Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#101

#101 Непрочитанное сообщение weritex145 » 27 июн 2021, 17:18

Sulphur писал(а):
27 июн 2021, 15:43
А ролики проверяли на задубелость?
Да. Вроде, в меру мягко-жёсткие.
НЕ новые. Но для старых вполне гут.
Хотя, возможно, и ролики так себя ведут. Но новых нет. А изготовить новые нет финансового смысла .
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#102

#102 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 27 июн 2021, 23:59

Klen1205 писал(а):
27 июн 2021, 16:57
Скорость 45 конечно интересна, Samodelkin, а как на 33,33 оборота?
Во второй программе если нажать кнопку GRAPH - то будет график изменения скорости за 10 секунд.
Думаете мне не интересно???
Ещё как! :-)
Но этот мотор мне попал в "подарок" с японского аукциона,уже как имеющий дефект скорости на 33.
Потому и недорого стоил.
Получил я его, включил - а дефекта на 33 - нет...
Но прошло некое время, и началось....
Так что сейчас пытаюсь этот прямоход отремонтировать.
Завтра схему поищу во всемирной помойке.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#103

#103 Непрочитанное сообщение weritex145 » 28 июн 2021, 10:50

weritex145 писал(а):
11 дек 2020, 17:34
Думается, что установить смартфон ровно в центре его тяжести не получится.
Да и даже если удастся, всё равно появится дополнительный разбаланс, который и так всегда некий есть у диска-мата-пластинки-клэмпа.
Разбаланс и будет источником к увеличению детонации.
Дополню.
С тяжёлым диском значения детонации будут ниже, чем с лёгким пропорционально соотношению масс смартфона и диска.
И так же, чем смартфон легче, тем он меньше внесёт детонации.
Так что, не стоит брать во внимание детонацию, которую покажет смартфон. Она не имеет никакого отношения к реальной.
А скорость мерять можно.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#104

#104 Непрочитанное сообщение weritex145 » 28 июн 2021, 11:47

Ещё можно положить смартфон на катушку магнитофона.
Тоже показывает какие-то значения.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#105

#105 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 28 июн 2021, 11:52

Обратил внимание, что в процессе измерения цифры на смарте медленно поворачиваются ( от 1/4 до 1/2 оборота диска), вот отсюда и занижение в скорости примерно 1процент ( 33,00 вместо 33,33). Видимо это для каждого смарта индивидуально своя величина.
Сравнил детонацию стола при расположении смарта сверху оси диска на клемпе и сбоку от оси диска. Вывод предсказуем - смарт вносит существенный дисбаланс и увеличивает детонацию. Следовательно надо располагать центр тяжести смарта как можно ближе к оси диска.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#106

#106 Непрочитанное сообщение lexxann » 29 июн 2021, 09:20

Sulphur писал(а):
27 июн 2021, 15:10
чтобы скорость укладывалась в норму при опущенном на пластинку звукоснимателе, т.к. у пьезика большой прижим, а двигатель несильный.
и еще и смартфон сверху )) вот он и не вытягивает наверное.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#107

#107 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июн 2021, 10:20

Вот думаю - неужели недостаточно применять для контроля скорости стрободиски? Обязательно нужен смарт, который ещё и дополнительно нагрузит привод, и который ещё нужно как можно точнее располагать на диске? Плюс к этому смарт должен содержать гироскоп, а если нет такого смарта?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#108

#108 Непрочитанное сообщение lexxann » 29 июн 2021, 10:55

Sulphur, меня стробоскоп вполне устраивает

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#109

#109 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июн 2021, 10:58

Меня тоже.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#110

#110 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 29 июн 2021, 11:11

В названии темы - измерение детонации, а уж измерение скорости - это сопутствующая дополнительная опция. Причем скорость занижается в моем случае на 1 процент, что для меня некритично.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#111

#111 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июн 2021, 11:15

Если детонация в норме, то и на хорошей музыке слышна не будет (ИМХО), а для качественного измерения всё равно нужна пластинка с записью сигнала 3,15 кГц и детонометр. Может, и частотомер вместо него подойдёт... :dntknw:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#112

