Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#151

#151 Непрочитанное сообщение IVS » 16 июл 2021, 14:33

vertak писал(а):Я сложно выражаю свои мысли?
Не…, путанно… :)
Игорь40 правду сказал про Суховский ролик? Или наврал чего?!
А вы "прицепились", про "чудеса" какие-то начали… Поди, разберись, таки шо ви там себе думали…
Подозреваю, ви таки и думали именно то, шо я таки подозреваю! :)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#152

#152 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 июл 2021, 22:21

vertak, не знаю кто из нас глухой или слепой, но разница этих програм что приводите вы и то что показывает Сухов кардинально разная. Ваша просто меряет скорость вращения шпинделя или диска как вам угодно. Что бы повысить точность нужно:
1. Расположить ваш смартфон именно на кламп или клемп (не знаю как правильно эта приблуда называется) которая к томуже будет вносить дисбаланс в скорость вращения так как вся балансировка диска нарушится. Вот интересно нафига там на заводе диск балансируют на станках? а вы хотите на него смартфон кинуть и мерять? нарушив всю балансировку.
2 детонацию в процентах как высчитывать будите? на калькуляторе?

То что Сухов показал Это правильно, там сигнал идёт с пластинки, а смартфон выступает в роли измерительного микрофона, тоесть меряет частоту сигнала относительно опорной частоты на выходе и по формулам заложенным в программе высчитывает детонацию в процентах.https://yandex.ru/video/preview/?text=с ... 9111981171

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#153

#153 Непрочитанное сообщение vertak » 17 июл 2021, 16:54

Игорь40 писал(а):
16 июл 2021, 22:21
vertak, не знаю кто из нас глухой или слепой, но разница этих програм что приводите вы и то что показывает Сухов кардинально разная. Ваша просто меряет скорость вращения шпинделя или диска как вам угодно. Что бы повысить точность нужно:
1. Расположить ваш смартфон именно на кламп или клемп (не знаю как правильно эта приблуда называется) которая к томуже будет вносить дисбаланс в скорость вращения так как вся балансировка диска нарушится. Вот интересно нафига там на заводе диск балансируют на станках? а вы хотите на него смартфон кинуть и мерять? нарушив всю балансировку.
2 детонацию в процентах как высчитывать будите? на калькуляторе?
Игорь40 писал(а):
16 июл 2021, 22:21
vertak, не знаю кто из нас глухой или слепой, но разница этих програм что приводите вы и то что показывает Сухов кардинально разная. Ваша просто меряет скорость вращения шпинделя или диска как вам угодно. Что бы повысить точность нужно:
1. Расположить ваш смартфон именно на кламп или клемп (не знаю как правильно эта приблуда называется) которая к томуже будет вносить дисбаланс в скорость вращения так как вся балансировка диска нарушится. Вот интересно нафига там на заводе диск балансируют на станках? а вы хотите на него смартфон кинуть и мерять? нарушив всю балансировку.
2 детонацию в процентах как высчитывать будите? на калькуляторе?

То что Сухов показал Это правильно, там сигнал идёт с пластинки, а смартфон выступает в роли измерительного микрофона, тоесть меряет частоту сигнала относительно опорной частоты на выходе и по формулам заложенным в программе высчитывает детонацию в процентах.https://yandex.ru/video/preview/?text=с ... 9111981171
То что Сухов показал Это правильно, там сигнал идёт с пластинки, а смартфон выступает в роли измерительного микрофона, тоесть меряет частоту сигнала относительно опорной частоты на выходе и по формулам заложенным в программе высчитывает детонацию в процентах.https://yandex.ru/video/preview/?text=с ... 9111981171
так нагляднее?

Изображение

и где здесь нужен калькулятор для подсчета процентов детонации?
И кто из на слепой? Надеюсь превью не забудете увеличить :)
Коллеги, подскажите Игорь40, где здесь узреть посчитанные прогой проценты детонации.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#154

#154 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 17 июл 2021, 23:55

vertak писал(а):
17 июл 2021, 16:54
Коллеги, подскажите Игорь40, где здесь узреть посчитанные прогой проценты детонации.
Да уж ткните носом на детонацию

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#155

#155 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 18 июл 2021, 23:49

"Сбылась мечта идиота...!"
Починил Кастрюлю TT-81.
Измерил сотовым скорость\детонацию.
Вот что получилось...
Изображение
вертушка прямоприводная, кварцованная.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#156

#156 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 19 июл 2021, 08:31

Samodelkin писал(а):
18 июл 2021, 23:49
"Сбылась мечта идиота...!"
Починил Кастрюлю TT-81.
Измерил сотовым скорость\детонацию.
Вот что получилось...
Изображение
вертушка прямоприводная, кварцованная.
Нет ничего?

