|
Снимаем параметры динамиков
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Снимаем параметры динамиков
Вчера занимался вопросом снятия параметров с новых динамиков. "Разминал" их 10 часов. Получил следующие данные:
1-й: Fs=66 Гц, Qts=0,84
2-й: Fs=71 Гц, Qts=1,02.
Подскажите, пожалуйста. АС делать по средним данным, или данным одного из них?
1-й: Fs=66 Гц, Qts=0,84
2-й: Fs=71 Гц, Qts=1,02.
Подскажите, пожалуйста. АС делать по средним данным, или данным одного из них?
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Снимаем параметры динамиков
Ни так и ни так.
Нужно подобрать динамики с одинаковыми (или почти одинаковыми) параметрами Т-С
Сильно большой разброс у Вас
Нужно подобрать динамики с одинаковыми (или почти одинаковыми) параметрами Т-С
Сильно большой разброс у Вас
Последний раз редактировалось donex 14 янв 2021, 11:52, всего редактировалось 2 раза.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Распишите, пожалуйста, мои действия. Покупать ещё N-ное количество, а потом пытаться сдать ненужные? Кто их возьмёт назад?
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Снимаем параметры динамиков
В том то и дело, что хотелось бы померять и выбрать из нескольких...
Сильно большой разброс у Вас, 8% по частоте и 21% по добротности
Похоже на ЗЯ, а они наименее критичны к ошибкам в расчетах.
Vas меряли?
Сильно большой разброс у Вас, 8% по частоте и 21% по добротности
Похоже на ЗЯ, а они наименее критичны к ошибкам в расчетах.
А вы в программе смоделируйте для двух вариантов графиики и посмотрите насколько сильно или нет они будут различаться
Vas меряли?
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Vas пока не измерял. Для этого надо собрать герметичный ящик. А это, для меня, несколько проблематично. Но ведь у динамиков с одинаковыми Q - F автоматически окажется одинаковый показатель V?
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Снимаем параметры динамиков
Не обязательно: Vas измеряется двумя методами - добавочного объема (как вы заметили) и добавочной массы (тут нужен не ящик а грузики, пластилин, например)
Да, конечно, но ведь у Вас они разные
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
У второго варианта свои геморы. 1.В каких точках нагружать коаксиальный динамик. 2.Невозможно использовать пластилин, т. к. не на чем его взвесить. Я то о нём знал и сразу отмёл как не реальный из-за этих нюансов.
В общем пойду путём покупки и последующеё сдачи лишних динамиков. По телефону только что договорился с продавцом. Здесь главное - не испортить товарный вид, а тут уж постараюсь.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Снимаем параметры динамиков
я раскатывал в колбасу, а потом сгибал, так чтобы она форму тора, для равномерного давления на диффузор
Да на весах в магазине, предварительно взесив какой-ибудь контрольный эталонный груз для установления погрешности весов
Самый верный путь. И сколько будете брать штук? Интересна статистика погрешности динамиков, и кстати, что за динамик?
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Pioneer TS-G 1720F. На мой взгляд прекрасная АЧХ. Пожалуй возьму ещё пару комплектов. Будет из чего выбрать. Данные выложу через пару дней. Их же надо будет "размять".
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
Re: Снимаем параметры динамиков
Мало исходных данных, куда вы их ставить-то собрались?КонНик писал(а): 1-й: Fs=66 Гц, Qts=0,84
2-й: Fs=71 Гц, Qts=1,02.
Для НЧ при такой добротности они не годятся от слова совсем (только в "открытое оформление")!
А для СЧ/ВЧ это фсё не так и важно…
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Снимаем параметры динамиков
Это Авто 2х полосный динамик, этим всё и объясняется: https://www.pioneer-rus.ru/products/ts- ... ifications
Там сказано что ВЧ динамик является СЧ: "Размер СЧ динамика (мм): 30 мм"
еще понравилось:
Частотные характеристики 36 - 18 000
Минимальные частотные характеристики (Гц) 81 Гц
Играют от 36 ГЦ,а нижняя граница при этом 81Гц. Объясните как? Видимо при разном уровне дБ, Вот уж маркетологи.