#112 Непрочитанное сообщение weritex145 » 29 июн 2021, 13:30

Sulphur, стрободиском можно, но неудобно.
Смарт покажет не только само отклонение, но и на сколько.
Нагружает он привод только при старте и не сильно.
Тут некоторые клэмпами пользуются, которые в разы тяжелее. И ничё, довольны.
Если такого смарта нет, ну, надо купить.
В нём есть много полезного.
Даже звук хайэнд класса.
Я измерял свой Сяоми прогой RMAA.
Скажу так, результат превзошёл ожидания.
Это не хуже CD качества.
Советую всем иметь. И не будет ни детонации ни рокота ни фона ни искажений.
И всё это умещается на ладони.:)
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#113

#113 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июн 2021, 14:12

Лично я клэмпами никогда не пользовался, т.к. не вижу в них принципиальной необходимости (да и настолько кривых дисков у меня нет, чтобы их клэмпом прижимать), да и цена, на мой взгляд, не обоснована, а есть мнения, будто с его использованием звук заметно улучшается. :jokingly:
Видимо, по аналогии с подставками под кабели. :laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#114

#114 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 июн 2021, 15:22

Самый большой прирост в звуке будет, если клэмп поставить на подставку под кабели. :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#115

#115 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июн 2021, 15:25

:ROFL:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#116

#116 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 30 июн 2021, 14:00

Dehkonboy писал(а):
29 июн 2021, 15:22
Самый большой прирост в звуке будет, если клэмп поставить на подставку под кабели. :)
Можно чертёжик хотя-бы от руки. А то мой на подоконнике лежит и чую чего то не хватает на средних.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#117

#117 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 июн 2021, 14:57

:jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#118

#118 Непрочитанное сообщение vertak » 04 июл 2021, 15:41

weritex145 писал(а):
28 июн 2021, 10:50
weritex145 писал(а):
11 дек 2020, 17:34
Дополню.
С тяжёлым диском значения детонации будут ниже, чем с лёгким пропорционально соотношению масс смартфона и диска.
И так же, чем смартфон легче, тем он меньше внесёт детонации.
Так что, не стоит брать во внимание детонацию, которую покажет смартфон. Она не имеет никакого отношения к реальной.
А скорость мерять можно.
Всё с точностью до НАОБОРОТ. Детонации - можно, скорость - нельзя (правильнее - не точно). Прога пользует гироскоп, как исходную точку для замеров (эталон). Но гироскоп - не кварц с его десять в минус шестой стабильностью и точностью. Потому каждый смарт покажет свой результат по скорости. Скорость величина в данном случае абсолютная. А детонация - относительная. А потому точность калибровки гироскопа не будет влиять на величину детонации и будет существенно - на скорость. Для точной центровки положите кольцо скотча или изоленты на диск, сверху по центру - смартфон. Показания смартфона будут слегка занижены, т.к. он не может измерять высокочастотную детонацию, так называемый flutter. Но показания по пластинке с 3,15 кГц достаточно коррелированы с показаниями смарта, но немного больше. (См. мои посты выше). Точность скорости по стробоскопу - значительно выше, но нет информации по величине отклонения. :(

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#119

#119 Непрочитанное сообщение weritex145 » 04 июл 2021, 18:31

Вы не смогли понять главное, что смарт невозможно точно, соблюдая достаточный уровень балансировки, установить на диск так, чтобы он не внёс существенный дисбаланс.
Дело не в центровке визуальной, а во внесении массой смарта существенного дисбаланса.
По поводу кварца.
Не знаю, есть там кварц - скорее нет.
Но точность генератора там ничуть не хуже любого кварца. Это я уверен. 2021 год на дворе. Наука шагнула гораздо дальше каких-то древних кварцев. В компах я вижу только часовой кварц, например. И ничего. Работают. Понятно, что часовой только на часы, а не на систему.
И опыты с тремя вертушками это подтверждают. На моих вертушках 33,33 при стоячих метках.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#120

