Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

уси на германии.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

уси на германии.

#1

#1 Сообщение СССР-1 » 22 дек 2021, 15:40

что то в них есть.. чего нет в Бригах и Прибоях...

мощи в них нет.. а все остальное , есть. Как думаете?
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: уси на германии.

#2

#2 Сообщение FAI4 » 22 дек 2021, 20:09

СССР-1 писал(а):
22 дек 2021, 15:40
что то в них есть..
германиевый транзистор имеет более низкое напряжение диода Б-Э .
Примерно 0,1 вольт (0,7 вольт у кремния)
Соответственно вклад нелинейности этого диода в нелинейность входного тока базы будет во столько же раз ниже (примерно в 5 раз)

Т.е. получается каскад на германии потенциально в 5 раз более линеен чем на кремнии.

Скорее всего в этом и прячется "особенный звук" германиевых УМ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: уси на германии.

#3

#3 Сообщение СССР-1 » 22 дек 2021, 20:11

Спасибо... возможно и в этом и дело. А по шумам они как с кремнием?
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: уси на германии.

#4

#4 Сообщение ДедФеном » 23 дек 2021, 14:54

Германиевые усилители намного проще по схеме , потому что их делали для людей а не ради воплощения диковинных схемных решений , и получения красивых цифр по некоторым параметрам. Посмотрите на схему Аккорда , Веги-101 и посмотрите схему Брига , такое впечатление что создатели Брига просто произвольно соединили сотни радиодеталей.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: уси на германии.

#5

#5 Сообщение novosibiretc » 23 дек 2021, 15:17

ДедФеном писал(а):
23 дек 2021, 14:54
Германиевые усилители намного проще по схеме , потому что их делали для людей а не ради воплощения диковинных схемных решений
А самыми "человечными" были схемы детекторных приёмников! Вот уж что на самом деле для людей и безо всяких там "вычуров" :) .

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: уси на германии.

#6

#6 Сообщение ДедФеном » 23 дек 2021, 15:19

Особенно с детекторми без постоянной рабочей точки , они способствовали концентрации внимания , успокаивали нервы :) ...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: уси на германии.

#7

#7 Сообщение FAI4 » 23 дек 2021, 19:32

ДедФеном писал(а):
23 дек 2021, 14:54
Германиевые усилители намного проще по схеме , потому что их делали для людей а не ради воплощения диковинных схемных решений , и получения красивых цифр по некоторым параметрам. Посмотрите на схему Аккорда , Веги-101 и посмотрите схему Брига , такое впечатление что создатели Брига просто произвольно соединили сотни радиодеталей.
Точно - "не так"

В Бриге каждая деталь на своем месте
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: уси на германии.

#8

#8 Сообщение Andrey Smirnov » 23 дек 2021, 22:59

Возможно, если бы германиевые транзисторы стали делать по современным технологиям - они могли бы показать какое-то преимущество перед кремниевыми, в реальности же ограничения древних технологий сильно сказываются... Транзисторы были низкочастотными, был дефицит транзисторов с обратной проводимостью, особенно хоть более-менее высоковольтных... Поэтому и схемотехника примитивная - увеличив число каскадов, охваченных ООС, создаём проблемы со стабильностью работы, будет либо совсем маленькая полоса частот, либо резкий рост искажений на ВЧ... А по поводу линейности - никто не мешает и на базе кремния создавать приборы с повышенной линейностью, и такие есть - но, почему-то, никого не интересуют... :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: уси на германии.

#9

#9 Сообщение ДедФеном » 23 дек 2021, 23:16

Не важно что там будет кремний или германий , надо что-бы усилитель был построен по простой схеме на 4-6 транзисторах не больше , с конденсатором на выходе , полоса частот до 20кгц , дальше резкий провал , а ещё лучше что-бы он работал в классе А , и выкинуть все эти тембры ненужные оттуда , бесконечные предварительнеые каскады.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: уси на германии.

#10

#10 Сообщение Shuare » 23 дек 2021, 23:50

Если в классе А - то безразлично, кремний или германий - транзисторы (при)открыты постоянно, просто режимы на 0,5в по базе отличаются
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: уси на германии.

#11

#11 Сообщение ДедФеном » 23 дек 2021, 23:54

И хорошие радиаторы от кулеров 478 сокета.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: уси на германии.

