Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Собрал фильтр, послушал и слушаю одну колонку (пока собираю второй корпус) очень нравится, даже не думал что так будет хорошо звучать.
Интересно замерить АЧХ (пока вникаю в процесс на другом форуме)

Отличная новость

Игорь40 писал(а): ↑

29 ноя 2021, 21:14

Собрал фильтр, послушал и слушаю одну колонку (пока собираю второй корпус) очень нравится, даже не думал что так будет хорошо звучать.
Интересно замерить АЧХ (пока вникаю в процесс на другом форуме)

Выты не жалейте, наколотите побольше, низа будут лучше и плотнее. Уйдет ящечный призвук.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

30 ноя 2021, 06:22

Игорь40 писал(а): ↑

29 ноя 2021, 21:14

Собрал фильтр, послушал и слушаю одну колонку (пока собираю второй корпус) очень нравится, даже не думал что так будет хорошо звучать.
Интересно замерить АЧХ (пока вникаю в процесс на другом форуме)

Выты не жалейте, наколотите побольше, низа будут лучше и плотнее. Уйдет ящечный призвук.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

30 ноя 2021, 06:22

Игорь40 писал(а): ↑

29 ноя 2021, 21:14

Собрал фильтр, послушал и слушаю одну колонку (пока собираю второй корпус) очень нравится, даже не думал что так будет хорошо звучать.
Интересно замерить АЧХ (пока вникаю в процесс на другом форуме)

Выты не жалейте, наколотите побольше, низа будут лучше и плотнее. Уйдет ящечный призвук.

Пока второй корпус делаю,потом буду эксперименты ставить.

GeHHenA писал(а): ↑

04 авг 2021, 11:47

В таком типоразмере наверно Кливер больше звучать будет...

Не будет.Не звучит.От слова вообще.Просто набор динамиков в красивой коробчонке.

Продолжим немного про колонки
Поставил вот такой уплотнитель для задней стенки, уплотнитель дверной 4мм, удобно он на самоклейке.

В очередной раз неправильно.
Уплотнитель должен быть тоньше и покрывать всю привалочную плоскость бруска.
В данном случае получится опирание задней стенки самым краем на тонкий высокий валик. Поэтому задник будет иметь повышенную подвижность относительно остального короба АС и будет являться источником паразитного излучения. Мало того, при касании торцами этого вибрирующего задника стенок короба (а это будет в любом случае без мастичного герметика или демпфирующей прокладки по периметру в определенном зазоре) в этих местах возникнут зоны локальных вибрационных возмущений.

Игорь40 писал(а): ↑

05 дек 2021, 19:59

...уплотнитель дверной 4мм...

А оконный уплотнитель не пробовал ставить?Он тоже на самоклейке,а ширина 30мм

Игорь40 писал(а): ↑

05 дек 2021, 19:59

уплотнитель для задней стенки, уплотнитель дверной 4мм,

Посмотрите в сторону оконного уплотнителя - он мягче и тоже на самоклейке. Лучше - Питерский (чем китайский).
Уже опередили )

Самое лучшее - мастичное уплотнение.

paulman, Вы представляете размеры моей АС и материала из которого она сделана?При высоте 52 см и толщине стенок 21 мм задняя стенка плющит уплотнитель почти в НОЛЬ, вы не читаете тему полностью там по кругу 21 мм толщины, при таких размерах это избыточно. Монолит, я с трудом её ставлю на полку

bluezmoon писал(а): ↑

05 дек 2021, 21:42

Игорь40 писал(а): ↑

05 дек 2021, 19:59

...уплотнитель дверной 4мм...

А оконный уплотнитель не пробовал ставить?Он тоже на самоклейке,а ширина 30мм

4 мм это высота уплотнителя

paulman писал(а): ↑

05 дек 2021, 21:50

Самое лучшее - мастичное уплотнение.

Ну и как бы стенка должна быть съемная, как я буду с мастикой её снимать? какой смысл в ней? только грязь.

Уплотнить даже картоном можно (гофра) только он одноразовый.

Flying писал(а): ↑

05 дек 2021, 21:43

Игорь40 писал(а): ↑

05 дек 2021, 19:59

уплотнитель для задней стенки, уплотнитель дверной 4мм,

Посмотрите в сторону оконного уплотнителя - он мягче и тоже на самоклейке. Лучше - Питерский (чем китайский).
Уже опередили )

Этот уплотнитель очень мягкий, что то типа резины. При желании можно наклеить второй ряд, но это лишнее, при его ширине 10 мм этого за глаза.

