Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.У меня 5-6 есть кассетных плееров которые хорошо работают.Но речь пойдет о сравнения звучания телефона и плеера.С тех пор как у меня на работе отключили интернет то я купил телефон .Хоть не любитель слушать музыку на наушники,но удобно что можно найти любого исполнителя и послушать.Стал замечать что звучание какое то не такое как на плеере.И действительно на плеере звучание намного лучше.Как считают старшие коллеги,которые знают и слушали кассеты на таких плеерах .

Tofiq62, с интернета телефоном слушаем 96 кбит? Конечно оно хуже кассетного хорошего плеера

Здравствуйте,Tofiq62.
Чтобы можно было сделать вывод о лучшем звучании, надо понимать, что такое "лучше".
В одной теме тут товарищ втирал, что для него "лучше", это ламповые искажения+шипение ленты+искажения магнитной записи.
Лучше чем флак.
После того можно двигаться дальше.
Например, надо иметь нормальные наушники (например AKG K 240 MK2). Именно в нормальных наушниках можно понять, что звук хорош или плох сам по себе.
Но "хорош" - это значит, наименее искажён в сравнении с оригиналом.
Вообще, надо понимать, что звук тем лучше, чем меньше искажений. Это главное.
Это главное.
Про телефон, думаю надо сказать примерно то же. Мой Xiaomi, например, имеет очень низкие искажения. Ниже моей встроенной аудиокарты.
(тысячные доли % ). И на AKG K 240 MK2 звук выдаёт хайэндовый.
Ещё важно, что слушать. На живых инструментах малейшие искажения сразу заметны.
На музыке типа "Deep Purple - In Rock" или "AC/DC - Back In Black" искажения трудно заметить.
Кассеты. Как раз на днях писал на кессеты и слушал результат.
У меня 2 дэки. Kenwood KX-57CW и Technics RS-TR575.
Пишут одинаково. Technics по воспроизведению шумит больше.
На акустике ещё как-то можно слушать. Но в наушниках это ад.
Ни о каком качестве записи на кассетах не может быть и речи.
Ну, есть же люди, которым этот ад "лучше".
А вам лично советую купить нормальный телефон (по звуку) и нормальные наушники.
Думаю, сразу поймёте, что "лучше".

Согласен... У самого лежат три разных плеера. Все рабочие. Но слушать на них музыку... Ну, конечно, можно, но после смарта это не очень приятно. Ни о каком "намного более лучшем звучании" кассетного плеера речь не идёт.

Tekumze писал(а): ↑

02 мар 2021, 20:18

Но слушать на них музыку... Ну, конечно, можно, но после смарта это не очень приятно.

"Есть ли рок после смарта?..."

Когда-то слушал на простом кассетном стереоплеере музыку. Вполне устраивало. Но дай сейчас мне кассету с записью и плеер - наверно вряд ли бы захотел.

Tofiq62 писал(а): ↑

02 мар 2021, 17:45

И действительно на плеере звучание намного лучше.Как считают старшие коллеги,которые знают и слушали кассеты на таких плеерах .

Если плеер нормальный, а не подобие 2-ух транзисторных китайцев, то скорее разница в "природном" аналоге проявления искажений. Т.е. в аналоге чем громче сигнал, тем больше искажений, как и в окружающем мире - чем громче звук, тем больше обертонов вокруг него. В цифровом звуке наоборот, чем ниже 0дБ уровень, тем больше искажений.

vatsur, ничего не понял.
Что сказать то хотели ?
Флак г..., а кассетник добро ?
Офигеть... Скоро до шеллака дойдём.

weritex145 писал(а): ↑

02 мар 2021, 22:13

vatsur, ничего не понял.
Что сказать то хотели ?
Флак г..., а кассетник добро ?
Офигеть... Скоро до шеллака дойдём.

Если не поняли, то изучите природу искажений в цифре, а затем сравните с искажениями в аналоге.