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#157

#157 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 19 июл 2021, 08:43

Чего-то мой смарт ругается на forumimage.ru.
Это только у меня или у всех так?
С уважением , Николай.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#158

#158 Непрочитанное сообщение vertak » 19 июл 2021, 08:50

Игорь40 писал(а):
17 июл 2021, 23:55
vertak писал(а):
17 июл 2021, 16:54
Коллеги, подскажите Игорь40, где здесь узреть посчитанные прогой проценты детонации.
Да уж ткните носом на детонацию
Вот это она и есть:
Изображение

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#159

#159 Непрочитанное сообщение vertak » 19 июл 2021, 08:59

Samodelkin писал(а):
18 июл 2021, 23:49
"Сбылась мечта идиота...!"
Починил Кастрюлю TT-81.
Измерил сотовым скорость\детонацию.
Вот что получилось...
Изображение
вертушка прямоприводная, кварцованная.
И детонация, судя по графику, весьма достойная.

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#160

#160 Непрочитанное сообщение сергий » 19 июл 2021, 09:50

Klen1205,
Аналогично. Что за хрень???
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#161

#161 Непрочитанное сообщение nikmiller » 19 июл 2021, 20:29

Samodelkin писал(а):
18 июл 2021, 23:49
"Сбылась мечта идиота...!"
Починил Кастрюлю TT-81.
Измерил сотовым скорость\детонацию.
Вот что получилось...
Изображение
вертушка прямоприводная, кварцованная.
У меня на Э-ке 017 то-же самое, один в один :)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#162

#162 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 20 июл 2021, 01:23

vertak писал(а):
19 июл 2021, 08:50
Игорь40 писал(а):
17 июл 2021, 23:55
vertak писал(а):
17 июл 2021, 16:54
Коллеги, подскажите Игорь40, где здесь узреть посчитанные прогой проценты детонации.
Да уж ткните носом на детонацию
Вот это она и ес (ть:
Изображение
А по заверениям Николая Сухова такая детонация не может быть в принципе .Меньше о,1% не может быть.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22493
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#163

#163 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 июл 2021, 03:16

Пусть он это говорит буржуям...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#164

#164 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 20 июл 2021, 21:09

Sulphur, А при чём тут буржуи? лично для меня он авторитетный товарищ, причем наш Советский , а что не так? Лично мне все вот эти 0,02 процента детонации очень сомнительны. Я больше склонен верить Сухову. Может я и не прав, но вот закончу свою G600 тогда и померяю детонацию с пластинки и с смартфона. Скйчас могу сказать только одно что измеренная детонация смартфоном ( разными смартфонами) она разная получается. как т так. А Сухов кстати ещё тогда 30 лет назад мерил детонацию на директ драйвах ( и кстати тогда эти вертухи были в лучшем состоянии чем сейчас. Всё это наводит на мысли о не корректности современных измерений современными средствами. (в смысле смартфоном)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#165

#165 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 20 июл 2021, 21:18

А что так вперлись в эту детонацию? если чисто метрологический интерес то понимаю, НО, тут нужно обладать именно той измерительной аппаратурой что и должно мерять эту детонацию (пластинка и детонометр) все остальное от лукавого.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#166

#166 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 июл 2021, 23:16

Кстати, заметил одну особенность.
Ежели измерять смартом без передыху скорость\детонацию,
то показания скорости снижаются.
Причём заметно.
Но - отключив приложение и дав девайсу полежать\остыть,
вновь получаем изначальные измерения, не заниженные.
Похоже в смарте что то прогревается...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#167

#167 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 21 июл 2021, 21:02

Вот столько тут любителей винила со стажем и что ни у кого нет пластинки измерительной?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#168

#168 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2021, 21:28

хрень это все...

Даже если на аппарат с нулевой детонацией положить смартфон - сразу будет уже не ноль (намного хуже).