#120 Непрочитанное сообщение vertak » 05 июл 2021, 14:51

weritex145 писал(а):
04 июл 2021, 18:31
Вы не смогли понять главное, что смарт невозможно точно, соблюдая достаточный уровень балансировки, установить на диск так, чтобы он не внёс существенный дисбаланс.
Дело не в центровке визуальной, а во внесении массой смарта существенного дисбаланса.
По поводу кварца.
Не знаю, есть там кварц - скорее нет.
Но точность генератора там ничуть не хуже любого кварца. Это я уверен. 2021 год на дворе. Наука шагнула гораздо дальше каких-то древних кварцев. В компах я вижу только часовой кварц, например. И ничего. Работают. Понятно, что часовой только на часы, а не на систему.
И опыты с тремя вертушками это подтверждают. На моих вертушках 33,33 при стоячих метках.
1.Что бы понять, что это не очень важно (добавление неотцентрированной массы смартфона происходит не на краю диска, а по средине), попробуйте провести замеры, когда смартфон по центру, затем сместите его и повторите замер. Конечно же при условии, что подшипник не разбит, а диск не пластиковый, разница у нормального сабжа будет минимальной. У моих столов показания не меняются, когда смарт визуально по центру, и когда он сбоку от шпинделя.
2. Вам со смартфоном просто повезло, а точнее с точностью гироскопа в нем. У меня два смарта (гугл пиксел 3 и гугл пиксел 2, вроде не самые плохие) оба дают разные показания при стоячих метках стробоскопа, а планшет - третье показание :)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#121

#121 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 июл 2021, 15:20

vertak писал(а):
05 июл 2021, 14:51
оба дают разные показания при стоячих метках стробоскопа, а планшет - третье показание
Вернуться к началу
Потому что это не измерительные приборы. Это для пионеров поиграться из разряда смарт часов для измерения давления.
Вроде все взрослые тут уже, а прям как дети.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#122

#122 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 июл 2021, 15:22

Dehkonboy писал(а):
29 июн 2021, 15:22
Самый большой прирост в звуке будет, если клэмп поставить на подставку под кабели. :)
И принять 100 грамм с верху, вот тогда звук будет просто песня.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#123

#123 Непрочитанное сообщение vertak » 05 июл 2021, 16:28

Игорь40 писал(а):
05 июл 2021, 15:20
vertak писал(а):
05 июл 2021, 14:51
оба дают разные показания при стоячих метках стробоскопа, а планшет - третье показание
Вернуться к началу
Потому что это не измерительные приборы. Это для пионеров поиграться из разряда смарт часов для измерения давления.
Вроде все взрослые тут уже, а прям как дети.
Я и пишу, что скорость мерить смартфоном - не даст точных результатов. Кстати, Вы похоже, знаете более точные измерительные приборы для этого, не скрывайте их от нас, назовите.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#124

#124 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 июл 2021, 16:41

Где-то слыхал или читал, что при воспроизведении сигнала 3,15 кГц и подключенного на выход преда частотомера показания последнего должны быть в каких-то пределах... Вроде так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#125

#125 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 июл 2021, 17:50

vertak писал(а):
05 июл 2021, 16:28
не скрывайте их от нас, назовите.
Измерительная пластинка+ программа (всем известная WFGUI) Детонометр железный не берём в счёт,Это самый доступный вариант.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#126

#126 Непрочитанное сообщение vertak » 05 июл 2021, 19:51

Игорь40 писал(а):
05 июл 2021, 17:50
vertak писал(а):
05 июл 2021, 16:28
не скрывайте их от нас, назовите.
Измерительная пластинка+ программа (всем известная WFGUI) Детонометр железный не берём в счёт,Это самый доступный вариант.
Похоже Вы только писатель. См. пост52 на стр2

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#127

#127 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 июл 2021, 20:52

vertak, Я не знаю как и что вы там меряете, но для магнитофона это измерительная лента и железный детонометр, а для вертака это пластинка и детонометр. Если ленту и пластинку вполне можно найти то железный детонометр да ещё и поверенный сомневаюсь что найдёте. остается заменить железный детонометр на софтовый. А дальше разберитесь с вашей техникой где косяк и какая частота у вас на пластинке записана и почему у вас там другая частота.У пластинки есть номер найдите информацию.
Добавлю что на кассетных деках я такого не наблюдал ни разу, у меня есть лента измерительная даже с поверкой на железном детонометре. хотя для деки проще записать эти 3150 и потом смотреть.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#128

