Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

[VeschiiOleg]

Если брать измерительную пластинку, то какова погрешность её изготовления ? Как это влияет на измерения ?
Рекордер имеет детонацию, точность центрирования пластики тоже. Сам прибор насколько точен ?
Вот и получается, что смартфон может оказаться более точным инструментом.

Обычно отечественная пластинка ИЗМ-0311 (см ниже) имеет собственный Кд около 0,05%ДИН, если новая. Т.е вот такого порядка или больше (т.е худшие значения) можно измерять. Импортную брал у коллег аналогичную, партнамбер не помню, но там около 0,02...0,03%ДИН.

[tursan]

FAI4, я не знаю, что там с ГОСТом, но порой, головка ездит вправо-влево, миллиметров на пять. может то так кажется, утверждать не буду

[Dehkonboy]

FAI4, я не знаю, что там с ГОСТом, но порой, головка ездит вправо-влево, миллиметров на пять. может то так кажется, утверждать не буду

На Р-001 не кажется.

[FAI4]

Если бы вы могли смартфон точно по центру масс расположить...
Ну как фиксирующую гайку при балансировке колеса...

Для этого видимо нужно изготовить центрирующую оправку с посадочным отверстием на диск и с жестким точным креплением смартфона (с учетом центра масс конкретного смартфона).

Остается открытым вопрос, что в результате поднимется общий центр тяжести диска с такой конструкцией (привет осевому подшибнику)

[Господин]

порой, головка ездит вправо-влево,

Всё верно. Пластинка имеет отклонение отверстия от центра. И это приводит к повышению детонации на любых плеерах. Люди понимающие и любящие звук с винила устанавливают специальный микроскоп для центрирования. Шпиндель, видимо, у них более тонкий, чем обычный.

[Sulphur]

Особое внимание к центровке уделять, конечно, при использовании измерительной пластинки. Простые, думаю, не так критичны.

[Господин]

Sulphur, да. Но если человек на крутом плеере цифрует пласт, то и ... Иначе несолидно.

[Sulphur]

А если сама нарезка с эксцентриситетом? Такое бывает.

[Dehkonboy]

А если сама нарезка с эксцентриситетом? Такое бывает.

Редко. Я в таких случаях прохожу центральное отверстие шарашкой, расширяю его, а потом уже ставлю пластинку, контролируя её положение относительно краев диска.
Но редко, дома наверное штуки три таких, здесь вообще не встречались. Коробленные да, где тонарм ввер-вниз ходит, а вот влево-вправо не встречались.

[Sulphur]

А мне встречались, и не раз, и именно нарезка такой была. Сама пластинка крутилась без заметных горизонтальных колебаний.

[Господин]

Sulphur, я про нарезку и говорю с самого начала.
А кто-то начал про балансировку.
Изначальная мысль состояла в том, что погрешность равномерности вращения вносимая смартфоном будет значительно меньше, чем рекордер + пластинка. Идеальных рекордеров, как и штампов винила не бывает.
Про микроскоп для центрирования нарезки рассказать ?

[Naro]

А неидеальное размещение смартфона/планшета по центру диска - оно на что непосредственно влияет? Смартфон, смещённый к краю диска, начинает давать неверные показания? Или смартфону всё равно, но из-за несбалансированной загрузки диска растёт коэффициент детонации проигрывателя?

[Dehkonboy]

Детонация бывает заметной в случае сильного плавания скорости. Влево-вправо на 0.5 мм на слух незаметно

[Господин]

А неидеальное размещение смартфона/планшета по центру диска - оно на что непосредственно влияет?

А вы сами можете исследовать вопрос ? Вы думаете, тут форумчанам делать нефиг?
Люди пользуются и не заморачиваются. И это правильно.

[Klen1205]

Naro,
Смарт смещенный к краю диска будет давать более точные показания, т.к. акселерометр будет расположен на максимальном удалении от оси вращения и следовательно на него будет действовать максимальная центробежная сила.
В другом крайнем случае, когда акселерометр будет расположен строго над осью вращения - измерение будет невозможно, т.к. центробежная сила в этом случае равна нулю.
Поэтому желательно знать насколько удален акселерометр от центра тяжести смарта, и чем это расстояние больше - тем точнее будут измерения.

[Naro]

А в какой части смартфона обычно размещают акселерометр?

[Klen1205]

Вопрос конечно интересный, надо копаться в описании каждой конкретной модели смарта.

[FAI4]

Naro,
Смарт смещенный к краю диска будет давать более точные показания, т.к. акселерометр будет расположен на максимальном удалении от оси вращения и следовательно на него будет действовать максимальная центростремительная сила.
В другом крайнем случае, когда акселерометр будет расположен строго над осью вращения - измерение будет невозможно, т.к. центростремительная сила в этом случае равна нулю.
Поэтому желательно знать насколько удален акселерометр от центра тяжести смарта, и чем это расстояние больше - тем точнее будут измерения.