Цифра идеальна только на максимальном уровне - 0дБ. Чем ниже уровень тем хуже звучит цифра.

vatsur, вот вы о чём.
К сожалению, вы заблуждаетесь.
Нет ничего идеального.
Чем ниже уровень, тем хуже звучит не только цифра, но и аналог.
Более того, в аналоге (например виниле) при -70 дБ (реально -60) уже нет не только искажений, но и звука.
С кассетами гораздо хуже.
На цифре от -70 до -100 (16-битовый CD) ещё есть звук в нормальном качестве.(Бывает и хайрез, там ваще!)
Не верите - сделайте эксперимент и не пишите ерунду.

weritex145 писал(а): ↑

02 мар 2021, 23:55

vatsur, вот вы о чём.
К сожалению, вы заблуждаетесь.
Нет ничего идеального.
Чем ниже уровень, тем хуже звучит не только цифра, но и аналог.
Более того, в аналоге (например виниле) при -70 дБ (реально -60) уже нет не только искажений, но и звука.
С кассетами гораздо хуже.
На цифре от -70 до -100 (16-битовый CD) ещё есть звук в нормальном качестве.(Бывает и хайрез, там ваще!)
Не верите - сделайте эксперимент и не пишите ерунду.

Я (и не только я) эти эксперименты проводил на заре появления CD. Затем повторил лет через 10 уже не только с CD, а и aac, mp3, ATRAC...
Я знаю о чём пишу и далеко не ерунду.

vatsur писал(а):… в аналоге чем громче сигнал, тем больше искажений <…> В цифровом звуке наоборот, чем ниже 0дБ уровень, тем больше искажений.

Да, формально вы правы. Радует, однака, тот факт, шо ента аксиома известна не только нам с вами!

Тут и тут я уже разжевывал, как формат CD-DA еще лет 20 тому обратно эту проблему успешно преодолел.
Резюме такое:

И на слух стандартный CD даже при уровне –40 стал звучать, как среднепаршивый кассетный ма-фон при номинальном – проверено ….

Вышеупомянутые форматы "Hi-Rez", ессесно, никаких "преодолений" не требуют.

Но это фсё касается "той стороны", хде эти условные CD делают (под CD бум понимать цифровые фонограммы ваапче). А мы тута, на "нашей стороне", хде эти CD воспроизводят. И тута фсё несколько сложнее, чем некоторым индивидуям иногда кажется.
Например, тезис, шо, мол, "все комповые ЗК одинаковы" заставил меня их в очередной раз сравнить в лоб и обнародовать результаты.

weritex145 писал(а): ↑

02 мар 2021, 19:12

Здравствуйте,Tofiq62.
Чтобы можно было сделать вывод о лучшем звучании, надо понимать, что такое "лучше". После того можно двигаться дальше.
Например, надо иметь нормальные наушники. Именно в нормальных наушниках можно понять, что звук хорош или плох сам по себе.

Мой Xiaomi, например, имеет очень низкие искажения. Ниже моей встроенной аудиокарты.
(тысячные доли % ). И на AKG K 240 MK2 звук выдаёт хайэндовый.
Ещё важно, что слушать. На живых инструментах малейшие искажения сразу заметны.

А вам лично советую купить нормальный телефон (по звуку) и нормальные наушники.
Думаю, сразу поймёте, что "лучше".

Всецело поддерживаю!
Мой Xiaomi (Redmi 3S) при воспроизведении со своего встроенного плеера "убил" по качеству воспроизведения все что у меня было аудио аналогового и цифрового......

Tofiq62 писал(а): ↑

02 мар 2021, 17:45

.Стал замечать что звучание какое то не такое как на плеере.И действительно на плеере звучание намного лучше.

..это всё вкусовщина)))

vatsur писал(а): ↑

03 мар 2021, 00:11

Я знаю о чём пишу и далеко не ерунду.