Вообщем это ошибки на русскоязычной странице, в PDF документах продукта, там уже этого нет, и указано, что 36 - 18 000 Гц при -20 дБ, вот как можно натянуть.
И какова цель проекта: домашняя или авто акустика?
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
Re: Снимаем параметры динамиков
Да уж....50 гц при минус 12 дб. Их не будет слышно даже при открытом оформлении. А уж если поставить в корпус - то и будет сакраментальное "81Гц." .....................)))........................
плюс неровный СЧ диапазон и расколбас на высоких в 20дб.
бессрочный бан
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Друзья, я прекрасно понимаю, что с этими динамиками получить звучание S-90 невозможно. Но заменить S-30А с накрытыми ВЧ и одним хрипящим НЧ вполне реально. Вот это я реализовываю. Не более.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Снимаем параметры динамиков
Оно конечно понятно, что хочется восстановить, но не понятно, не обижайтесь т.к. это колхоз.
В С-30 - другие динамики и их можно заменить или отремонтировать, особенно ВЧ не сложно и вы сохраните аутентичность колонок, тем более авто динамики не предназначены для ящиков, там Vas стремится к бесконечности, не зря я выше про него спрашивал.
А по поводу качества звука С-90 - это вы не, что-то путаете или не знаете.
В С-30 - другие динамики и их можно заменить или отремонтировать, особенно ВЧ не сложно и вы сохраните аутентичность колонок, тем более авто динамики не предназначены для ящиков, там Vas стремится к бесконечности, не зря я выше про него спрашивал.
А по поводу качества звука С-90 - это вы не, что-то путаете или не знаете.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Да не собираюсь я их запихивать в ящики S-30. Какую делать АС покажут замеры характеристик после прогрева и расчёты. А 1-й уже не требует бесконечного объёма. Вот будет ли ему пара, посмотрим.donex писал(а): ↑14 янв 2021, 18:07Оно конечно понятно, что хочется восстановить, но не понятно, не обижайтесь т.к. это колхоз.
В С-30 - другие динамики и их можно заменить или отремонтировать, особенно ВЧ не сложно и вы сохраните аутентичность колонок, тем более авто динамики не предназначены для ящиков, там Vas стремится к бесконечности, не зря я выше про него спрашивал.
А по поводу качества звука С-90 - это вы не, что-то путаете или не знаете.
Ремонт дин-ов я отверг сразу как чрезмерно хлопотное и долгое дело с непредсказуемым результатом. А уж покупать БУ где бы то ни было,... так вообще не собираюсь обсуждать этот вариант.
Кстати. Покупая новые НЧ либо НЧ-ВЧ головки даже по 20 тыс/шт и дороже Вы уверены, что получите пару с разницей по характеристикам не более чем 1%? А это необходимо.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Подобрал пару с разницей, укладывающейся в пределы погрешностей измерений. Fs= 65 и 67 Гц, Qts=0,84 и 0,86 соответственно. Склонен делать Т-линию по рекомендациям Гапоненко. Да, кто-то спрашивал про данные по парам. Скажу одно: результаты несколько обескураживают. Хотя может недостаточно разминал дин-ки.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
Re: Снимаем параметры динамиков
Книга интересная . Но многие "постулаты" автора несколько притянуты.
Например, заявляемая им необходимость использования одного излучателя в диапазоне максимального стереоэффекта, заявляемой как 200 гц- 3Кгц.
Это 4 октавы. Мало найдется в мире головок, способных высококачественно воспроизвести такой диапазон.
Когда как даже по кривым равной громкости видна максимальная чувствительность в зоне 1.5 Кгц-7Кгц. И стереоэффект наиболее выражен в высокочастотной области.
Ну и от себя посоветовал бы не злоупотреблять сильным расширением или сужением ТЛ...хотя для этой пионеровской головки может быть и сделать ее слегка сужающейся. чтобы подчеркнуть именно нижний регистр.
И не стараться "забить ватой" зону расположения самой головки (как это любит PMC) - лучше сделать расширение объема в этой зоне. что позволит получить лучший , "незажатый" тональный баланс на НЧ при малой громкости
Последний раз редактировалось paulman 15 янв 2021, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
бессрочный бан
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Это Вы про какие динамики?