тогда смартфон - на край диска, а по диагонали у другого края - груз точно такой же массы.
Нужна накладка с отверстием (+ смартфон + груз), сбалансированная заранее по отверстию

[FAI4]

Технические нормативы на советские грампластинки и аппаратуру
ГОСТ 1117-51 - Стальные иглы громкого тона d1,4mm тихого тона d1mm r 30-60мкм
ГОСТ ????-52 - Радиус закругления для иглы 78об/м = 60 мкм, для долгоиграющей - 25 мкм, ширина немодулированой канавки 60мкм, шаг постоянный
ГОСТ 7765-55 - Корундовые иглы для обычных пластинок d0,4мм r=60-61мкм, для долгоиграющих d0,6 r=24-32мкм
ГОСТ 5289-56 - Введены долгоиграющие пластинки
ГОСТ ????-60 - Радиус закругления иглы для стерео грампластинки 13-18мкм, постоянные времени коррекции 3180-318-75 мкс, частотный диапазон до 63-15кГц, разделение каналов > 40дБ нелинейные искажения на макимальных скоростях 1%, изменяемое расстояние между канавками и их глубину, ширина немодулированой канавки 40мкм, глубина модуляции каждого канала снижена на 3дБ по сравнению с одноканальной
ГОСТ 7893-61 - Звукозапись механическая на диск
ГОСТ 5289-61 - Д-NNNNN Пластинки грамофонные. Общие технические условия
ГОСТ 7765-61 - Иглы для звукоснимателей алмазные и корундовые
ГОСТ ????-63 - "Гибкие пластинки" глубина канавки 30 мкм, толщина пластинки 120мкм, пишутся с завалом ВЧ,частотная характеристика ГП, по сравнению с долгоиграющей, имеет завал достигающий -6дБ на частоте 10кГц, (этот завал компенсируется при записи), уровень шумов -50дБ
ГОСТ 11157-65 - Бытовые электрофоны (вх.активное сопротивление для высокоомного звукоснимателя >0,5МОм чувствительность на 1кГц не хуже 250мВ, диапазон частот 60-15000Гц)
ГОСТ 5289-68 - 33Д-NNNNN 33C-NNNNN 33CМ--NNNNN

Со звукоснимателями связана проблема совместимости стереопластинок. Старые монофонические звукосниматели обладают недостаточной гибкостью к вертикальным колзабавниям и неспособны следоватьпо канавке стереопластинки с глубинной модуляцией. Чтобы решить эту проблему на низких частотах Мелодии пришлось несколько ограничить вертикальную сотавляющую сигнала, записываемого на стереопластинку с индексом СМ. Монофонические звукосниматели середины 70х уже имели достаточную вертикальную гибкость и воспроизводят стереопластинку без искажений поэтому на пластинках с индексом С перестали ограничивать вертикальную составляющую.
ГОСТ 7893-72 - С60-NNNNN Звукозапись механическая на диск (IEC стерео 45/45градусов, постоянные времени коррекции 3180-318-75 мкс, 31.5-16000Гц +-2ДБ, КНИ < 1,5%, скорость +-0,5%, детонация 0,04%, 0дБ моно = 10см/с 0дБ стерео = 7,1см/с, радиус закругления иглы 18мкм, вертикальный угол записи 15град +-2)
ГОСТ 5289-73 - С60-NNNNN Грампластинки. Общие технические условия (центр 7,24мм, эксцентриситет < 0,2мм, коробление < 2мм, шум -53dB относительно 1кГц при 10см/с)
ГОСТ 18631-73 - Головки звукоснимателей
ГОСТ 11157-74 - Бытовые электрофоны (вх.активное сопротивление для высокоомного звукоснимателя 0,4-1МОм, емкость 180пФ, для низкоомного 38-56кОм, чувствительность 200-250мВ и 3-5 мВ соответственно, 40-18000Гц)
ТУ 43-03-48-73 "Гибкие пластинки" (31.5-12000Гц)