Ладно. Это мы не по теме.
И всё же, вы так и не сказали ничего, что спросил ТС.

Tofiq62 писал(а): ↑

02 мар 2021, 17:45

И действительно на плеере звучание намного лучше.Как считают старшие коллеги,которые знают и слушали кассеты на таких плеерах .

Или не спросил ?
В общем, конкретно вы можете прокомментировать случай ТС ?
(Только про "разницу" больше не надо писать, пишите где "звучание намного лучше". )

weritex145 писал(а): ↑

03 мар 2021, 10:11

И всё же, вы так и не сказали ничего, что спросил ТС.

Своё предположение я сказал. Потом пришлось разжевать.

vatsur писал(а): ↑

02 мар 2021, 21:59

скорее разница в "природном" аналоге проявления искажений.

Бывает, лучше жевать, чем говорить.
Не понимаете, что надо отвечать на вопрос, а не на свои фантазии.
(про "разницу" вас никто не спрашивал)
Ну не понимаете вопроса, так не засоряйте тему измышлизмами.
Это же не трудно. Просто надо быть адекватным...

weritex145 писал(а): ↑

03 мар 2021, 11:30

Бывает, лучше жевать, чем говорить.
Не понимаете, что надо отвечать на вопрос, а не на свои фантазии.
(про "разницу" вас никто не спрашивал)
Ну не понимаете вопроса, так не засоряйте тему измышлизмами.
Это же не трудно. Просто надо быть адекватным...

У вас всё в порядке? Может помолчите со своими неадекватными нападками?

Кстати, да - не раз замечал, что телефон не может с полной реализацией возможностей воспроизвести даже МР3! Т.е. качество декодирования на столько низкое, что по сравнению с ним хорошо звучит даже кассета! Даже со встроенного FM-приемника - звук заметно лучше... Иногда, звук даже через "гнилозуб" получается лучше, чем на выходе для наушников... И так - у очень многих нынешних телефонов, среди старых найти нормально воспроизводящие даже проще...

Andrey Smirnov, это да. А не думали про нормальный телефон ?
Понятно, это дорого. Но лучше потратить 150 - 200 баксов и не мучить себя.

Для меня телефон - это, прежде всего, средство связи. Поэтому - пользуюсь Нокией 800, которая даже почти не смарт - зато обеспечивает хорошее выполнение основных функций
А для качественного воспроизведения звука - у меня есть несколько медиаплееров, для высококачественного воспроизведения - комп с приличной звуковухой... Телефон в качестве плеера использую иногда "для фона", чтоб не надоедала однообразная работа (например, с самодельными шумозащищенными наушниками - когда пилю дрова циркулярной пилой...)

Когда работаете режущим инструментом, одновременно слушать музыку верный шанс нанести себе увечье. Там надо не ждать когда надоест, а делать перерывы минут 15, менять занятие. Опыт.

Музыка - фоновая! Т.е. - негромкая, не отвлекающая (наушники обеспечивают вполне приличную звукоизоляцию...). Без музыки - будет слышен фоновый шум да поскрипывание оголовья наушников - вот и вся разница...

По моим наблюдениям, "цифровое поколение" - тем, кому сейчас лет 12-13 и кто слышал звучание "аналога" - не считает, что в пластинках и кассетах есть какой-то особо естественный звук. Для них это прикольно, но что звук более точный - не считают.

На самом деле подросткам просто не где послушать звучание хорошего аналога. Редко, если отец увлекается hi-end техникой и дома есть стереосистема. А у нас же был опыт последовательного улучшения качества. Многие застали ещё патефоны и мг-56. Поэтому, нам легче анализировать и вспоминать прошлое, как было и как стало.