#128 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 июл 2021, 21:02

Sulphur писал(а):
05 июл 2021, 16:41
Где-то слыхал или читал, что при воспроизведении сигнала 3,15 кГц и подключенного на выход преда частотомера показания последнего должны быть в каких-то пределах... Вроде так.
Это понятно что показания будут меняться в каких то пределах, НО будет довольно сложно отследить эти пики по показаниям частотомера, переводить в проценты если нужно в процентах.
Потом вопрос каким частотомером это мерить? Дешёвый китайский типа мастеч думаю не пойдёт, нужен старый Советский.
Программа WFGUI это по сути и есть программный частотомер с пересчётом в проценты.
Последний раз редактировалось Игорь40 05 июл 2021, 21:32, всего редактировалось 1 раз.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#129

#129 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 июл 2021, 21:24

vertak писал(а):
05 июл 2021, 19:51
Похоже Вы только писатель.
Увы, я не Толстой, вообще то я метролог (рем КИП) ремонт измерительной техники моя единственная профессия.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#130

#130 Непрочитанное сообщение vertak » 07 июл 2021, 09:56

Игорь40 писал(а):
05 июл 2021, 21:24
vertak писал(а):
05 июл 2021, 19:51
Похоже Вы только писатель.
Увы, я не Толстой, вообще то я метролог (рем КИП) ремонт измерительной техники моя единственная профессия.
Похоже, коллега, Вы мой пост №52 так и не прочли. А пластинок измерительных у меня хватает и только одна среди них советских времен....и WFGUI тоже есть. А смартфон по детонациям - очень даже точен (но по скорсти - далеко не всегда), хоть и не измерительный инструмент.
P.S. в молодости работал на заводе "Эталон", ремонтировал электронную измерительную аппаратуру (осциллы, счетчики, генераторы...) и сдавал на поверку метрологам. Часто приходилось при этом повышать их профессиональный уровень, правда были это в основном женщины.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#131

#131 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 июл 2021, 14:55

vertak писал(а):
23 дек 2020, 19:03
чуть не забыл, нужна еще измерительная пластинка с частотой записи 3150 Гц. На моей мелодиевской не безызвестной пластинке частота записи оказалась равной 3190 Гц. Наверное это "русский стандарт"
Вот это с чего вы взяли для начала что частота на вашей пластинке 3190 ? разница между 3190 и 3150 всего 1% .Может ваша скорость не соответствует? или находится в пределах погрешности? коллега

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#132

#132 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 июл 2021, 14:58

vertak писал(а):
23 дек 2020, 19:03
детонация на моей веге не стабильная - в пределах 0,02 ...0,08, но это, если в разное время проводить замеры.
А детонация и не может быть стабильной, на то она и детонация. Детонация это и есть девиация частоты относительно частоты 3150 как в плюс так и в минус

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#133

#133 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 июл 2021, 15:01

vertak писал(а):
23 дек 2020, 19:03
Думаю это - поведение пассика. Как какая вожжа ему под хвост попадет.
Про вожжи не скажу, с лошадьми дел не имел (шутка)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#134

#134 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 июл 2021, 15:04

goblin_ach писал(а):
16 дек 2020, 10:19
А сейчас интрига - кварцованный пионер:
И что? ну кварцеванный и что? какая детонация по паспорту?