Согласно ГОСТ на ЭПУ способность иглы следовать по звуковой канавке характеризуется гибкостью звукоснимателя. Гибкость звукоснимателей III класса в 17 раз меньше гибкости звукоснимателей высшего класса. К сожалению еще в середине 70х Мелодии приходилось учитывать это обстоятельство и вести запись с меньшими колебательными скоростями и меньшими амплитудами в расчете ТОЛЬКО на массовые звукосниматели III класса. При этом параметры ЭПУ высшего класса полностью не реализовывались.
ГОСТ 7893-79 - АЧХ канала записи (IEC 3180-318-75 мкc, канала воспроизведения 7950-3180-318-75 мкc)
ГОСТ 5289-80
ГОСТ 23963-79 - Иглы для звукоснимателей алмазные
ТУ 43-03-48-78 - "Гибкие пластинки"
ТУ 43-03-69-79 - "Комплект оригиналов оформления для грампластинок"
ГОСТ 7893-??
ГОСТ 18631-87 - Головки звукоснимателей (20-20000+-1,5дБ, 0,7-2,0мВ/см/с 10000Гц, разделение каналов на 1кГц 25дБ, прижимная сила не более 1мН )
ГОСТ 11157-87 - Устройства воспроизведения механической грамзаписи (скорость 0,55%, рокот 76дБ(взвеш), детонация 0,05, диапазон частот 20-20000Гц)
ГОСТ 5289-88/94 - С60-NNNNN Грампластинки аналоговые IEC 98 (20-20000Гц, шум немой канавки -60dB, коробление 1,5%)
ТУ 43-03-88/89 Фонограмма механическая на медном диске DMM (20-20000Гц, 0дБ моно = 10см/с 0дБ стерео =14см/с, шум матрицы 68дБ) Индекс ЦЗ означает цифровая запись

взято отсюда:
https://vinylinn.ucoz.ru/forum/8-13-1

[Naro]

Удалено.

[Господин]

FAI4, вы точно в ту тему попали?

[Klen1205]

Naro,
Совершенно верно, именно по этому принципу измеряется в данном случае детонация.
Ранее я немного напутал с терминами:
сила - центробежная, а изменение вектора скорости - ускорение центростремительное.

[DIA]

Не знаю показывает прога правильно нет отношусь скептически, скорость однозначно может на разных смартфонах показывать по разному, но как инструмент по детонации имеет право на жизнь, подшипник полирнул уменьшилась смазки забил прога видит в упр мотра вмешался видит пасик сменил прога видит, а что еще надо уменьшай до предела возможного. Там где поменьше элка б1-01 побольше 012.

[Naro]

Я пытаюсь сообразить, во сколько раз нужно умножать показания программы в плане детонации, чтобы получить соответствие с отечественными ГОСТами на детонометры или с немецким стандартом DIN.

По-моему, раза в два где-то нужно умножать.

[DIA]

Мне кажется нету смысла умножать делить показания программы, как оно там организованно не имею понятия но разные смартфоны показывают по разному, особенно скорость и поэтому как измеритель это ни о чем. это иструмент скорой помощи. просмотрел мого роликов и как правило столы с прямым приводом по детонации лежат 00.3 столы с пасиком в районе 0.07- 012. , подарили новый смартфон так он скорость достаточно точно измеряет а до этого что был врал на 0.3 вместо 33.3 показывал 33.6
Повторюсь как инструмент для работы с детонацией имеет право на жизь мое мнение.

[Naro]

Просмотрел мого роликов, и, как правило, столы с прямым приводом по детонации лежат 0,03. Столы с пасиком в районе 0,07- 0,12.

А среди этих просмотренных роликов нет какого-нибудь, где сравнивают показания программы с показанием промышленного детонометра?

[DIA]

Naro, Нет не видел, где то на каком то ресурсе что было где не помню, а смысл измерительная пластина эталон что ли там чуть туда сюда и все полетит, тут дедушка все на пальцах показал без всяких формул интересно если сделать кольцо магнитное стробоскопическое итд метки одним словом много меток за секунду так тыщи три. его выставить по биениям на ноль вот тогда наверное можно было бы и посмотреть как там на самом деле, заменить тест пластинку на датчик как бы и на детонометр.

[VeschiiOleg]

По-моему, раза в два где-то нужно умножать.

Смотря как сделан софт... Если это WOW, то это только фильтр низкочастотных компонентов (доли Гц)... Есть еще Flatter (десятки-сотни Гц), например... Интересует W&F WTD (взвешенное от 0,5 до 200Гц с центром на 4,5Гц) по DIN....

У себя что ли покрутить? )))) И сравнить... Детонометры имеются 2шт и пластинка 2шт))))

[Господин]

Сравнить всё со всем. И детонометры и пластинки.
Только зачем ?

[Naro]

У себя что ли покрутить? )))) И сравнить... Детонометры имеются 2шт и пластинка 2шт))))

Если возможно, то сравните, пожалуйста. Желательно, со стандартом измерения DIN.

[Klen1205]

VeschiiOleg,
Очень даже желательно сравнить показания детонометра и смарта.
Ещё в самом начале темы я обращался к форумчанам, имеющим детонометр, провести такие измерения.
Буду премного благодарен если вы проведёте эти измерения и представите их в данной теме.

[DIA]

У себя что ли покрутить? )))) И сравнить... Детонометры имеются 2шт и пластинка 2шт))))

Если есть возможность то пожалуйста сравните.

Только зачем ?

Да просто хотя бы из любопытства.