Поэтому такой метод - Фикция
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#169

#169 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 21 июл 2021, 22:39

Такой метод - очень помогает при настройке винилокрутов.
Мне хорошо помог.
Просто надо пользоваться\применять различные методы "разумно".
Как говорил один древний дед в деревне:
"Для дурака водка - яд,
а для умного - лекарство!"
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#170

#170 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 22 июл 2021, 00:46

Samodelkin писал(а):
21 июл 2021, 22:39
а для умного - лекарство!"
Это если она не палёная

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#171

#171 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2021, 10:46

Можно использовать условно для аппаратов с высоким уровнем детонации.

Смартфон сильно разбалансирует диск.
Что можно смотреть на перекошенном диске??
Не забывайте Закон Ома

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#172

#172 Непрочитанное сообщение vertak » 22 июл 2021, 11:43

FAI4 писал(а):
22 июл 2021, 10:46
Можно использовать условно для аппаратов с высоким уровнем детонации.

Смартфон сильно разбалансирует диск.
Что можно смотреть на перекошенном диске??
Пробовали, измеряли, ли только теоретизируете? Балансировка безусловно важна. Но при горизонтальном расположении диска, качественно изготовленном подшипнике, разбаланс не так сильно сказывается на детонации, как при его горизонтальном расположении. Пояснять, думаю, нет необходимости. Есть ведь и такие вертаки. Так, что бог миловал.
Даже если на аппарат с нулевой детонацией положить смартфон - сразу будет уже не ноль (намного хуже).

Поэтому такой метод - Фикция
А Вы на вторую страничку темы пост 52 загляните. Увидите фикцию. :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#173

#173 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2021, 11:58

Вы в смартфоне по центру будете отверстие сверлить чтобы его точно по оси диска разместить?
Дополнительные 200 грамм несимметричной массы никакого влияния на вращение диска не оказывают?
Не забывайте Закон Ома

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#174

#174 Непрочитанное сообщение vertak » 22 июл 2021, 14:09

FAI4 писал(а):
22 июл 2021, 11:58
Вы в смартфоне по центру будете отверстие сверлить чтобы его точно по оси диска разместить?
Дополнительные 200 грамм несимметричной массы никакого влияния на вращение диска не оказывают?
Вы попробуйте для начала, если сообразите где дырочку сверлить. Потом подискутируем. Сообщу - я уже пробовал.
Наверное заметили, что на хорошем диске масса сосредоточена на краях. По центру - практически не влияет на детонацию.
Если действительно интересно, посмотрите мое видео на ютубе по веге 108. Правда там не двести грамм, а все восемьсот.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#175

#175 Непрочитанное сообщение HyC » 22 июл 2021, 15:03

Да повесьте телефон на закрученую ниточку, отпустите его и померьте детонацию. Там кроме импульса (момента инерции тушки) и гравитации ничего влиять (измеримо) на угловую скорость не будет. Если не получите ровного наклонного графика (раскручиваться будет с параболлическим ускорением) то все эти измерения телефоном можно нести известно куда.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#176

#176 Непрочитанное сообщение vertak » 22 июл 2021, 15:59

HyC писал(а):
22 июл 2021, 15:03
Да повесьте телефон на закрученую ниточку, отпустите его и померьте детонацию. Там кроме импульса (момента инерции тушки) и гравитации ничего влиять (измеримо) на угловую скорость не будет. Если не получите ровного наклонного графика (раскручиваться будет с параболлическим ускорением) то все эти измерения телефоном можно нести известно куда.
Интересная мысль. Решил попробовать. Но телефон вибрирует во всех плоскостях, когда отпускаешь. Опыт требует аккуратности:
Изображение
Кто знает, что такое гироскоп, у того сомнений не возникнет.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#177

#177 Непрочитанное сообщение HyC » 22 июл 2021, 16:23

vertak писал(а):
22 июл 2021, 15:59
Интересная мысль. Решил попробовать. Но телефон вибрирует во всех плоскостях, когда отпускаешь. Опыт требует аккуратности:
Угловая его скорость с точки зрения физики от кувырканий зависеть не должна, он во всех свободных плоскостях должен вертеться с одинаковым ускорением до достижения эффекта Джанибекова, но там скорости не те. А поскольку в таком эксперименте мы измеряем не абсолютную скорость а производную от нее, то есть ускорение, то по степени гладкости графика можно судить об относительной точности прибора. Ибо система находится в динамическом равновесии а значит ускорения в ней не меняются и единественное на что можно списать ошибку это на степень растяжения нитки. Но там опять же ускорения не те. То есть в любом случае независимо от аккуратности эксперимента должен получиться линейный (точнее гладкий параболлический) график. В противном случае вы можете мерить в качестве детонации перекос диска относительно горизонта. Что сразу списывает все эти измерения известно куда.
Последний раз редактировалось HyC 22 июл 2021, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#178