Игорь40 писал(а): ↑

05 дек 2021, 22:03

Монолит, я с трудом её ставлю на полку

Тогда возникает законный вопрос- а гипертрофированная толщина панелей тогда применена с целью сэкономить на уплотнителе? ....)))
Или опять "не считайте мои деньги" ?

paulman писал(а): ↑

05 дек 2021, 22:51

Игорь40 писал(а): ↑

05 дек 2021, 22:03

Монолит, я с трудом её ставлю на полку

Тогда возникает законный вопрос- а гипертрофированная толщина панелей тогда применена с целью сэкономить на уплотнителе? ....)))
Или опять "не считайте мои деньги" ?

Нет, это больше к вашей невнимательности относится, я в начале темы писал что фанеры 18мм не было в продажи (то что было в магазине было гнутое,и в суках) а вот 21 мм была в идеале. так бы делал из 18 мм фанеры,на крайняк 16 мм ДСП.
Но вся проблема в том что купить лист ДСП и что с ним делать потом? ( с остатками), а так лист фанеры почти весь ушёл.
Зато при таких размерах и толщине не нужно демпфировать стенки.

Игорь40 писал(а): ↑

05 дек 2021, 23:05

Зато при таких размерах и толщине не нужно демпфировать стенки.

Тоже не вполне верное утверждение. Чем жестче оболочка АС , тем с меньшей потерей и поглощением она переотражает звуковые волны внутри.
Которые воздействуют на обратный ход диффузора и т.д. и т.п.
И в полный рост встает проблема внутреннего демпфирования стенок не от паразитного их излучения наружу, о от внутреннего переотражения. Нужен внутренний поверхностный диссипатор ( поглотитель ) - желательно на всех внутренних плоскостях . И может быть даже объемный диссипатор (заполнение) - для повышения мгновенной плотности среды при резких ходах диффузора и небольшого снижения частоты собственного резонанса АО, которая связана со скоростью распространения звуковой волны в среде, а значит и с ее плотностью ....................))))......................

Если мои измерения ВЕРНЫ то добротность моей АС получилась 0,66 что почти идеально по Баттерворту. Если производить эксперименты с заполнением то добротность будет понижаться. Сейчас звук полностью устраивает, но буду потом пробовать разные варианты и с измерениями. (микрофон )

Итоговая добротность системы близкая к 0.7 взята лишь как компромисс между излишней добротностью излучателя (и плохим контролем его колебательной системы за границами резонансной) и слишком низкой добротностью, не позволяющей получить энергетический максимум на частоте настройки АО. Вот и все.
И все это имеет достаточно опосредованное отношение к качеству получаемого звука, а говорит лишь об эффективности воплощения электромеханической модели в материале. Не более.

Во всяком случае считается так.

Считается так, так как это ОТПРАВНАЯ точка для последующих телодвижений. По настройке системы через ряд изменений и прослушивания результата.

Тут измерять нужно ну и слушать,а если только слушать без измерений то это тупиковый путь.

Нет. тупиковый путь наоборот- измерять и не слушать.
Акустика для того и создана, чтобы слушать. И именно слух - критерий последней инстанции.
И только он.
Иначе вместо комнат прослушивания надо устраивать библиотеки с рекламными проспектами аппаратуры, фоточками и распечатками АЧХ и вместо безэховых камер в лабораториях вычислительные и дата-центры ........)))........

paulman писал(а): ↑

06 дек 2021, 13:04

Нет. тупиковый путь наоборот- измерять и не слушать.
Акустика для того и создана, чтобы слушать. И именно слух - критерий последней инстанции.
И только он.
Иначе вместо комнат прослушивания надо устраивать библиотеки с рекламными проспектами аппаратуры, фоточками и распечатками АЧХ и вместо безэховых камер в лабораториях вычислительные и дата-центры ........)))........

Нет, не соглашусь с вами.
Одно дело повторять готовую конструкцию, другое дело строить самому. Один и тот же динамик имеет огромные разбросы по параметрам и придётся фильтром подгонять. Как вы будите это делать без измерений? может это и возможно человеку обладающему идеальным слухом и построившим сотни колонок

paulman писал(а): ↑

06 дек 2021, 13:04

И именно слух - критерий последней инстанции.
И только он.

Слух у всех разный и то что нравится вам другим покажется говном.

Игорь40 писал(а): ↑

06 дек 2021, 16:52

Слух у всех разный и то что нравится вам другим покажется говном.