#12

#12 Сообщение ssmmiill » 24 дек 2021, 00:09

Мне в ремонт попалась Эстония 006 стерео, её выходной усилитель я считаю интересным и простым(схематически),на 5 транзисторах, но редко-повторяемым, хотя и неплохим( субъективно) по звуку, гибрид Ge-Si.(а чем бриг на 808 лучше?)

Изображение
СССР-1 писал(а):
22 дек 2021, 15:40
Как думаете?
в 1980х лучший усилитель был "Дойна-001-100".
Андрей

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: уси на германии.

#13

#13 Сообщение 5a200 » 24 дек 2021, 06:15

И с трансформаторным выходом, есть такой дома, у сына стоит в комнате, пользуем )

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: уси на германии.

#14

#14 Сообщение novosibiretc » 24 дек 2021, 07:30

ssmmiill писал(а):
24 дек 2021, 00:09
попалась Эстония 006 стерео, её выходной усилитель я считаю интересным и простым(схематически),на 5 транзисторах, но редко-повторяемым, хотя и неплохим( субъективно) по звуку, гибрид Ge-Si.(а чем бриг на 808 лучше?)
В выходном усилителе нет ни одного Ge транзистора. Стало быть "гибрид" - отпадает!
ЗЫ
У Брига - внешний вид приличней многих "одноклассников", да и внутри "раскинуто" всё неплохо. Рыле только стоит слегка не там, где ему положено быть, да и тип его не тот, что надо.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: уси на германии.

#15

#15 Сообщение bykowina » 24 дек 2021, 08:46

ДедФеном писал(а):
23 дек 2021, 23:16
Не важно что там будет кремний или германий , надо что-бы усилитель был построен по простой схеме на 4-6 транзисторах не больше , с конденсатором на выходе , полоса частот до 20кгц , дальше резкий провал , а ещё лучше что-бы он работал в классе А , и выкинуть все эти тембры ненужные оттуда , бесконечные предварительнеые каскады.
Вы описали усилитель который использую уже более трех а может и четырех лет.
Максимально возможный спад после 20кГц, работа на маленькой мощности в классе А, с разделительным конденсатором на выходе, только не на 6 а на 7 транзисторах, в одном варианте и без ТБ, только ТК на регуляторе громкости.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: уси на германии.

#16

#16 Сообщение Tofiq62 » 24 дек 2021, 09:15

Согласен с коллегой по поводу усилителя Эстония006.действительно усилитель там интересный и звучание приятное.У меня есть Эстония006 с которым я долго возился прежде чем радиола начала работать хорошо.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: уси на германии.

#17

#17 Сообщение СССР-1 » 26 дек 2021, 21:50

Если кто может выложить аудиотесты, было бы здорово. Еще момент, в силу своей маломощности, уси на германии работали на высокочувствительную бумажную акустику, исходно..
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#18

#18 Сообщение Потапыч » 26 дек 2021, 22:28

Что такое малая мощность... Я еще в начале 70х сделал усилитель из выпусков, на выходе 2 шт.
П208, без проблем 50 Вт, неужели мало. А если повыше верхнюю частоту усилителя, то существовали 1Т813, это улучшенные ГТ806.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#19

#19 Сообщение Потапыч » 26 дек 2021, 22:30

Да и схемотехнически, никто не отменял мостовые схемы.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: уси на германии.

#20

#20 Сообщение novosibiretc » 26 дек 2021, 22:45

Потапыч писал(а):
26 дек 2021, 22:28
на выходе 2 шт.
П208,
Прямо П208, эти "слоны"?
http://www.155la3.ru/images2/p208a_4.jpg
Может всё-таки П209?
http://www.155la3.ru/images/p209a_1.jpg

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#21

#21 Сообщение Потапыч » 26 дек 2021, 22:55

Два параллельных П210, в одном корпусе!
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: уси на германии.

#22

#22 Сообщение novosibiretc » 26 дек 2021, 22:56

И что, они у Вас остались в хозяйстве?

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#23

#23 Сообщение Потапыч » 26 дек 2021, 22:59

Да, ну, это было почти 50 лет назад... Хотя как то встречал на барахолке, лет 10 назад.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#24

#24 Сообщение Потапыч » 26 дек 2021, 23:01

Хотя, на этом форуме были у одного человека, он еще схему у меня спрашивал.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: уси на германии.

#25

#25 Сообщение Vygandas » 26 дек 2021, 23:13

Изображение
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: уси на германии.

