда, или у нас?

[devel]

Петр Васильевич, Шикарен для тех времен аппарат!

[Starlight]

(Санбуфер)

Ну а насчёт плеера: ГДР для нас что-то делала, а СССР для всех!!!

[Рекорд]

По теме. Вот такой восточно-германский продукт попался на русском языке. Это оттуда, или у нас?

Явно немецкое - качество и схемотехника с компонентной базой.

[devel]

ГДР для нас что-то делала, а СССР для всех!!!

Это понятно. Даже BMW производило для СССР авто Eisenacher Motorenwerk (EMW) 340. Просто удивило оформление - все по-русски, инструкция и схема на русском. Элементная база да - импортная.
Мне еще вот польская Unitra PS-101 напоминает наше все:


Выпускался с 1985.
Если посмотреть на детали ЛПМ - очень много общего, только ролик с другой стороны от тонвала. А Амфитон 402 с 90го...

[kivan74]

Даже BMW производило для СССР авто Eisenacher Motorenwerk (EMW) 340

Эти авто делали на бывшем заводе BMW на территории ГДР. Сама BMW к ниму отношения не имела. Даже на звание заставила сменить.

[devel]

Вымпел М-401 на Мешке:
https://meshok.net/item/247545463
Нечастый товарищ, хотя его ценность сомнительна.

[Muller]

Вымпел М-401 на Мешке:
https://meshok.net/item/247545463
Нечастый товарищ, хотя его ценность сомнительна.

Протяга от весны\руси\нужное дописать - 310. У меня где то в недрах гаража или уже не гаража, не помню этих русовёсн и вёснорусей около 10 шт. комплектных и наверно столько же шмурдяка. Много лет назад думал что буду чинить но чот не пошло)))

[Starlight]

Парни, а какой плеер был в кино "Самая обаятельная..." у Абдулова? Плеер Юнисеф?

[devel]

Приехала мне кучка Электроник М332С, с выкушенными КМ-ками и сборками. Но со схемой. Делюсь с сообществом, во благо и на
долгие лета:
https://drive.google.com/file/d/1KFxaaJ ... sp=sharing
Пришлось подретушировать, сильно закакано было остатками разложившихся пассиков. В зоне одной печатной платы видны артефакты. Восстановил из под кляксы этого гудрона, за 100% точность не ручаюсь, на просвет оно не видится. В любом случае, пока это лучшее, что есть. Инструкция в процессе. Там проще, их три.

[рошен]

Полностью технически исправен. разобрать не смог.

[devel]

Взял вот такой Grundig Beat Boy 195:









Первое фото не мое, не сфоткал его в сборе. Понравился ЛПМ. Два увесистых маховика из латуни или бронзы, Привод подмотки шестеренчатый, пластик, но все шестерни, включая реверсную без намека на трещины или износ. Разбирается довольно легко, за исключением крышки кассетоприемника. Из недостатков могу выделить присутствие в звуке помех от мотора (но это у всех коллекторных), пластиковые держатели прижимных роликов (вот с ними есть проблемы, трещинки "ушек", и полностью закисшие втулки роликов на оси, но резина в порядке). Из плюсов - большая часть ЛПМ - металл, один пассик, поддержка всех типов ленты, шумодав Dolby B, ну и реверс.
Уже все перебрал, смазал, пока думаю подклеить эпоксидкой ушки ПР. Надо поменять пару капаситоров (есть признаки пучения) и можно собирать. В идеале заменить гнездышко наушников, т.к. его размусолили слегка. Но в целом, игрушка готова. Удивительно, но он даже полностью закисший работал, все функции. Ролики вращались в заклинившем состоянии прямо вместе с осью, но моторчик тянет! Был бы корпус металлический, была бы оценка 5 этому плееру.