#178 Непрочитанное сообщение vertak » 22 июл 2021, 16:37

Не совсем так. Т.е. угловая - не зависит. но это величина векторная. На неё накладываются другие вектора (дрожание в других плоскостях, отличных от горизонтальной). И все это начинает прецессировать. Крутаните телефон, подвешенный в произвольном месте зацепления и увидите... А гироскоп фиксирует все это. Картинки очень разные. Ну и полагаю, что перед замером детонации не надо напоминать про горизонтальную установку поворотного стола. Это уж - по умолчанию :)
Ну и устал напоминать - посмотрите вторую страницу топика. Там я привел результаты замера детонации сабжа двумя способами. Этим и по пластинке 3150Гц софтовым детонометром.
Последний раз редактировалось vertak 22 июл 2021, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#179

#179 Непрочитанное сообщение HyC » 22 июл 2021, 16:41

vertak писал(а):
22 июл 2021, 16:37
Не совсем так. Т.е. угловая - не зависит. но это величина векторная. На неё накладываются другие вектора (дрожание в других плоскостях, отличных от горизонтальной).
Видите ли какая штука, когда у вас игла идет по канавке она следует по канавке и в двух других других плоскостях. Поэтому замечание про проекцию было бы правильным если бы оно имело место.

Проекция кувыркаться будет. А ускорение - нет.

Поэтому я и сказал что вы смартфоном можете мерить детонацию как отклонение диска относительно горизонта.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#180

#180 Непрочитанное сообщение vertak » 22 июл 2021, 16:44

HyC писал(а):
22 июл 2021, 16:41
vertak писал(а):
22 июл 2021, 16:37
Не совсем так. Т.е. угловая - не зависит. но это величина векторная. На неё накладываются другие вектора (дрожание в других плоскостях, отличных от горизонтальной).
Видите ли какая штука, когда у вас игла идет по канавке она следует по канавке и в двух других других плоскостях. Поэтому замечание про проекцию было бы правильным если бы оно имело место.
Сейчас мы вели речь о телефоне на нитке. Посмотрите стр. №2

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#181

#181 Непрочитанное сообщение HyC » 22 июл 2021, 16:47

vertak писал(а):
22 июл 2021, 16:44
Сейчас мы вели речь о телефоне на нитке. Посмотрите стр. №2
Я к сожалению не нашел ничего на стр.2 о телефоне на нитке.

Я просто предложил метод оценки относительной точности измерительного устройства "телефон" подвесив его на нитку. Если будучи подвешенным на нитке он дает нелинейный график, значит он внутри себя делает проекцию относительно горизонта (точнее относительно того что он таковым считает). И просто положив его на диск можно получить погоду на луне за один оборот. И чем дальше от центра вращения и чем сильнее плоскость вращения отличается от касательной в данной точке тем наряднее погода.

Ибо с точки зрения физики независимо от того как болтается телефон он будет вращаться во всех свободных плоскостях с одинаковым ускорением что будет напрямую видно по его 3D акселерометру. То есть графики должны быть гладкими ибо ускорение не меняется. Если это действительно акселерометр и действительно 3D а не компас.

Для более чистого эксперимента можно покрутить телефон в невесомости или свободном падении что суть одно и то же в условиях наколенного эксперимента, скорости не те и сопротивлением воздуха можно пренебресь тем более что оно дает тоже постоянное ускорение. Там тоже будет постоянное ускорение, нулевое (относительно акселерометра). Но постоянное. Но там принципиальной разницы быть не должно.

Проблема измерения "детонации" состоит в том что телефон меряет вам не угловую скорость и ее отклонение. А линейную проекцию этой скорости на плоскость которая кроме него одного неизвестно где находится.

Учитывая точность его часов им и абсолютную скорость померить можно с натяжкой, о чем я говорил в самом начале темы. То есть это больше показометр чем инструмент.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#182

#182 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2021, 18:19

Может будет точнее если например пару одинаковых смартфонов расположить симметрично относительно оси на 2/3 диаметра от центра.
Если показал бы изменение линейной скорости по окружности - это было бы аналогом измерения детонации.