Так это вопрос не разного слуха как такового, а разной его культуры.
Есть абсолютно понятные критерии - типа ширина АЧХ и ее равномерность, воплощенные в звуке конкретных АС.
И именно эти характеристики, воспринимаемые на слух, а не на графике.
На графике видно что спад к примеру на НЧ . Четко видно, что микрофон отработал и минус 15 и 20 и 30 дб. А вот в жизни минус 10 дб. уже не услышишь практически на фоне остального. Поэтому и перцептуальный (реально воспринимаемый слухом ) "график " важнее.
Мало того, график программой строится по скользящему тону. Т.е. по амплитудным точкам многих частот последовательно . А музыкальный сигнал имеет совершенно другую структуру - он комплексный, с сотнями одновременно воздействующих частот с разными уровнями.
Поэтому в перцепции:
Бас или есть или нет. Он или тухлый или собранный. АС доступен один уровень мощности и недоступен другой.
Сибилянты срут или не срут. Шепелявость присутствует или нет.
ВЧ горбатые или ровные. На частотах раздела пики или ямы (что лучше).
Звучание утомляет или нет. Пространственность хорошая или в одну точку дуют.
Бывает, слышит человек, что говно, но сказать стесняется...я не из таких.

paulman, Сколько вы лично сделали и настроили АС? или вы теоретик?

Игорь40 писал(а): ↑

06 дек 2021, 21:35

Сколько вы лично сделали и настроили АС? или вы теоретик?

На вскидку - чуть больше или меньше пары десятков.
Причем из разных материалов........))).......
Фанера 15-22 мм, ДСП 18-22 мм., Мрамор 20мм. , флоат-стекло 10-19мм., Полистирол 5+5мм. Бетон литьевой Emako ....))).....
Композит HDF-силикон-HDF-силикон-HDF 18мм. (cамопальный, в самом начале 90-х) , композит AL-Pe-AL-sil-Al-Pe-AL (два слоя алюкобонда на силиконовом компаунде).
Даже из резины .........))).........знаете, "ведра автомобилиста" такие были в 80-х - прямоугольные литые - вот из таких на спор делал.
Из папье-маше толщиной 15мм. ...это еще в школе старинный глобус потрошил.
Отделка была и шпоном, и кожзамом, и кожей с прострочкой, и итальянским HPL под венге и итальянским же текстурированным самоклеющимся полистиролом под матовый Al.
Из акрилата (оргстекла ) тоже клеил. Маленькие, настольные.
А...из нержавейки еще клепаной делал, обработка поверхности "волной" с помощью абразивно-резинового круга.Внутри фанерный вкладыш в битумной обмазке.После развала союза оборонные заводы что только не продавали....
Помню для одного коммерческого магазина тогда стойки для системы Джокер точили на заказ из высоконапорной нержавеющей трубы диаметром 25 мм. и со стенкой 5мм.........))).....Во было время...
Кстати, нержавейка осталась в обрезках. Вот задумал переносной аудиоцентр с с мега звуком замутить, может из нее корпус клепануть?
Года два что-ли назад выставка была сантехоборудования - знакомая участвовала , просила фишку какую-нибудь придумать. Предложил ей из унитаза итальянскоо замутить аудиосистему с сабвуфером внутри, с сателлитами. врезанными в бачок - эдакое "аудиокресло" . Кстати, аудиокресло тоже есть у меня. Но не моего производства. Внуки, правда подрали его нещадно. надо чехол декоративный шить.
Предлагал, если итальянский унитаз жалко. я свой новый, "паровозный, МПСовский " из нержавейки могу подтянуть. Только электрополирнуть его надо будет.
Ну так вот, испугалась девушка, сказала что это слишком уж смело ...ну и кагбе будет косвенно отсылать к известному "звук как из унитаза" ...ну нет так нет...баба свозу - кобыле легче.

Как же вы без измерений обходитесь?Может покажите что и расскажите как делали и что получилось? многим будет интересно

Цифровые фотоаппараты у народа появились только после 2000 года. А пик этих затей приходился на середину 90-х.
И измерения я как-бы проводил . И сейчас могу в принципе....и измерительный микрофон есть . и штативы. и спектроанализаторы даже. Но понял ограниченность расчетного подхода почти сразу. Погрешность расчетов вручную до 20 % относительно итогов, что в конце принимались.
А программой может быть и меньше, а может быть и больше - что там понапридумывали создатели, какие коэффициенты установили -х.з.
А тут включил - и все слышно.

paulman писал(а): ↑

06 дек 2021, 21:14

А пик этих затей приходился на середину 90-х.