Молодым главное что-бы крышка багажника подпрыгивала от репа и гайки откучивались , если в голове чугун то ничего уже сделать нельзя.... Хипстеры фотографирующие проигрыватель айфончиком не в счёт , для них это не более чем модная тенденция как татуировки или электронные сигареты.

weritex145 писал(а): ↑

02 мар 2021, 19:12

Кассеты. Как раз на днях писал на кессеты и слушал результат.
На акустике ещё как-то можно слушать. Но в наушниках это ад.
Ни о каком качестве записи на кассетах не может быть и речи.

Пардон, запись на серьёзной деке звучит адом? Для меня открытие. Только в наушниках и слушаю. С дек. Рипы несу в студию. Впрочем, для кого ад, тот и не будет слушать, у всех свои особенности восприятия...

https://disk.yandex.ru/d/9vuGvNKplhgsWg
https://disk.yandex.ru/d/BrHXcrP4WSRgHA
https://disk.yandex.ru/d/zeblK-vrNZTKlA
https://disk.yandex.ru/d/_ugyby2ctPtFMg
https://disk.yandex.ru/d/xb1D0cku2WEjKQ

Почитал сообщение коллег.мнение разные.но хотел бы попросить чтобы послушали на плеере и потом делали заключение.создается впечатление,что те кто против качества звучание на плеере вовсе не слушали кассеты на плеере.лично для меня очень ощутимое отличие в звучание и в пользу плеера.при чем я слушаю на одни и те же наушники.

Tofiq62,
А я другого от этой темы и не ожидал — она вполне способна спровоцировать нешуточную дискуссию А вообще-то, когда речь идёт о вкусе и цвете, то работает принцип "есть два мнения — моё и неправильное". В смысле, что нравится, то, значит, и правильно.

Нет не согласен с вами.я не утверждаю и ненавязываю свое мнение.просто чтобы отдать предпочтение чему либо то надо сравнить.я не уверен что коллеги сравнивали звучание.что касается меня то я отдаю предпочтение кассетного плеера.

Tofiq62 писал(а): ↑

03 мар 2021, 19:43

лично для меня очень ощутимое отличие в звучание и в пользу плеера.при чем я слушаю на одни и те же наушники.

Tofiq62, да мы поняли это ещё из первого поста.
И я вам подробно ответил. Вы не поняли ? Ещё раз повторить ? Или что-то разъяснить ?

А что разьесннять.я отдаю предпочтение плееру.переубедить меня может только 2влад.

iGodunoff писал(а): ↑

03 мар 2021, 19:06

Пардон, запись на серьёзной деке звучит адом? Для меня открытие.

Вы невнимательны. Я писал на деки, которые указал. Они не серьёзные. Они обычные. Да, ад.

iGodunoff писал(а): ↑

03 мар 2021, 19:06

Рипы несу в студию.

Послушал ваш первый. Скажу оценочно - нет тут качества. Нет высоких, нет низких. Средние невнятны.
Я не слышал оригинал, но то что вы тут зарипали - очень плохо. Да и сам материал не в моём вкусе.
Но очень похоже на шеллак.
Это всё не по теме.
Что по теме скажете ?

iGodunoff писал(а): ↑

03 мар 2021, 20:10

А я другого от этой темы и не ожидал — она вполне способна спровоцировать нешуточную дискуссию

Тут надо строго говорить по теме, тогда не будет и провокаций.
Просто писать, типа да, и я так считаю, или нет, у меня не так, а наоборот.
А болтать чушь про качество CD, это не тут.

Naro писал(а): ↑

03 мар 2021, 18:15

По моим наблюдениям, "цифровое поколение" - тем, кому сейчас лет 12-13 и кто слышал звучание "аналога" - не считает, что в пластинках и кассетах есть какой-то особо естественный звук. Для них это прикольно, но что звук более точный - не считают.

Дело не в возрасте. Дело в образовании. Кто понимает, что такое качество звука, тот к пластинкам и кассетам относится соответственно их месту.
А место это - это звук не на каждый день. А звук для ностальгирования. Через шипение, треск, шуршание, хрипение и т.п., вспомнить как мучились тогда, пытаясь понять, что такое оригинальное звучание.
Не выдумывайте всякие термины типа "цифровое поколение".