Вопрос как отсимметрировать расположение 2-х девайсов.


Если например погнута ось диска (явная детонация), что покажет ваш метод?
Ведь скорость вращения может быть без детонации.
Не забывайте Закон Ома

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#183

#183 Непрочитанное сообщение vertak » 23 июл 2021, 08:54

FAI4 писал(а):
22 июл 2021, 18:19
Может будет точнее если например пару одинаковых смартфонов расположить симметрично относительно оси на 2/3 диаметра от центра.
Если показал бы изменение линейной скорости по окружности - это было бы аналогом измерения детонации.

Вопрос как отсимметрировать расположение 2-х девайсов.


Если например погнута ось диска (явная детонация), что покажет ваш метод?
Ведь скорость вращения может быть без детонации.
На веге 108 замер ДЕТОНАЦИИ телефоном (скорость он не может мерять точно, зависит от экземпляра гироскопа, разные телефоны - немного разные результаты) четко реагировал на горизонтальность поворотного стола и на балансировку диска, на пионере (вес диска 2,2кг, прямоход) - что смартфон по центру, что сбоку от шпинделя, разницы нет.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#184

#184 Непрочитанное сообщение vertak » 23 июл 2021, 09:19

HyC писал(а):
22 июл 2021, 16:47
vertak писал(а):
22 июл 2021, 16:44
Сейчас мы вели речь о телефоне на нитке. Посмотрите стр. №2
Я к сожалению не нашел ничего на стр.2 о телефоне на нитке.


Учитывая точность его часов им и абсолютную скорость померить можно с натяжкой, о чем я говорил в самом начале темы. То есть это больше показометр чем инструмент.
Не могу согласиться с Вами.
Там есть главный ответ - показания детонации, измеренные смартфоном с гироскопом и показания детонации, измеренные с помощью измерительной пластинки и софтового детонометра (кста, о нем говорил и Н.Сухов в своем видеоролике) примерно одинаковые. Правда показания на изм пластинке несколько выше, но это и естественно, т.к. гироскоп, вследствие своей инерционности не может реагировать на высокочастотную составляющую детонации, порядка сотни герц (её доля в общей массе - как правило мала).
Для себя Вывод: 1.Детонацию можно с достаточной точностью измерять при помощи смартфона с гироскопом + прога RPM под андроид, с оговоркой, что она игнорирует так называемый FLUTTER (долю высокочастотной детонации). Зависимости точности результата от конкретного экземпляра смартфона - не заметил, да оно и понятно - все же замер относительной величины изменения скорости гироскопа.
2. Измерение скорости вращения диска этим способом не дает высокой точности результата (погрешность в моем случае доходила до +-1,8 единиц после запятой в процентах, если доверять кварцованному проигрывателю и стробоскопу). Зависит от конкретного экземпляра смартфона, а точнее, думаю, его гироскопа. Тоже имеет объяснение, с моей точки зрения - это уже замер абсолютной величины и на ее точность будет влиять величина исходной скорости гироскопа. Полагаю стробоскоп в данном случае - более точный инструмент.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#185

#185 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 24 июл 2021, 21:40

Проще купить пластинку для измерения детонации за 100 рублей и не заниматься извращениями.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22493
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#186

#186 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 июл 2021, 05:10

Может, дадите ссылку на пластинку по такой цене? :) А то я сомневаюсь, что можно купить по такой цене пластинку в хорошем/отличном состоянии.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#187

#187 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2021, 07:02

Sulphur, тут Игорь40 вже говорил про некие залежи измер. пластов у соседей по 100…150 р.
Ссыль, правда, не привел, но в ЛС кому-то отправил…

Вопрос к vertak. Тут, в уже знаменитом пост #52, вы говорите
vertak писал(а):Гироскопы по абсолютной величине скорости оборотов врут, каждый по своему, взависимости от его точности калибровки. А вот по детонациям не врут, т.к это относительная величина. Но их показания не коррелируют с показаниями программного замера. Понятно, что программный замер может мерить и суммировать еще и Flutter. Но как то разница великовата.
Вам не кажеца, шо это весьма противоречивый текст? Тоись, не врут, но и не коррелируют… Эт’ как?
:)
PS. Cмарт показал 0,02 %, пластинка (?) – 0,05 % и разница действительно существенна, в 2,5 раза. Можно ли щетать это результатом измерений? Или таки лучшее сказать "прикид ±лапоть"?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#188