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
Re: Снимаем параметры динамиков
Это про особенность человечьего слуха воспринимать аудиоинформацию от ЛЮБЫХ динамиков.
бессрочный бан
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Да, спасибо, учту. Но у меня, как у того Данилы, "не выходит каменный цветок" - проблемы в расчётах из-за ограниченной высоты в 57 см. Ничего, разберусь.paulman писал(а): ↑15 янв 2021, 22:33Ну и от себя посоветовал бы не злоупотреблять сильным расширением или сужением ТЛ...хотя для этой пионеровской головки может быть и сделать ее слегка сужающейся. чтобы подчеркнуть именно нижний регистр.
И не стараться "забить ватой" зону расположения самой головки (как это любит PMC) - лучше сделать расширение объема в этой зоне. что позволит получить лучший , "незажатый" тональный баланс на НЧ при малой громкости
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Пришлось добавить ещё один изгиб. Теперь вписался в ограниченную высоту. Расчёты получились. Приступаю к реализации. Сколько времени займёт процесс, не знаю.
Теперь про замеры Vas. Вообще-то, при конструировании Т- линии, как утверждает Гапоненко, этот параметр не нужен. Действительно, его нет ни в одной формуле, как и Qts. Но вопрос по замеру Vas методом закрытого (герметичного) ящика есть. А можно использовать кастрюлю известного объёма? Литров эдак на 10. Что скажете?
Теперь про замеры Vas. Вообще-то, при конструировании Т- линии, как утверждает Гапоненко, этот параметр не нужен. Действительно, его нет ни в одной формуле, как и Qts. Но вопрос по замеру Vas методом закрытого (герметичного) ящика есть. А можно использовать кастрюлю известного объёма? Литров эдак на 10. Что скажете?
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Снимаем параметры динамиков
А для чего его мерять?
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
Re: Снимаем параметры динамиков
При изготовлении Трансмисионной Линии полезно предусмотреть универсальность - возможностью работать в разных типах АО ----- ТЛ, ФИ, ЗЯ.
Это полезно для сравнения разных видов на слух.
Есть несколько "лайфхаков".
1. Обычно величина объема ТЛ всяко больше, чем эквивалентный объем .
Так вот полезно рассчитать с учетом получившегося внутреннего объема АС (с закрытым плотной заглушкой портомТЛ) фазоинвертор на нужную частоту.
И прорезать порт или порты нужной конфигурации в нужном месте.
При неиспользовании их можно глушить.
Наличие нескольких круглвых портов позволит также и настраивать частоту ФИ.
2. Второй вариант проще - в самой заглушке порта ТЛ (из плотного поролона) сформировать порт ФИ.
3. При сплошной заглушке порта ТЛ можно получить АО в виде ЗЯ.
Это полезно для сравнения разных видов на слух.
Есть несколько "лайфхаков".
1. Обычно величина объема ТЛ всяко больше, чем эквивалентный объем .
Так вот полезно рассчитать с учетом получившегося внутреннего объема АС (с закрытым плотной заглушкой портомТЛ) фазоинвертор на нужную частоту.
И прорезать порт или порты нужной конфигурации в нужном месте.
При неиспользовании их можно глушить.
Наличие нескольких круглвых портов позволит также и настраивать частоту ФИ.
2. Второй вариант проще - в самой заглушке порта ТЛ (из плотного поролона) сформировать порт ФИ.
3. При сплошной заглушке порта ТЛ можно получить АО в виде ЗЯ.
бессрочный бан
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Нет, я спросил для замера не этих динамиков, а других. Впрок, так сказать. В принципе, годится кастрюля или нет. Не будет ли металл вносить разного рода фигню, типа нежелательного резонанса, в показания.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Идея понравилась. Только я пожалуй пойду в обратной последовательности: ЗЯ - ФИ - ТЛ. Из соображения экономичности и удобства. Но тут засада, для ЗЯ и ФИ желательно всё-же знать Vas. Он может оказаться больше, чем ужЕ рассчитанный мой - 35 л.paulman писал(а): ↑18 янв 2021, 13:03При изготовлении Трансмисионной Линии полезно предусмотреть универсальность - возможностью работать в разных типах АО ----- ТЛ, ФИ, ЗЯ.