Tofiq62, если нравится то слушайте хоть восковые ролики

"Кассета" и "качество" - понятия трудносовместимые. Чуть лучше - широкая лента и грамзапись, но тема-то не о том! Смысл темы в том, что упрощение звуковой подсистемы телефонов докатилось до такого уровня, что они уже стали звучать хуже кассетного плеера! Именно так, не "кассета лучше", а "телефон - хуже"! И это прискорбно... Вообще, устройства, полностью реализующие хотя бы потенциал, заложенный в стандарте "формата CD", нынче приходится искать - даже устройства, претендующие на уровень Hi-End, звучат по-разному - чего в принципе быть не должно! Стандарт един для всех, и разность звучания однозначно говорит об отклонении от стандарта! (а может - об неисправности... )

Vygandas писал(а): ↑

03 мар 2021, 20:41

Tofiq62, если нравится то слушайте хоть восковые ролики

Полностью согласен. Не совсем понятен изначальный посыл темы. Я тоже слушаю музон с весьма нетипичных источников, но при том не спрашиваю у других прав я или нет. Вспоминается фильм Куросавы "Скандал". Художник там хорошо ответил насчёт личного взгляда на творчество: "Это как любить жену: я же не пойду к соседу, чтобы спросить как правильно". Послушать надо все источники сигнала, а выбрать тот, который понравился, в независимости от того нравится ли это другим или даже т. н. "большинству".

Насчёт ностальгии по шуму ленты и треску винила. Да, в детстве у меня шумела лента и трещал винил. Потому, что записей нормальных не было. Как и аппаратуры тоже — мы не могли её себе позволить. Переписывали друг у друга изначально дрянные фонограммы на дешёвых "балалайках", а винил слушали на вертушках "Аккорд" с пьезоголовками, несильно превосходившими бабушкины радиолы. Может, кто-то по этому ностальгирует. Я — нет. Сейчас другие времена. Нормальная фонограмма, переписанная на малошумящую ленту, да ещё с компандером, не шипит. Нормальный винил на нормальной вертушке не шуршит и не щёлкает. А зачем вообще всё это нужно? Ответ предельно простой — романтика ремонта винтажной техники, а затем и сам процесс прослушивания составляют вкус и аромат жизни. Если, конечно, вы радиолюбитель с соответствующим сдвигом по фазе. А цифра всего лишь потребление контента. Кто это понимает, тому не надо объяснять ради чего надо полночи сидеть с осциллографом и паяльником. А кто не понимает, тому нельзя объяснить.

Извините, но я был невнимателен.

Tofiq62 писал(а): ↑

02 мар 2021, 17:45

... речь пойдет о сравнения звучания телефона и плеера. ...

Тут же очевидно. Любой плеер лучше.
Ведь, "В телефонии используется полоса частот от 300 Гц до 3400 Гц, из-за того что форманты, определяющие разборчивость речи, расположены в основном в этой полосе частот."
А тут заболтали про аналог и цифру.
Не надо. Посмотрите вы на полосу частот самого захудалого плеера, и всё станет ясненько.
"- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел."

iGodunoff писал(а): ↑

03 мар 2021, 19:06

Пардон, запись на серьёзной деке звучит адом? Для меня открытие.

Думаю, не будете отрицать, что кассетная дека не для симфонической музыки?

Tofiq62 писал(а): ↑

03 мар 2021, 19:43

те кто против качества звучание на плеере вовсе не слушали кассеты на плеере.

Плеер, если качественный и запись хорошая то звучит отлично. Мы застали эти отличные модели Sony и Panasonic из последних топовых. Они и сейчас стоят прилично. Для рока или инструменталки кассетный плеер самое то.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 мар 2021, 08:41

Смысл темы в том, что упрощение звуковой подсистемы телефонов докатилось до такого уровня, что они уже стали звучать хуже кассетного плеера!