#188 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 25 июл 2021, 07:27

Ребята, ник товарища у которого пластинки на соседнем форуме (Алексей 1990) ищется на раз. Я считаю что если естьжелание то можно найти. По поводу смартфона, тот метод что привели в начале темы это ерунда. Несколько смартфонов покажут разный результат. Та программа чт приводил пример Сухов в своем ролике она другая в принципе. Это не измерения (по мне) да прикинуть можно скорость но не более. Прикинуть я и на слух могу.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#189

#189 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2021, 09:19

Нашел.
Прикольная тема – все хватают оптом, не глядя, а потом спрашивают друг у друга, "а шо это такое я купил" (и как им пользоваться). Их там много разных и в большинстве своем без этикеток, некоторые гнутые (вероятно, из-за неправильного хранения)…
Короче, столь не высокая цена, видимо, оправдана.

PS. А товарищ Алексей 1990 там с ноября прошлого года не появляется, теперь, вроде, на "Мешке" торгует…
:unknow:

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#190

#190 Непрочитанное сообщение vertak » 25 июл 2021, 12:16

IVS писал(а):
25 июл 2021, 07:02
Sulphur, тут Игорь40 вже говорил про некие залежи измер. пластов у соседей по 100…150 р.
Ссыль, правда, не привел, но в ЛС кому-то отправил…

Вопрос к vertak. Тут, в уже знаменитом пост #52, вы говорите
vertak писал(а):Гироскопы по абсолютной величине скорости оборотов врут, каждый по своему, взависимости от его точности калибровки. А вот по детонациям не врут, т.к это относительная величина. Но их показания не коррелируют с показаниями программного замера. Понятно, что программный замер может мерить и суммировать еще и Flutter. Но как то разница великовата.
Вам не кажеца, шо это весьма противоречивый текст? Тоись, не врут, но и не коррелируют… Эт’ как?
:)
PS. Cмарт показал 0,02 %, пластинка (?) – 0,05 % и разница действительно существенна, в 2,5 раза. Можно ли щетать это результатом измерений? Или таки лучшее сказать "прикид ±лапоть"?
Пластинка - 0,037 ( 0,05- это макс. пиковое, отбрасывается) сюда, надо не забывать, добавляются и детонации, вносимые пластинкой - эксцентриситет и волнообразность) Смарт дает -0,02 ...0, 03%. По паспорту на сабж 0,023%. Коррелируют или нет с учётом flutter? Для себя выводы сделал - смарту очень даже можно доверять в случае замера детонации.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#191

#191 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2021, 14:19

vertak писал(а):Пластинка - 0,037 ( 0,05- это макс. пиковое) Смарт -0,02 ...0, 03. Коррелируют или нет с учётом flutter?
Эт’ чего жъ сразу именно так и не сказали, а привели 0,02 и 0,05, апосля чего принялись жалица, шо
vertak писал(а):… как то разница великовата.
Мутненько, как-то, батенька, ой, мутненько… Даже с учетом этого полумифического flutter-ра, каковой в данную ситуацию "притянули за уши" ненавистники "прямоходов" вообще и САР в частности (элементарно безграмотные, как и фсе прочие фанатики).
:jokingly:

Более полугода прошло, четвертую страницу доедаем, а реальных данных о достоверности тех "измерений" так и нет – даже афтары проги не сподобились.
Никому эт’ видимо, особо и не надо…
Мне, впрочем, тоже (не надо), даже даром, а, как я понимаю, за программулю сию еще и денех просят, а вы, значица, их рекламный агент? …
:)

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#192

#192 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 25 июл 2021, 16:45

IVS писал(а):
25 июл 2021, 14:19
как я понимаю, за программулю сию еще и денех просят, а вы, значица, их рекламный агент? …
:)
Ну и к чему вы это написали?
Программа абсолютно бесплатна, никто денег не просит. А обзывать людей "рекламными агентами" нет никаких оснований.
Мне по барабану что измеренная смартом детонация может отличаться от измеренной по пластинке. Мне важно что по полученным смартфонам данным я могу контролировать состояние моего стола и ,в случае ухудшения параметров, я могу сделать вывод о необходимости проведения внеочередного ТО, чистки смазки и т.д. Конечно датчики у смартов разные и данные могут отличаться.
Но я использую один и тот же смарт.
С уважением , Николай.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#193

#193 Непрочитанное сообщение IVS » 25 июл 2021, 17:15

Klen1205 писал(а):На плей маркет имеется программа RPM.
Маркет = торговля, а никаких указаний, шо сея торговля = бесплатная халява, таки не было. Точного адреса той халявы, впрочем, тоже не было.
Оформляйте правильно свои посты, любезнейший.