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#135

#135 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 июл 2021, 15:06

vertak писал(а):
23 дек 2020, 19:03
Сравните и сделайте выводы Гироскопы по абсолютной величине скорости оборотов врут, каждый по своему, взависимости от его точности калибровки.
Такой вывод можно было сделать даже ничего не меряв, коллега.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#136

#136 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 июл 2021, 15:24

vertak писал(а):
07 июл 2021, 09:56
А смартфон по детонациям - очень даже точен (но по скорсти - далеко не всегда), хоть и не измерительный инструмент.
А где же вы видели что смартфон измеряет ДЕТОНАЦИЮ? Скорость да, меряет, а детонацию.....???? я не увидел и как он её может мерять если он не знает относительно чего её мерять. По моему вы ошибаетесь коллега.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#137

#137 Непрочитанное сообщение vertak » 07 июл 2021, 15:27

Игорь40 писал(а):
07 июл 2021, 15:04
goblin_ach писал(а):
16 дек 2020, 10:19
А сейчас интрига - кварцованный пионер:
И что? ну кварцеванный и что? какая детонация по паспорту?
Сабж Pioneer PL-50L, по паспорту Wow and flutter: 0.023% wrms. По смартфону - 0,02%, иногда - 0,03%. По WFGUI - 0,037%. Так, что всё увязывается. Частоту пластинки считывал, усредняя, по WFGUI.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#138

#138 Непрочитанное сообщение vertak » 07 июл 2021, 15:29

Игорь40 писал(а):
07 июл 2021, 15:24
vertak писал(а):
07 июл 2021, 09:56
А смартфон по детонациям - очень даже точен (но по скорсти - далеко не всегда), хоть и не измерительный инструмент.
А где же вы видели что смартфон измеряет ДЕТОНАЦИЮ? Скорость да, меряет, а детонацию.....???? я не увидел и как он её может мерять если он не знает относительно чего её мерять. По моему вы ошибаетесь коллега.
Я писал, что все наоборот. Как метролог, вы должны понимать разницу между абсолютным значением скорости (зависит от точности калибровки гироскопа смарта, т.е. эталона для сравнения) измеряемой величины и её относительным значением отклонения, суть детонацией низкочастотной, которая по зубам гироскопу смартфона .

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#139

#139 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 июл 2021, 15:45

Слушайте программа для смартфона не измеряет детонацию в процентах. всё точка , хотите сами высчитывать? а зачем? само по себе расположение смартфона на пластинке недопустимо. К чему весь этот блуд? В измерениях мы должны использовать максимально возможные по точности приборы. На данный момент это пластинка и детонометр. (или программа вместо детонометра) Всё остальное это пустое.
По сути детонацию вообще не нужно мерить. Если ухо не слышит то нафиг это всё нужно? тешить себя цифрами? а смысл? На то она и механика что параметры могут иметь приличный разброс. То что в паспорте рисовалось оно может и было в опытных образцах, а когда в серию идет то всё равно параметры уходят да и с годами они лучше не становятся. Нужно музыку слушать и получать удовольствие.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#140

#140 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 07 июл 2021, 17:02

Игорь40 писал(а):
07 июл 2021, 15:45
Слушайте программа для смартфона не измеряет детонацию в процентах. всё точка , хотите сами высчитывать? а зачем? само по себе расположение смартфона на пластинке недопустимо. К чему весь этот блуд? В измерениях мы должны использовать максимально возможные по точности приборы. На данный момент это пластинка и детонометр. (или программа вместо детонометра) Всё остальное это пустое.
Уважаемый Игорь40,
Внимательно прочитайте сообщение номер 1 в данной теме.
Конечно хорошо быть богатым и здоровым чем бедным и больным. И будь у меня измерительная пластинка - я бы и не заводил данную тему. Ан нет у меня ее, а смартфон - есть, а контролировать состояние привода стола - ну ужасть как хочется! И не только на слух.
По изменениям показаний данной программы я могу принимать решение о проведении внеочередной профилактики, чистки, смазки механизма. Говорить о метрологической точности конечно не имеет смысла, а на практике - это действенный механизм контроля состояния привода стола.
С уважением , Николай.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#141

#141 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 июл 2021, 17:22

Ребята измерительная пластинка на соседнем форуме 100 -150 руб стоит( новые мелодия с хранения у человека их целые коробки и не в одном экземпляре) не думаю что это такие большие деньги

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#142

#142 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 07 июл 2021, 17:31

Ссылку, можно в почту.
С уважением , Николай.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#143