Что за выдумки? Вы, наверное, не в курсе, что лет 15 назад почти не было телефонов с выделенным ЦАП-ом для обработки музыки? Вы не в курсе, что какой-нибудь среднестатистический смартфон вполне поддерживает FLAC и в принципе способен выдавать 24-битный звук, о чём ещё лет 12 можно было только мечтать? Другое дело, что практически в этом, может, пока нет особой необходимости...
В чём конкретно вы наблюдаете упрощение?
Все эти выдумки про "упрощение" легко опровергнуть, если взять любой не самый старый современный смарт, и не из самых дешманских, разумеется, и сравнить качество его звучания с "музыкальными" телефонами нулевых годов, в которых звук обрабатывался центральным процессором.

...хотя, конечно, если использовать ноунейм нокиа 800 для прослушивания музыки, то, наверное, может создаться впечатление про "упрощение".

А споры всё продолжаются... И несть числа им... Кто кого?

Я удивляюсь степени разумности людей, искренне верующих в то, что в пяти миллиметрах друг от друга могут сосуществовать 24-битный ЦАП и GSM-радиомодуль, и никак друг с другом не взаимодействовать... Телефон ФИЗИЧЕСКИ не может реализовать возможности даже 16-битного формата - или он будет по цене превышать хороший аудиофильский ЦАП! И тут ничего не поделать... Даже внешние ЦАП с гнилозубым интерфейсом - имеют меньше проблем в звучании, для желающих получать звук приличного качества - есть возможность передавать данные через локальную сеть на медиаплеер, ресивер или телевизор. Но, получить с аналогового выхода телефона звук с разрешением 24 бита - "нет, сынок, это фантастика!"
(давно ли встроенный звук компьютеров смог реализовать более-менее прилично 16-битное качество? А ведь проблемы компоновки тут не сопоставимы...)

Знаете я не берусь категорично утверждать,что лучше звучит.но мои ухи и прочем оба воспринимают звучание с кассетного плеера лучше не желе с телефона.спорить не надо.надо просто взять плеер фирмы сони или панасоник среднего класса и сравнить звучание с телефоном.

Ну вот я же с Вами не спорю - я лишь пытаюсь объяснить упертым, что телефон не является устройством высококачественного звуковоспроизведения...
А приличные плееры - да, они были. Распространения большого у нас не получили (цена!), но я встречал. На мой ух, если не переборщить с высокими частотами - вполне слушабельно...

А нет андрей смирнов.ведь на телефоне можно делать качественные фотографии,можно снимать также качественное видео а вот со звуком что то не так.

Только у дорогих телефонов хватает производительности воспроизводить звуковой поток в реальном времени.
С фото проще, его можно записать в память, а дальше обрабатывать по мере готовности выводить на экран. Со звуком такое не прокатит.

На телефоне можно работать с цифрой точно так же, как на обычном компьютере - т.е. использовать аналогичные плееры или иные программы, и всё будет прекрасно, пока не потребуется звук из цифрового представления перевести в реальный электрический сигнал - тут начинают сказываться физические ограничения, связанные с чисто конструктивными особенностями телефона: недостаток свободного места, близкое расположение мощных высокочастотных цепей, передающих антенн... Да и напряжение питания маловато для получения нужного размаха сигнала... Наверное, поэтому, все ведущие производители телефонов начали потихоньку избавляться от аналогового выхода для подключения телефонов - уж очень увеличивает себестоимость этот разъёмчик!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 мар 2021, 13:39

я лишь пытаюсь объяснить упертым, что телефон не является устройством высококачественного звуковоспроизведения..

Да никто тут не упёрт.
Все согласны, что телефон только для разговоров хорош.
Достаточно знать, какова полоса частот у него. Какие там ЦАПы, нафик.
Любой плеер за 3 копейки его переиграет, заведомо и бескомпромиссно.