Наверное нелегко было в те годы «из мрамора, стекла и бетона…» АС строить? )

Flying писал(а): ↑

06 дек 2021, 23:45

Наверное нелегко было в те годы «из мрамора, стекла и бетона…» АС строить? )

Легко, и гораздо легче чем сейчас. Полуобразованных интернетом идиотов не было. Никто под ногами не путался. Заказчиков хватало, а сейчас покупательная способность пипла нулевая. И все ширпотреб гонят и хавают.
Материалов было полно и практически даром - у меня до сих пор мраморные заготовки лежат- пилились для изготовления автосабвуферов. Сейчас пойдут , наверное. на полки в стойки под аппаратуру. Т.к. аппаратов много, а стекло 15 мм. (которое на других стойках у меня ) сейчас хрен найдешь еще, и если найдешь -обработка с выпилом внутренних углов так как мне надо космических денег будет стоить.
А в середине и конце 90-х любое стекло возили - пошлин не было - из Италии 19 мм. заказывали на изделия.
Вот бетон был говенный отечественый. Но спасали добавки и наполнители фирмы Басф. Сейчас проще под торговой маркой Emaco от них дофига готовых смесей на рынке. И по лицензии делают, и из Чехии и Германии прут. Но мешочек нужной от полутора тысяч минимум будет.

Новый проект макинтош Б1-01.
Корпус весь драный и в конец развалившийся (клей видимо устал)
решено шпонировать, шпон остался от прошлого моего рукоделия.

Решил клеить поверх старого, выбоины зашпоклевал шпатлевкой по дереву. Клеить буду снова на контактный клей МОМЕНТ ПРОбКА. Клей в принципе нормальный, но уж очень быстро схватывается. В сети нашёл совет как его разбавить, уайтспирит и ацетон в равной пропорции, вроде разбовляет.
Шпон у меня узкий, поэтому режу и собираю рубашку ( на языке профи)

Оклеил три стороны, вроде нормально

Владимир Бэнэдэк, Ох этот второй мой Б1-01 крови мне попил, начиная с электроники и теперь корпус.

Вместо старой выпитой крови народится новая свежая, а значит будет замедлен процесс старения организма. Главное беречь нервные клетки.
Верной дорогой идете товарищ: Игорь.

Игорь, прошу прощения за некорректный пост

Dehkonboy, Не совсем понял что мое, а что нет. Ну да ладно, а что показать как я паяю? Паяю красиво, верх моего паяния это пайка BGA.

Игорь40 писал(а): ↑

16 янв 2022, 19:28

Оклеил три стороны

Такой светлый и оставишь?

bluezmoon писал(а): ↑

17 янв 2022, 17:00

Игорь40 писал(а): ↑

16 янв 2022, 19:28

Оклеил три стороны

Такой светлый и оставишь?

Не знаю пока, ещё тонкие полоски клеить по периметру. Были мысли в чёрный цвет сделать( типа морилка и лак матовый потом)
Нужно глянуть что в магазинах есть.

Как по мне светлый смотрится необычно и приятно.

ame_san писал(а): ↑

20 янв 2022, 20:34

Как по мне светлый смотрится необычно и приятно.

светлый у меня есть уже.

Вот тут, как я корпуса делал для Яузы. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=58691&start=50
Пост 94. Но это при условии что шпон целый. Мелкие царапки и, следы от резины, это не страшно. Покупатель обалдел когда увидел. Новыыый?

Закончил второй Б1-01, с чёрным цветом не повезло, купил масло, а оно не жидкоё, а как сливочное масло по вязкости. Не стал рисковать, взял масло ОРЕХ

Потихоньку, по настроению довожу до конца маяк-233.
Дошло дело до передней панели, вот такая она была
Следы вспучивания и коррозии старой краски, носами буквы целы.




Покрасил акриловой краской, буквы предварительно закрывал пастой, красил аэрографом.
Первый раз делал таким методом и в общем понравилось. Получилось не плохо.

Мож всё-ж "Аэрографом" красили ? "Ризограф" несколько другой прибор....хотя тоже с краской.

Wladimir_TS писал(а): ↑

01 апр 2022, 19:06

Мож всё-ж "Аэрографом" красили ? "Ризограф" несколько другой прибор....хотя тоже с краской.

Да уж, ремонтирую копировальный аппарат на работе и все перемешалось, пишешь одно, а в голове мысли о другом