А если таки это реальная халява, то и спрашивать не с кого, шо вышло, то и вышло, тэксэть, "дареному коню зубы не смотрють"….
Пользуйтесь …. :)

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#194

#194 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 25 июл 2021, 17:45

IVS писал(а):
25 июл 2021, 17:15
Klen1205 писал(а):На плей маркет имеется программа RPM.
Маркет = торговля, а никаких указаний, шо сея торговля = бесплатная халява, таки не было. Точного адреса той халявы, впрочем, тоже не было.
Оформляйте правильно свои посты, любезнейший.

А если таки это реальная халява, то и спрашивать не с кого, шо вышло, то и вышло, тэксэть, "дареному коню зубы не смотрють"….
Пользуйтесь …. :)
А в чем моя ошибка? Где я неправильно оформил пост. Укажите.
Программу скачал и установил совершенно бесплатно. Ее работа меня вполне устраивает. К чему вы придираетесь?
Если она вам не нравиться - обходите ее стороной.
С уважением , Николай.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#195

#195 Непрочитанное сообщение vertak » 26 июл 2021, 09:11

IVS писал(а):
25 июл 2021, 14:19
vertak писал(а):Пластинка - 0,037 ( 0,05- это макс. пиковое) Смарт -0,02 ...0, 03. Коррелируют или нет с учётом flutter?
Эт’ чего жъ сразу именно так и не сказали, а привели 0,02 и 0,05, апосля чего принялись жалица, шо
vertak писал(а):… как то разница великовата.
Мутненько, как-то, батенька, ой, мутненько… Даже с учетом этого полумифического flutter-ра, каковой в данную ситуацию "притянули за уши" ненавистники "прямоходов" вообще и САР в частности (элементарно безграмотные, как и фсе прочие фанатики).
:jokingly:

Более полугода прошло, четвертую страницу доедаем, а реальных данных о достоверности тех "измерений" так и нет – даже афтары проги не сподобились.
Никому эт’ видимо, особо и не надо…
Мне, впрочем, тоже (не надо), даже даром, а, как я понимаю, за программулю сию еще и денех просят, а вы, значица, их рекламный агент? …
:)
Скучно? Поговорить захотелось? Везде мерещутся торговые агенты? (обе проги бесплатны) А что-нибудь по делу...?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#196

#196 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 26 июл 2021, 21:47

Померил детонацию смартфоном. вот что получилось


Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#197

#197 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 26 июл 2021, 22:12

Продолжение, поменял смартфон, теперь выступает в роли измерителя Хонор 9Х ( в видео я оговорился, сказал что редми нот 6 про) Вот что получилось

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#198

#198 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 27 июл 2021, 07:07

Игорь40,
В видео вы спросили, " что я не так сделал?".
Отвечу: - располагать смарт сбоку на лёгком диске - это заведомо вносить дисбаланс диска.
Надо делать так как я описал вначале темы.
Вчера после профилактики замерил G600 B.
В процессе замера последняя цифра не менялась, в отличии от ваших замеров.Изображение
Изображение
Действительно мой смарт занижает скорость на 1 процент, меня это мало интересует.
Но цифре 0,05 я склонен верить.
В посте номер 105 я уже сравнивал детонацию при размещении смарта над осью и сбоку от оси диска. Разница почти в три раза! И это на диске общей массой 4,5 кг., а на более лёгких будет и того больше.
С уважением , Николай.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#199

#199 Непрочитанное сообщение vertak » 27 июл 2021, 09:29

Игорь40,
Вам уже ответили. На центр диска кладете катушку скотча (изоленты, малярной ленты и т.д.) так, чтобы вершина шпинделя была ниже верхнего края катушки, сверху - смартфон с центровкой на глаз. Результаты замера детонации на вашем сабже будут намного лучше.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#200

#200 Непрочитанное сообщение vertak » 27 июл 2021, 09:33

Klen1205,
Очень хорошо, и даже видна по графику работа регулирующей системы, надеюсь не ошибся, и система авторегулировки оборотов присутствует в сабже?

Ответить