#26

#26 Сообщение 5a200 » 27 дек 2021, 05:51

Тоже где-то парочка валялась

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#27

#27 Сообщение Потапыч » 27 дек 2021, 09:11

А относительно шумов, даже в профессиональной аппаратуре, в частности в студийных и репортерских магнитофонах, использовался транзистор П27А, обладающий очень малым шумом. А в области относительно ВЧ, то мой товарищ, Г.Солодков, собирал приемники для "охоты на лис", ныне, радиоориентирование, на транзисторах ГТ310А, и ничем заменить их не мог даже из кремниевых. С таким приемником он выиграл чемпионат Европы, как он говорил и благодаря своему приемнику.
Последний раз редактировалось Потапыч 27 дек 2021, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#28

#28 Сообщение Потапыч » 27 дек 2021, 09:14

Да, еще были более высокочастотные, П410(411) и ГТ311, ГТ313 с малым шумом на еще более высокие частоты, а в последствии и ГТ328, ГТ346.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#29

#29 Сообщение Потапыч » 27 дек 2021, 09:33

А относительно качества звука, мне больше нравится звук магнитофона СТМ210, собранного почти полностью на германиевых транзисторах, чем аналогичного СТМ610, на кремниевых транзисторах и микросхемах. А селективный микровольтметр SMV6.5, на старых германиевых транзисторах, ГТ322, принимает слабые станции, немного превышающие уровень атмосферных шумов, гораздо лучше, чем более современный SMV11, на кремниевых транзисторах, КТ368а и микросхемах. Не могу утверждать, что это связано с материалом полупроводника транзисторов или разным способом селекции, но такое замечаю неоднократно.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: уси на германии.

#30

#30 Сообщение Борисович » 27 дек 2021, 09:58

Ну вот,опять самопроизвольно тема возникла про усилители на германиевых транзисторах.
А я вот катушку намотал,для выходного трансформатора.Теперь на досуге сделаю макет усилителя на германиевых транзисторах из 50-х годов.Изображение
Если будет играть лучше телефона,то может и плату сделаю

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#31

#31 Сообщение Потапыч » 27 дек 2021, 10:29

П3, П1, а что черное?
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#32

#32 Сообщение Потапыч » 27 дек 2021, 10:36

Я застал усилители громкой связи на П3. Правда уже снятые с эксплуатации, в кладовке.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: уси на германии.

#33

#33 Сообщение Борисович » 27 дек 2021, 10:44

Чёрное П-6.
Громкую связь застал на лампах,которая работала.На выходе были 6Н7С и рупорные ГРД-10.К середине 80-х в основном заменили на транзисторные,уже кремниевые,КТ-837 на выходе.А вот названия точно не вспомнить

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#34

#34 Сообщение Потапыч » 27 дек 2021, 11:19

Они были до усилителей на 6Н7С, мне так говорили. Это были первые и неудачные попытки перейти с ламп. Какие до этого были ламповые, не скажу. Помню, что усилители были на П1 и П3 и нескольких трансформаторах. Возможно они были специализированные для взрывоопасных цехов, не могу сказать. А усилитель на 6Н7С, ПГС10, в народе
Пегас, весь на трансформаторах и дросселях, работал круглосуточно десятками лет, меняли только лампы и кнопки микрофона. Очень редко перематывались силовые, но это в агрессивной атмосфере.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#35

#35 Сообщение Потапыч » 27 дек 2021, 11:25

На 837 не встречал. Под диваном валяется пара платы уилителя громкой связи на П214 или 217 на выходе. П6 видел только на картинке... П5 очень много, а П6 не довелось застать. На П5 и приемники в детстве собирал и какие то примочки к гитаре, которые приводились как аналоги чешских .
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: уси на германии.

#36

#36 Сообщение Борисович » 27 дек 2021, 11:52

Ну да,в ламповом было 4 трансформатора.А я вот П-5 только на картинке видел

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#37

#37 Сообщение Потапыч » 27 дек 2021, 12:51

Да, микрофонный, фазоинверсный, выходной и силовой и дроссель фильира по аноду. У меня П5 даже есть несколько штук в стеклянном корпусе. На одном содрана краска и виден какой то герметик, по виду, в котором находится кристалл.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: уси на германии.

#38

#38 Сообщение Потапыч » 27 дек 2021, 12:52

Параметры транзисторов никудышние. С тремя разными буквами и особой разницы в параметрах нет. Транзисторы видимо из последних выпусков.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Ответить