Это полезно для сравнения разных видов на слух.
Есть несколько "лайфхаков".
1. Обычно величина объема ТЛ всяко больше, чем эквивалентный объем .
Так вот полезно рассчитать с учетом получившегося внутреннего объема АС (с закрытым плотной заглушкой портомТЛ) фазоинвертор на нужную частоту.
И прорезать порт или порты нужной конфигурации в нужном месте.
При неиспользовании их можно глушить.
Наличие нескольких круглвых портов позволит также и настраивать частоту ФИ.
2. Второй вариант проще - в самой заглушке порта ТЛ (из плотного поролона) сформировать порт ФИ.
3. При сплошной заглушке порта ТЛ можно получить АО в виде ЗЯ.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
Re: Снимаем параметры динамиков
В обратной последовательности не получится - придется делать корпус уже с перегородками заново.
А вот в порядке ТЛ-ЗЯ -ФИ ничего не надо нового, кроме изготовления заглушки порта ТЛ (глухой и с отверстиями).
При этом перегородки корпуса ТЛ будут служить для ЗЯ как внутренними шпангоутами, увеличивающими жесткость, так и пространственным поглотителем стоячей волны.
..................)))....................
А вот в порядке ТЛ-ЗЯ -ФИ ничего не надо нового, кроме изготовления заглушки порта ТЛ (глухой и с отверстиями).
При этом перегородки корпуса ТЛ будут служить для ЗЯ как внутренними шпангоутами, увеличивающими жесткость, так и пространственным поглотителем стоячей волны.
..................)))....................
бессрочный бан
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Снимаем параметры динамиков
Мне тоже кажется, что кастрюля будет вносить резонансы и не подходит, к тому же всё должно быть герметично и жестко, я имею в виду крышку и т.п.
Измерительный ящик должен быть максимально приближен к конструкции реальной колонки для достоверных измерений ИМХО.
Для прикидки ЗЯ/ФИ - JBL SpeakerShop поможет.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
У меня получится. Я использую не нужные книжные полки. Наружные размеры 97х31х24 (см). Чем не готовые колонки? Остаётся приделать только боковины с внутренними перегородками. Сперва просто боковины - ЗЯ, потом сверлю отверстие(я) - ФИ, а потом перегородки - и получаю ТЛ. В подробности не вдаюсь.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
А если внутри обклеить шумо и виброизоляцией? Кастрюля с облупившейся эмалью, в хозяйстве такая вряд ли нужна. Крышку можно сделать из ДСП и посадить на герметик, предварительно выпилив по окружности. Ну чем не вариант? Для выяснения пригодности кастрюли нужно сперва измерить динамик (лучше 2-3) с известными Vas, как я понимаю. Тогда и будет видно - годится/не годится кастрюля.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Да, программа заслуживает доверия. Но я обратил внимание на базу данных. Там не отмечено, какие динамики являются коаксиальными, но если принять то, что это широкополосные, из столбца Vas видно, что у них очень маленький объём. Следовательно: можно действительно не париться с этим показателем при построении ТЛ.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Снимаем параметры динамиков
Программа предназначена для расчета НЧ динамиков, т.к. АО нужно для НЧ, и параметры Тилля-Смолла также являются параметрами НЧ головок и Vas в т.ч.
Коаксиальные динамики в основном автомобильные вроде
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
В основном они классифицируются как автомобильные, но на сайте аудиомании есть с десяток выделенных просто как коаксиальные. Кстати, мои пионеры так здорово "размялись", что слушать приятно. И это в ЗЯ ок. 35 л., причём ещё окончательно не доделанном.
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 24 дек 2020, 22:20
- Откуда: Пятигорск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Снимаем параметры динамиков
Тема плавно перетекает в изготовление колонок. У меня много материала, который подкладывается под ламинат. Как вы думаете, годится ли он в качестве звукоизоляции при оклейке им внутренних стенок и сколько необходимо слоёв?
Все беды от плохого питания, особенно в электронике!