#143 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 июл 2021, 17:34

Надо поискать в почте, я зимой покупал пластинки были много и разные. посмотрю
ответил, смотрите личку

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#144

#144 Непрочитанное сообщение vertak » 07 июл 2021, 20:27

Игорь40 писал(а):
07 июл 2021, 15:45
Слушайте программа для смартфона не измеряет детонацию в процентах. всё точка , хотите сами высчитывать? а зачем? само по себе расположение смартфона на пластинке недопустимо. К чему весь этот блуд? В измерениях мы должны использовать максимально возможные по точности приборы. На данный момент это пластинка и детонометр. (или программа вместо детонометра) Всё остальное это пустое.
По сути детонацию вообще не нужно мерить. Если ухо не слышит то нафиг это всё нужно? тешить себя цифрами? а смысл? На то она и механика что параметры могут иметь приличный разброс. То что в паспорте рисовалось оно может и было в опытных образцах, а когда в серию идет то всё равно параметры уходят да и с годами они лучше не становятся. Нужно музыку слушать и получать удовольствие.
Не вижу смысла продолжать диалог, это напоминает разговор глухого со слепым.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#145

#145 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июл 2021, 23:07

Кстати, кому интересно обзор софтверных измерителей детонации от Николая Сухова

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#146

#146 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июл 2021, 23:10

vertak обратите внимание что детонометр для смартфона реализован по другому принципу. Замер через микрофон. :)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#147

#147 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 июл 2021, 23:15

vertak писал(а):
07 июл 2021, 20:27
глухого со слепым.
Ну как вам сказать,вы ведь метролог. Я кстати тоже, только я ремонтом занимался. и часто приходилось обьяснять некоторым поверяльщикам что и как поверять. Но к делу это не относится. Если сказано 1 значит один, не больше не меньше. Хотя меньше можно.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#148

#148 Непрочитанное сообщение vertak » 16 июл 2021, 09:05

Игорь40 писал(а):
15 июл 2021, 23:10
vertak обратите внимание что детонометр для смартфона реализован по другому принципу. Замер через микрофон. :)
Вы порою просто чудеса говорите. Это видео Н.Сухова давно смотрел. Смартфон меряет детонацию путем измерения отклонений скорости вращения встроенного гироскопа, измерительная пластинка ему при этом не нужна. А то, что изображено на схеме - действительно измерение детонаций при помощи микрофона - НО только по измерительной пластинке! Надеюсь, понимаете, что принципы совершенно разные.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#149

#149 Непрочитанное сообщение IVS » 16 июл 2021, 10:46

vertak, сложно понять однозначно, что вы хотели сказать…
Поэтому на всякий случай констатирую факт: в означенном ролике от Сухова Н.Е. смартфон измеряет детонацию микрофоном по сигналу с измерительной пластинки.
А про гироскоп там ни слова нет…

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

#150

#150 Непрочитанное сообщение vertak » 16 июл 2021, 12:43

IVS писал(а):
16 июл 2021, 10:46
vertak, сложно понять однозначно, что вы хотели сказать…
Поэтому на всякий случай констатирую факт: в означенном ролике от Сухова Н.Е. смартфон измеряет детонацию микрофоном по сигналу с измерительной пластинки.
А про гироскоп там ни слова нет…
Разве я написал в своем последнем посте что то другое? Я сложно выражаю свои мысли? ...или разговор шел о видео Н.Сухова? По-моему нет. Мой оппонент говорит "обратите внимание что детонометр для смартфона реализован по другому принципу. Замер через микрофон." Я же твержу о другом способе замера детонаций, (он не описан в ролике) конкретнее - - смартфоном+ программой RPM под Андроид, при условии наличия в смартфоне гироскопа (иначе прога не работает), и утверждаю, что измерять скорость вращения диска такой системой - не очень хорошая идея. А вот измерять детонацию - можно с достаточно достоверным результатом.
Что бы понять, см. результаты в посте №52 на стр.2. Там я привел результаты своих замеров детонации двумя способами, в том числе и методом, описанном в ролике Николая Сухова.
Результаты замеров по двум методикам достаточно коррелированы.

Ответить